Overdosert?

Jeg fikk diagnosen hypothyreose i 2005, og ikke vært symptomfir på verken Levaxin eller kombibehandling med Liotyronin. Jeg følte meg ganske langt nede.
I 2007 begynte jeg på Thyroid Erfa, og opplevde "å få meg selv" tilbake. Jeg har over tid økt dosene og i vår/sommer gikk jeg på 4½ grain og fra august 5 grain. Det er etter dette jeg NÅ har opplevd å ha gått på overdose :shock:.


Jeg har følt meg hyper(aktiv) i sommer, og fordi jeg skulle til Oslo i høst, planla jeg samtidig å få tatt en hårmineralanalyse hos dr. Rolf Luneng ved Norsk Borreliose senter.
Svaret fra denne kom for noen dager siden, og samsvarer med blodprøvesvarene når de begge viser at jeg nå har hyperthyreose.

Legen ba meg trappe rolig ned, men hva er rolig? ½ grain i uken?

Skal nedrapping gjøres på samme måte med ½ grain som når man starter behandlingen? (Da økte jeg forsiktig - dvs hver 14.dag med ½ grain ?) kednej1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Legen ba meg trappe rolig ned, men hva er rolig? ½ grain i uken?

Skal nedrapping gjøres på samme måte med ½ grain som når man starter behandlingen? (Da økte jeg i starten forsiktig med ½ grain hver 14 dag?) kednej1

---

Hej Elbeth kram3

At trappe ned er ikke så svært. Vi har snakket om det samme før med bl.a. FruStration og senere i tråden til Yvette her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13982

Trods høje tal hvoraf FT3 lå helt op på over 17 (tror jeg) følte Yvette sig ikke overdoseret, men trappede ned alligevel og har det fint nu, selv om hun trappede ned hurtigere end omtalt i tråden. Du behøver ikke være utryg. Du vil sagtens kunne mærke (og justere) hvis du trapper for hurtigt ned... hjerte1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Hej Elbeth kram3

At trappe ned er ikke så svært. Vi har snakket om det samme før med bl.a. FruStration og senere i tråden til Yvette her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13982

Trods høje tal hvoraf FT3 lå helt op på over 17 (tror jeg) følte Yvette sig ikke overdoseret, men trappede ned alligevel og har det fint nu, selv om hun trappede ned hurtigere end omtalt i tråden. Du behøver ikke være utryg. Du vil sagtens kunne mærke (og justere) hvis du trapper for hurtigt ned... hjerte1

---

Hei Anisa kram3

Tusen takk for gode tips. Nå har jeg skjønt hvordan jeg må gjøre dette på en trygg måte. Sidene du refererte til var jo også kjempebra på dette. Jeg forsøkte å lete på forskjellige nettsider om Thyroid og overdose, men fant ikke mye om HVORDAN å gå fram for å gå ned i dose desp2

Blodprøvene (FÜRST) tatt samtidig som hårmineralanalyseprøver, viste:
FT3 13,1 pmol/L (ref.: 3,5 - 6,5)
FT4 29,2 pmol/L (ref.: 11,0 - 23,0)
antio TPO 220 kU/L (ref.: <100)
TSH 0.01 (ref.: 0,20 - 4,0)

Høy binyreaktivtet ble påvist i hårmineralanalysen :shock:

Så i tillegg til å få hyperthyreose, har jeg stresset opp binyrene :eek:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Trods høje tal hvoraf FT3 lå helt op på over 17 (tror jeg) følte Yvette sig ikke overdoseret, men trappede ned alligevel og har det fint nu, selv om hun trappede ned hurtigere end omtalt i tråden.

---

Det er riktig det Anisa. Jeg har det helt fint og nedtrappingen gikk uten problemer. Jeg håper det beste for deg også Elbeth. kram1

A propos høy binyreaktivitet i hårmineralanalyse: Det resultatet fikk jeg også i sin tid da jeg tok slik analyse. Jeg fikk masse kosttilskudd for å rette opp dette og andre ubalanser, og etter noen mndr med alle disse kosttilskuddene, tok jeg ny analyse. Den viste også høy binyreaktivitet bl.a og jeg fikk enda mer kosttilskudd. Det ble faktisk så mye at jeg maktet ikke å svelge unna så jeg droppet det. Jeg vet ikke hvilke symptomer jeg skulle ha kjent på som følge av denne binyreaktiviteten. Det jeg vil si er at jeg aldri gjorde noe med det og har ikke hatt problemer med dette så langt jeg har forstått det selv. Jeg burde kanskje ha tatt det opp med lege, men det gjorde jeg ikke. Håper du finner ut av det.

:cry:xx6

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Yvette

Det er riktig det Anisa. Jeg har det helt fint og nedtrappingen gikk uten problemer. Jeg håper det beste for deg også Elbeth. kram1

A propos høy binyreaktivitet i hårmineralanalyse: Det resultatet fikk jeg også i sin tid da jeg tok slik analyse. Jeg fikk masse kosttilskudd for å rette opp dette og andre ubalanser, og etter noen mndr med alle disse kosttilskuddene, tok jeg ny analyse. Den viste også høy binyreaktivitet bl.a og jeg fikk enda mer kosttilskudd. Det ble faktisk så mye at jeg maktet ikke å svelge unna så jeg droppet det. Jeg vet ikke hvilke symptomer jeg skulle ha kjent på som følge av denne binyreaktiviteten. Det jeg vil si er at jeg aldri gjorde noe med det og har ikke hatt problemer med dette så langt jeg har forstått det selv. Jeg burde kanskje ha tatt det opp med lege, men det gjorde jeg ikke. Håper du finner ut av det.

---

Takk for innspillet med dine erfaringer Yvette xx8

Jeg har også fått en liste over kosttilskudd som jeg bør ta (de er bestilt), og i tillegg få tatt ny hårmineralanalyse om 4½ måned. Jeg fikk jo en screening over ubalanse i mineralene i meg, som natrium (salt) som jeg har alt for mye av og ikke klart og omsette.

Derav følger en liste over matvarer jeg bør spise mer av (storfe, sau, melkeprodukt som ost, Crème Fraîche, fløte) xx6,
og hvilke jeg bør unngå som pinnekjøtt og ellers grisekjøtt; (ribbe, bacon, skinke) som jeg er glad i. Også nå som julebordene serverer nettopp pinnekjøtt og ribbe :sad:

Jeg går på Thyroid Erfa, og har hittil dosert etter formen min. Jeg fikk UC i fjor, og medisineres også for dette, for å holde UC i sjakk. Timer til oppfølging gjøres på Gastro medisinsk dagenheten. Jeg har omsider fått én lege å forhold meg til på sykehuset.

I går tok han opp hvem som følger meg opp med stoffskiftet? Han mente jeg antakelig er overdosert; fT4 lå på 30, og fT3 på 25, TSH var ikke målbar.
At TSH ikke er målbart, forklarte jeg kommer av naturlig tyroxin - at det er helt vanlig.

Når det gjaldt de andre prøvene, mente legen at dette bør følges opp kjapt. Jeg fortalte at jeg allerede har time hos fastlegen i slutten av denne måneden for dette.

Jeg har tatt Thyroid siden 2011. NÅ tar jeg 250 mg Thyroid, alt om natten og kjenner ikke hjertebank av dette.
Å ta dem om natten prøvde jeg ut i fjor høst engang, og det har ikke gitt meg problem ellers. D.v.s min form er nesten som i "gamledager".

Kan jeg likevel være overmedisinert og hvor farlig er det? Jeg tror fastlegen kommer til å be meg trappe ned, for han er redd for at Hypertyreose gir osteoporose og kan før til hjerteproblem.

Be om å få henvisning til beintetthetsscan for å få tatt en baseline. Be så om oppfølging om 1-2 år. Da havner du sannsynligvis i glemmebunken uansett - og du har et baselinescan og du blir ikke oppfattet som en helt tverr pasient.

Jeg vet ikke om høydose erfa kan føre til osteoporose. Jeg vil *tro* at når man ikke har andre symptomer på overdosering så er det fordi at kroppen håndterer "overdosen" i motsetning til vaskekte hyper... hvor ma også har symptomene, ikke bare blodverdiene.

Hvis du tar disen om natten, hvor lang tid gikk det da fra inntak av medikamenter til du tok prøven? Jeg opplevde på kombi med lio og levaksin at prøver som ble tatt svært kort tid etter medisin inntak ble veldig rare. Og dine er veldig høye, særlig ft3, hvordan er hvilepulsen din på denne dosen?

Mtp osteoperose; legen vet kanskje ikke at Thyroid inneholder calsitonin..
Syntetiske legemiddelindustriprodukter gjør ikke det.

Selv bruker jeg 270 mg erfa hver natt og har sjelden brukt mindre dose (siste fem år).
Jeg bruker også (bl.a) D3&K2 for for noen år siden ønsket min daværende fastlege og prakke på meg Fosamax. Jeg måtte insistere på og få rekvisisjon til beintetthets-måling. Målingen viste at jeg lå godt over gj.snittet ift alder.

Just saying ;)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Hvis du tar disen om natten, hvor lang tid gikk det da fra inntak av medikamenter til du tok prøven? Jeg opplevde på kombi med lio og levaksin at prøver som ble tatt svært kort tid etter medisin inntak ble veldig rare. Og dine er veldig høye, særlig ft3, hvordan er hvilepulsen din på denne dosen?

---

Hei Blondie vink3
Prøven ble tatt etter 13 timer, fastende så det skulle ikke være problemet. Jeg tror rett og slett leger som ikke kan noe om naturlig tyroxin misoppfatter prøver tatt på bruk av Thyroid. :cry:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Mtp osteoperose; legen vet kanskje ikke at Thyroid inneholder calsitonin..
Syntetiske legemiddelindustriprodukter gjør ikke det.

Selv bruker jeg 270 mg erfa hver natt og har sjelden brukt mindre dose (siste fem år).
Jeg bruker også (bl.a) D3&K2 for for noen år siden ønsket min daværende fastlege og prakke på meg Fosamax. Jeg måtte insistere på og få rekvisisjon til beintetthets-måling. Målingen viste at jeg lå godt over gj.snittet ift alder.

Just saying ;)

---

Takk Kevlin hej4

Jeg har brukt dosen 250 mg i over ett år. I fjor på denne tiden hadde jeg igjen trappet opp til denne dosen, da mindre dose 3 grain dvs 180 mg ikke virket. Jeg merket tilbakeslaget og økte igjen - først til 3,5 grain, før jeg tok 4 grain. I journalen står det fortsatt at jeg har en dose på 210 mg, så den bør ihvertfall rettes opp så jeg ikke blir "satt ned" på under dette xx1

Jeg har også spurt om å få målt beintetthet, men det synes ikke fastlegen er nødvendig. Sist jeg fikk dette målt var i 2007, da jeg var med i et D-vitaminforsøk på UNN. Ingen ting i veien med bentettheten da ihvertfall.
Det var forresten legen på Gastro som bemerket mine blodverdier, så kan hende får jeg målt beintetthet igjen nå ... xxx1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Takk Kevlin hej4

Jeg har brukt dosen 250 mg i over ett år. I fjor på denne tiden hadde jeg igjen trappet opp til denne dosen, da mindre dose 3 grain dvs 180 mg ikke virket. Jeg merket tilbakeslaget og økte igjen - først til 3,5 grain, før jeg tok 4 grain. I journalen står det fortsatt at jeg har en dose på 210 mg, så den bør ihvertfall rettes opp så jeg ikke blir "satt ned" på under dette xx1

Jeg har også spurt om å få målt beintetthet, men det synes ikke fastlegen er nødvendig. Sist jeg fikk dette målt var i 2007, da jeg var med i et D-vitaminforsøk på UNN. Ingen ting i veien med bentettheten da ihvertfall.
Det var forresten legen på Gastro som bemerket mine blodverdier, så kan hende får jeg målt beintetthet igjen nå ... xxx1

---

Det bør du insistere på... Du har jo nå data for hvordan du var. Om du ikke har mistet mer bein enn man normalt skal gjøre gjennom 7 år så er det ingenting å tenke på for en god stund framover....:!:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Hei Blondie vink3
Prøven ble tatt etter 13 timer, fastende så det skulle ikke være problemet. Jeg tror rett og slett leger som ikke kan noe om naturlig tyroxin misoppfatter prøver tatt på bruk av Thyroid. :cry:

---

Hei Elbeth vink11

Da vi tok medisinen om morgenen ventet vi med å ta dagens dose til etter blodprøve. Dette for å få et mest mulig korrekt bilde. Jeg er ikke like sikker som deg på at under et halvt døgn siden dosen er nok og ikke et problem.

Jeg bare nevner det vink11

Kan godt være jeg gjør feil, men jeg hopper over kveldsdosen min og tar den etter prøven er tatt sånn cirka 9 timer etter jeg normalt skulle tatt den. Da er det 33 timer siden sist dose. Tar så normal dose igjen til natten.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisbeth

Jeg er ikke like sikker som deg på at under et halvt døgn siden dosen er nok og ikke et problem.

---

Ho ho ho, hvem skulle trodd at jeg likte matte og hadde god kontroll på det? 13 timer er selvfølgelig ikke under et halvt døgn, men litt over.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Pingvinen

Kan godt være jeg gjør feil, men jeg hopper over kveldsdosen min og tar den etter prøven er tatt sånn cirka 9 timer etter jeg normalt skulle tatt den. Da er det 33 timer siden sist dose. Tar så normal dose igjen til natten.

---

Jeg gjør det nesten på samme måten. Jeg tror bildet blir feil ved å ta kveldsdosen kvelden før blodprøve. Etter min mening bør det være over ett døgn mellom hormoner og blodprøve. Jeg tar høyde for at jeg kan ta feil :oops:

Den korrekte måten å ta prøve på er midt imellom to doser. Altså tolv timer siden man tok pillene. Leste et langt, saklig og bra dokument på dette. Og det er jo logisk? Vil du vite hvordan kroppen din har det til daglig eller vil du vite hvordan kroppen din har det når den har vært medikamentfastende i et og et halvt døgn? Hva er egentlig poenget med å ta prøver? Er det å tilfredsstille legen, så spiller det forsåvidt ingen rolle hvor lenge man er medikamentfastende. Men er det å vite hva som skjer i kroppen din, så må du vite hvordan du har det til vanlig og ikke uten medisiner. Men for all del; alle må finne ut hva som funker for en selv. Det viktigste er jo å gjøre det likt hver gang. Men denne informasjonen er det viktig å ta med seg når vi nå stitter her å sammenligner doser og prøversvar med hverandre.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Den korrekte måten å ta prøve på er midt imellom to doser. Altså tolv timer siden man tok pillene. Leste et langt, saklig og bra dokument på dette. Og det er jo logisk? Vil du vite hvordan kroppen din har det til daglig eller vil du vite hvordan kroppen din har det når den har vært medikamentfastende i et og et halvt døgn? Hva er egentlig poenget med å ta prøver? Er det å tilfredsstille legen, så spiller det forsåvidt ingen rolle hvor lenge man er medikamentfastende. Men er det å vite hva som skjer i kroppen din, så må du vite hvordan du har det til vanlig og ikke uten medisiner. Men for all del; alle må finne ut hva som funker for en selv. Det viktigste er jo å gjøre det likt hver gang. Men denne informasjonen er det viktig å ta med seg når vi nå stitter her å sammenligner doser og prøversvar med hverandre.

---

I en ideell verden tar man blodprøver for å finne ut av hvordan formen er. Men for stoffskiftesyke finnes ikke disse premissene. Selv tar jeg sjelden disse prøvene lenger, men mange må gjøre det for å forsvare medisindosen sin overfor fastlegen. Jeg betviler ikke din påstand om at det beste er å ta prøver mellom to doser, men da må også de riktige premissene være til stede. Da må fastleger vite at det er stor forskjell i blodprøveutslag mellom syntetiske og bioidentiske hormoner. I tillegg må de vite at man trenger å doseres etter symptomer eller mangel på det.

Det jeg er redd for i og med at den riktige kunnskapen ikke er til stede, er at de som bruker Thyroid og tar prøvene for tett innpå medisindosen får beskjed om å ta mindre medisin enn de skal ha. Det gjelder for øvrig alle som tar dosen for tett innpå blodprøvene. Det var også min motivasjon til å svare i denne tråden.

Fortsatt god påske til dere alle hjerte1

Skjønner godt poenget ditt. Synes bare det er alt for mange som sammenligner doser og prøvesvar. Det er ikke bra når forutsetningene for prøvene er så ulike. Det blir også noe unyansert å si at dette ikke fungerer for stoffskiftesyke. Jeg er også stoffskiftesyk, og det fungerer for meg, jeg tviler på at jeg er unik og alene. Ja: min lege tror også jeg er overdosert, i den grad at han sendte meg på bentetthetsmåling som jeg ikke har bedt om (som forøvrig var helt normal). Det beste argumentet man kan bruke overfor legen er systematisk og dokumentert overvåking av hvilepulsen. Dette er god dokumentasjon på at stoffskitet er ok og vanskelig å motargumentere.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Jeg har også spurt om å få målt beintetthet, men det synes ikke fastlegen er nødvendig. Sist jeg fikk dette målt var i 2007, da jeg var med i et D-vitaminforsøk på UNN. Ingen ting i veien med bentettheten da ihvertfall.
Det var forresten legen på Gastro som bemerket mine blodverdier, så kan hende får jeg målt beintetthet igjen nå ... xxx1

---

Men fastlegen syns det er HELT greit og skremme deg med osteoperose...!!?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Skjønner godt poenget ditt. Synes bare det er alt for mange som sammenligner doser og prøvesvar. Det er ikke bra når forutsetningene for prøvene er så ulike. Det blir også noe unyansert å si at dette ikke fungerer for stoffskiftesyke. Jeg er også stoffskiftesyk, og det fungerer for meg, jeg tviler på at jeg er unik og alene. Ja: min lege tror også jeg er overdosert, i den grad at han sendte meg på bentetthetsmåling som jeg ikke har bedt om (som forøvrig var helt normal). Det beste argumentet man kan bruke overfor legen er systematisk og dokumentert overvåking av hvilepulsen. Dette er god dokumentasjon på at stoffskitet er ok og vanskelig å motargumentere.

---

Da sliter jeg siden jeg har og har hatt for høy hvilepuls de siste årene, typisk ligger min hvilepuls fra 86 og oppover....
For meg funker det veldig godt og gjøre slik jeg gjør, men jeg styrer i stor grad dosering etter symptomer og ikke bare blodprøver.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Men fastlegen syns det er HELT greit og skremme deg med osteoperose...!!?

---

Egentlig tror jeg legen tror det er farlig å være overdosert, så da tenker han vel at han istedet må skremme meg til å gå ned i dose ... Ganske absurd, for å sende meg til beintetthetsundersøkelse mener han jo er unødvendig.

Jeg har hatt samme fastlege i ti år, og er stort sett fornøyd med ham, så å bytte vil ikke gagne meg. Ellers er det mye vi kan akkedere om, så han skjønner ihvertfall at jeg ikke tar alt for god fisk, som da han mente at jeg burde ta statiner og jeg svarte at jeg først skulle lese boka til professor Uffe Ravnskov "Kolesterol - myter og realiteter" men da den engelske utgaven. Han mente at dr. Ravnskov er kontroversiell og det er jo sant nok, men han er ikke betalt av legemiddelindustrien for sin forskning. Fastlegen har aldri senere anbefalt meg å ta kolesterolsenkende medisin, og jeg måtte senere selv spørre om å ta blodprøve på kolesterolet, kun for å vite verdiene :mrgreen:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Jeg har hatt samme fastlege i ti år, og er stort sett fornøyd med ham, så å bytte vil ikke gagne meg. Ellers er det mye vi kan akkedere om, så han skjønner ihvertfall at jeg ikke tar alt for god fisk, som da han mente at jeg burde ta statiner og jeg svarte at jeg først skulle lese boka til professor Uffe Ravnskov "Kolesterol - myter og realiteter" men da den engelske utgaven. Han mente at dr. Ravnskov er kontroversiell og det er jo sant nok, men han er ikke betalt av legemiddelindustrien for sin forskning. Fastlegen har aldri senere anbefalt meg å ta kolesterolsenkende medisin, og jeg måtte senere selv spørre om å ta blodprøve på kolesterolet, kun for å vite verdiene :mrgreen:

---

Å ha en fastlege som man kan snakke med, og som godtar at man som pasient har egen vilje og respekterer dette er til tider noe av det beste man kan håpe på.

Jeg hadde nok argumentert hardt for den undersøkelsen dersom han er nervøs - og for min egen del - for å ha en baseline til seinere.

Det du sier beviser bare det som vi ser gang på gang... at det er de som tar grep om sin egen situasjon, og ikke blindt overlater den til legene, som klarer seg best.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Egentlig tror jeg legen tror det er farlig å være overdosert, så da tenker han vel at han istedet må skremme meg til å gå ned i dose ...

---

Det er han sikkert ikke alene om og tro - men hva med og gi ham noe mer konkret enn tro?
Hvis du åpner tråden Endokrinologer halverte behandlingsdoser i 1973 - så kan du selv velge i flere av innleggene på hvilke(n) utskrift legen fint kan få i Gave av deg.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av marge

Jeg har lest på www.drlowe.com at amerikanske endokrinologer halverte behandlingsdosene med tyroksin i 1973.
Før dette var behandlingsdoser 200-400 mikrogram pr dag.
Dette førte til at TSH ikke var målbar, så da måtte dosene senkes slik at de fikk brukt TSH-testen.
Ingen vits i å ha en flott ny test hvis den ikke er målbar i en stor gruppe pasienter! :(
Og så ble det bestemt at behandlingsdosen skulle være 100-200 mikrogram daglig....
Han spekulerer i om den plutselige oppblomstringen i diffuse sammensatte sykdommer (Fibomyalgi, Kronisk Tretthetsyndrom)
er kommet som en direkte følge av TSH-testen, for høye referanseområder og halvering av tyroksindoser.

Det jeg lurer på, er om dette skjedde i Norge samtidig? Hadde vi så høye behandlingsdoser, og så ble da halvert "over natta"?
Det er vel skjelden at pasienter i Norge får mer enn 150 mikrogram T4 daglig. Vet dere av noen?
Jeg fikk 150 før jeg byttet til Armour, men måtte virkelig mase på legen for å få mer enn 100 mikrogram.
Merket en ørliten bedring, men ikke nok til å fjerne depresjon og tretthet.

---

Dessverre er Dr Lowes nettinfo ikke lenger tilgjengelig :cry: - men se om du ikke kan finne det du trenger i andre linker
(dvs i svarene som marge får i sin tråd).sammen2

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Det er han sikkert ikke alene om og tro - men hva med og gi ham noe mer konkret enn tro?
Hvis du åpner tråden Endokrinologer halverte behandlingsdoser i 1973 - så kan du selv velge i flere av innleggene på hvilke(n) utskrift legen fint kan få i Gave av deg.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av marge

Jeg har lest på www.drlowe.com at amerikanske endokrinologer halverte behandlingsdosene med tyroksin i 1973.
Før dette var behandlingsdoser 200-400 mikrogram pr dag.
Dette førte til at TSH ikke var målbar, så da måtte dosene senkes slik at de fikk brukt TSH-testen.
Ingen vits i å ha en flott ny test hvis den ikke er målbar i en stor gruppe pasienter! :(
Og så ble det bestemt at behandlingsdosen skulle være 100-200 mikrogram daglig....
Han spekulerer i om den plutselige oppblomstringen i diffuse sammensatte sykdommer (Fibomyalgi, Kronisk Tretthetsyndrom)
er kommet som en direkte følge av TSH-testen, for høye referanseområder og halvering av tyroksindoser.

Det jeg lurer på, er om dette skjedde i Norge samtidig? Hadde vi så høye behandlingsdoser, og så ble da halvert "over natta"?
Det er vel skjelden at pasienter i Norge får mer enn 150 mikrogram T4 daglig. Vet dere av noen?
Jeg fikk 150 før jeg byttet til Armour, men måtte virkelig mase på legen for å få mer enn 100 mikrogram.
Merket en ørliten bedring, men ikke nok til å fjerne depresjon og tretthet.

---

Dessverre er Dr Lowes nettinfo ikke lenger tilgjengelig :cry: - men se om du ikke kan finne det du trenger i andre linker
(dvs i svarene som marge får i sin tråd).sammen2

---

"The number of patients with chronic, widespread pain (a classic symptom of hypothyroidism) increased in the mid-1970s to a point that rheumatologists began totake notice. This occurred shortly after endocrinologists, in 1973 and 1974, recommended cutting hypothyroid patients’ thyroid hormone dosages in half. This reduced patients’ dosages from the equivalent of 200-to-400 mcg of T4 to 100-to-200 mcg. [74][75] The purpose was to raise the patients’ TSH levels. (The new TSH test had recently come into widespread use.)" (...)

"As standard practice at this time, physicians had come to adjust patients’ thyroid hormone dosages to keep their TSH levels within the reference range.[77] As Dr. David Derry wrote in the British Medical Journal, "In 1973 thyroidologists officially endorsed the newly designed TSH test for thyroid function . . . ."[78]

• [74] Evered, D., Young, E.T., Ormston, B.J., et al.: Treatment of hypothyroidism: a reappraisal of thyroxine therapy. Br Med J. Jul 21, 1973; 3(5872): 131–134.
• [75] Stock, J.M., Surks, M.I., and Oppenheimer, J.H.: Replacement dosage of L-thyroxine in hypothyoidism - A Re-Evaluation N. Engl. J. Med., 1974 Mar 7;290(10):529–533.
• [77] Vanderpump, M.P., Ahlquist, J.A., Franklyn, J.A., et al.: Consensus statement for good practice and audit measures in the management of hypothyroidism and hyperthyroidism. The Research Unit of the Royal College of Physicians of London, the Endocrinology and Diabetes Committee of the Royal College of Physicians of London, and the Society for Endocrinology. BMJ. Aug 31, 1996; 313(7056): 539–544.
• [78] Derry, D.M.: Consequences of the TSH. BMJ 2000;320:1332

Source/Kilde: Critique of replacement studies by Dr. J. C. Lowe

Relatert (av dr. Lowe): https://www.stofskifteforum.dk/showt...l=1#post143644

kram1

Ai-ai, så bra at noen har sørget for at dr. Lowe fremdeles finnes på nettet hjertflag1
Takk for linkene som her blir servert -)
Jeg har kun hatt tid til å lese den siste linken, men den alene kunne vært kopiert opp og sendt til ALLE leger (inkludert endokrinologer):

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Mod

[*][78] Derry, D.M.: Consequences of the TSH. BMJ 2000;320:1332

---

Utsnitt:
"Thyroid hormone remains one of the safest therapeutic agents that came out of the 1800's.
Aspirin which also came from that era has caused huge numbers of deaths from overdose
whereas thyroid hormone has yet to record a death from acute overdose.
All the scare about osteoporosis was unfounded.
There has not been a documented case of thyroid hormone use being related to osteoporosis.
The hesitancy to use thyroid hormone has been established and perpetuated by the TSH test."

Og referanseområdet for fT4 og fT3 er vel da også satt iht TSH-verdien..?
Kjør debatt - please sammen2



Fotnote: Overdose... er noe jeg forbinder med rusmisbruk & dødsfall -
lave og høye doser er vel mer beskrivende når det gjelder stoffskiftemedisin ;)

Mine siste stoffskiftesvar kom nettopp:

fT4 30 (9-22)
fT3 14,6 (2,8-7,1)
TSH < 0,05 (0,2-4.3)

Min fastlege skriver at jeg er overdosert på stoffskiftehormon-substitusjon, noe han ikke kan ta medisinsk ansvar for hvis jeg fortsetter med samme dose Thyroid Erfa.

Samtidig nevner han at bivirkninger som følge av overdosering i fremtiden ikke vil være erstatningspliktige, da jeg selv har valgt å fastholde aktuelle dose.

Min aktuelle dose har i 1/2 år vært 250 mg/dgl Thyroid, uten at jeg har følt meg overdosert.
(Før dette hadde jeg 310 mg/dgl.)

Nå har jeg igjen trappet ned til 187,5 mg.

Hvilke overdose symptomer må jeg se etter?
Hvilke bivirkninger kan overdosering før til?
Jeg bruker også en thyroid support Schieldklier Formule Plus

Kan dette ha betydning for prøveresultatet?

Hej Elbeth vink11

Du har været ude for lignende før. Den første tråd ("Overdose") var postet d. 20. november 2012. Den anden ("Overdosert?") d. 11. april 2014, og så den sidste i dag, d. 10. november 2015.

Vi har derfor lagt disse 3 dine "overdose-tråde" sammen, for bedre overblik, fordi det ser ud til at være et tilbagevendende problem.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Hvilke overdose symptomer må jeg se etter?
Hvilke bivirkninger kan overdosering føre til?

---

Hej vink11

Du behøver ikke spørge om symptomer på overdose. Du ville ikke være det mindste i tvivl, hvis du var "ægte" overdoseret. det ville simpelthen være umuligt bare at overleve, fordi symptomerne er så plagsomme.

"Ægte" overdoseret er man, når alt for mange proteinbundne T4-molekyler, bliver frisat fra proteinbindingen og straks omdannes til frie T3-molekyler, der straks trænger ind i kroppens celler, og inde i dem, hurtigt øger stofskiftet til meget højere, end et normalt stofskifte skal være.

Fordi du har høje tal på FT4 og FT3, betyder det ikke automatisk at du har hyperthyreose. Hyperthyreose er, når frie T3-molekyler skyder stofskiftet i vejret - INDE i cellerne. Og dette ville du overhovedet ikke kunne undgå at bemærke, ene og alene fordi det ville gøre dit liv umuligt.

Hvis du er bekymret for knogleskørhed: i forbindelse med behandling med NDT (natural desiccated thyroid USP), er knogleskørhed et ukendt fænomen, uanset dose-størrelse.

Lægemiddel-induceret knogleskørhed er først blevet konstateret efter at NDT-behandlingen blev udfaset til fordel for syntetisk T4-alone behandling.

Jeg kan ikke forstå, hvorfor du bruger Schildklier formule plus? Det er ikke et tilskud for thyreoidea-syge i behandling, men et tilskud for thyreoidea-syge der ikke er i behandling, eller for friske mennesker der ønsker at booste deres thyreoideafunktion. Den mængde af jod Schildklier formule plus indeholder, er så lille at den er betydningsløs i denne sammenhæng.

Du har vist ikke brug for L-thyrosine i kombination med de øvrige ingredienser i Schildklier formule plus, fordi denne cocktail kan hæve dit homocysteine, og homocysteine - hvis mere end godt er - spærrer for frie hormoners access til cellerne, så de i stedet ophobes i blodet.

For at finde ud af, hvad der muligvis gemmer sig bag dine høje tal på FT4 og FT3, er der brug for en udvidet udredning af mulige årsager. Du har været gennem lignende før, og det er mig en gåde, hvorfor det ikke er interessant for lægerne at finde svar på, andet end regulering af medicindoser?

Kan du skrive hvilke blodprøver var udtaget de sidste par (om)gange? Altså, kun hvilke. Du behøver ikke skrive resultater.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Mine siste stoffskiftesvar kom nettopp:

fT4 30 (9-22)
fT3 14,6 (2,8-7,1)
TSH < 0,05 (0,2-4.3)

Min fastlege skriver at jeg er overdosert på stoffskiftehormon-substitusjon, noe han ikke kan ta medisinsk ansvar for hvis jeg fortsetter med samme dose Thyroid Erfa.

Samtidig nevner han at bivirkninger som følge av overdosering i fremtiden ikke vil være erstatningspliktige, da jeg selv har valgt å fastholde aktuelle dose.

Min aktuelle dose har i 1/2 år vært 250 mg/dgl Thyroid, uten at jeg har følt meg overdosert.
(Før dette hadde jeg 310 mg/dgl.)

---

Jeg er klar over at jeg har tatt opp dette før. Det NYE er at jeg blir gjort ansvarlig for event bivirkninger i framtiden, noe jeg synes det er litt vel drøyt av en lege å si.

Dermed tvinges jeg til å gå ned i dosen jeg føler meg bra på, til tross for at fT3 og fT4 er over referanseområdet.

I tillegg har jeg Ulcerøs kolitt, Proteinuri og høyt blodtrykk. Jeg har selv funnet ut at jeg er laktose- og glutenintoleranse. 🍞 🍦🍶

TGA: Jeg hadde en blackout i oktober i år. I desember 2008 hadde jeg en lignende blackout. 👀🌬

Fastlegen har åpenbart ikke satt seg inn i hvordan blodprøvesvarene SKAL leses utifra andre kriterier (enn syntetisk T4) når pasienten medisineres med thyroid.

Poster denne på nytt:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Siven

Hei alle sammen:)

Jeg sendte en mail til Aker hormonlaberatoriet vedrørende ref. verdier og hva som er optimal verdier ved behandling av lavt stoffskifte.
Jeg skal ta med dette til legen min:mrgreen:


Svaret jeg fikk følger her;

Hei

Vi pleier å anbefale at Levaxin justeres slik at TSH ligger mellom 0,5 og 1,5. og at FT4 blir lligende i øvre halvdel av referanseområde.
OBS: referanseområdet for stoffskiftehormonene varierer for de ulike laboratoriemetoder.
Armour inneholder både T4 og T3 . T3 har kort halveringstid i blod og gir en topp i stoffskiftet ca 1 1/2 time etter tablettinntak. Hypofysen som lager TSH "måler" konsentrasjonen av FT3 og FT4 i blod. Når det er topper i stoffskiftet vil hypofysen nedregulere sin TSH-produksjon. Pasietenter som bruker Armour har derfor ofte ikke målbart TSH: TSH blir derfor ikke noe brukbart mål på om dosen Armour er riktig . Pasienter som bruker Armour må få målt fritt T4 og Fritt T3. Legen må passe på at verdiene for FT4 og FT3 ligger under øvre normale referansegrense. Hvis pasienten får for mye Armour kan det føre til hjertebank, uro og varmeintoleranse.

Vennlig hilsen Louise Koren Dahll
overlege , thyreoideapoliklinikken . OUS Aker.

---

Jeg har denne liggende på min gamle mailadresse - og også som papirkopi (et eller annet sted) -
jeg skal lete videre, men jeg håper dette kan være nok til at du ikke går med på å dosere deg ned hjertflag1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Mine siste stoffskiftesvar kom nettopp:

fT4 30 (9-22)
fT3 14,6 (2,8-7,1)
TSH < 0,05 (0,2-4.3)

Min fastlege skriver at jeg er overdosert på stoffskiftehormon-substitusjon, noe han ikke kan ta medisinsk ansvar for hvis jeg fortsetter med samme dose Thyroid Erfa.

Samtidig nevner han at bivirkninger som følge av overdosering i fremtiden ikke vil være erstatningspliktige, da jeg selv har valgt å fastholde aktuelle dose.

Min aktuelle dose har i 1/2 år vært 250 mg/dgl Thyroid, uten at jeg har følt meg overdosert.
(Før dette hadde jeg 310 mg/dgl.)

Nå har jeg igjen trappet ned til 187,5 mg.

Hvilke overdose symptomer må jeg se etter?
Hvilke bivirkninger kan overdosering før til?
Jeg bruker også en thyroid support Schieldklier Formule Plus

Kan dette ha betydning for prøveresultatet?

---

Du har jo tilsynelatende mye stoffskiftehormon i blodet. Spørsmålet er jo om du må ha det så høyt for å ha det bra, eller om du har "mer enn nok".
Å tilføre mer enn "tilstrekkelig til å ha det bra + en liten buffer" er jo både dyrt og unødvendig da det kan føre til at kroppen må beskytte seg mot overfloden av hormoner i stedet for å ha mer passe tilgjengelig. Når det er sagt så tyder nettopp det at du ikke har overdosesyptomer på at kroppen din godt er i stand til å håndtere den mengden du har flytende i blodet i dag.

Vil skrive litt mer om fT4 og fT3 - for der er det andre ting og tenke på :p og det er con til Koren Dahl sitt skriv :roll:

Først: det er skrevet på forsiden av forumet (innlegg) sammen med min forrige post (v side, ganske langt ned):

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vår

..

Siden den gang er det mye som har skjedd. Utallige symptomer. Og mange leger. En lang historie.
Etter å ha prøvd ut tre leger, har jeg endelig funnet en som både tar sykdommen på alvor og som har tett kontakt med Aker. Det er en lettelse.

Ifølge min nye lege føler 90 prosent av pasientene som har Hashimotos ( den autoimmune varianten) seg først bra når FT4 ligger mellom 21- 25. 5 prosent kan føle seg bra på 18 - 19 prosent. TSH skal ligge under en.

Om pasienten har en FT4 på 13 eller 16 er uvesentlig, først når de kommer opp på 21 - 25 blir de bra. Fram til da kan de ha alle verdens symptomer. Han avviser dermed at gradvis forbedring. Dette er ifølge min lege anbefalinger fra Aker.

Selv har jeg nå en FT4 på 13, og dermed en lang vei å gå. Det er bare å smøre seg med tålmodighet.
..

Vår

---

- men så igjen; jeg husker Anisa skrev her inne en gang at hun trivdes ikke før fT4 lå på nærmere 30 :)
Vi mennesker er jo ikke SÅ lett å standardisere som A1 - A5 :lol:


Hva fT3 gjelder: har du fått sjekket din reverse T3 vs (total) T3 :?:
reverse T3 kan ligge og "gjemme seg" og med vanlige målinger vil det bli uoppdaget -
og så konkluderes det med at fT3 ligger for høyt...

Søk på reverse T3 for mer info vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Jeg er klar over at jeg har tatt opp dette før. Det NYE er at jeg blir gjort ansvarlig for event bivirkninger i framtiden, noe jeg synes det er litt vel drøyt av en lege å si.

Dermed tvinges jeg til å gå ned i dosen jeg føler meg bra på, til tross for at fT3 og fT4 er over referanseområdet.

I tillegg har jeg Ulcerøs kolitt, Proteinuri og høyt blodtrykk. Jeg har selv funnet ut at jeg er laktose- og glutenintoleranse.

---

Hej vink11

Når du reelt har proteinuri, er dine værdier af FT4 og FT3 NØDT TIL at være doblet op. Mindst. Det er en af klassiske følgetilstande ved proteinuri, at frit T4 og frit T4 hober sig op i blodet, og det er i blodet, at de forbliver indtil de udskilles med urinen.

Få din læge til at besinde sig, før hans afpresning skubber dig helt ud over kanten, ned til hypothyreose, du husker da den var værst.

Sålænge hypothyreose-patienter har proteinuri SKAL de "overdoseres", og de SKAL have skyhøjt FT4 og FT3.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Hej Elbeth kram3

At trappe ned er ikke så svært. Vi har snakket om det samme før med bl.a. FruStration og senere i tråden til Yvette her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13982

Trods høje tal hvoraf FT3 lå helt op på over 17 (tror jeg) følte Yvette sig ikke overdoseret, men trappede ned alligevel og har det fint nu, selv om hun trappede ned hurtigere end omtalt i tråden. Du behøver ikke være utryg. Du vil sagtens kunne mærke (og justere) hvis du trapper for hurtigt ned... hjerte1

---

Jeg er mest irritert for at legen gir meg ansvaret for eventuelle følgesykdommer. Og, ikke alle leger skriver ut Thyroid Erfa, så jeg er avhengig av ham. Men, jeg føler meg ikke overdosert. Det er det "tallene" som sier 🤗

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Jeg er mest irritert for at legen gir meg ansvaret for eventuelle følgesykdommer. Og, ikke alle leger skriver ut Thyroid Erfa, så jeg er avhengig av ham. Men, jeg føler meg ikke overdosert. Det er det "tallene" som sier.

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Hej vink11

Når du reelt har proteinuri, er dine værdier af FT4 og FT3 NØDT TIL at være doblet op. Mindst. Det er en af de klassiske følgetilstande ved proteinuri, at frit T4 og frit T4 hober sig op i blodet, og det er i blodet, at de forbliver indtil det meste af dem udskilles med urinen.

Få din læge til at besinde sig, før hans afpresning skubber dig helt ud over kanten, ned til hypothyreose, du husker da den var værst. Det er din proteinuri han skal behandle, ikke din medicindose...

Sålænge hypothyreose-patienter har proteinuri SKAL de "overdoseres", og de SKAL have skyhøjt FT4 og FT3.

---

Jeg gentager lige... Når du reelt har proteinuri, er dine værdier af FT4 og FT3 NØDT TIL at være høje, og endda kan være fordoblet. Det er en af de klassiske "bivirkninger" ved proteinuri, at frit T4 og frit T4 hober sig op i blodet, og de forbliver i blodet, indtil det meste af dem udskilles med urinen.

Få din læge til at besinde sig, før hans afpresning skubber dig helt ud over kanten, ned til hypothyreose, du husker da den var værst.

Sålænge hypothyreose-patienter har proteinuri SKAL de "overdoseres", og de SKAL have skyhøjt FT4 og FT3.

Ved proteinuri kan man udmærket have FT4 på 300 og FT3 på 200 i blodet, og alligevel være dybt hypothyroid i resten af kroppen, hvis medicindosen er ikke stor nok til at kompensere for bindingsprotein- og hormontabet (i urin).

Mit råd til dig er, at du insisterer på at få målt Total T4 og Total T3 i blodet, samt urin-FT4 og urin-FT3 (kan ikke lige huske om det skal være døgnurin, eller bare morgenurin). Før resultaterne foreligger - ville jeg, i hvert fald, ikke turde gå ned i medicindose, hvis jeg var i din situation.

Held og lykke vink11

Det må da være døgnurin for at ikke resultatet skal forskyves på grunn av tissetidspunkt, blærefullhet og døgnrytme:?: Du skjønner hva jeg mener...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

samt urin-T4 og urin-T3 (kan ikke lige huske om det skal være døgnurin, eller bare morgenurin).

---

Det må da være døgnurin for at ikke resultatet skal forskyves på grunn av tissetidspunkt, blærefullhet og døgnrytme:?: Du skjønner hva jeg mener...

---

Tak, nu gør jeg det... døgnurin, selvfølgelig. Problemet er bare, at jeg må trække tilbage forslag om urintesten af T4 og T3.

Urinanalyse af T4 og T3 udføres ikke (længere) i Norge, og heller ikke andre steder i Skandinavien. Det private laboratorium Scandlab udførte disse analyser i Sverige, men urinanalysen blev forbudt af svenske læger i samarbejde med den svenske Socialstyrelse. Det står en hel del om i tråden om Scandlab.

Fatter ikke at de har fjernet så nyttig en analyse... Enormt mange mennesker med for høje værdier af FT4 og FT3, men helt uden hyperthyreose, kunne slippe for at skulle reducere deres medicindose og blive hypothyroide igen, hvis man kunne måle tabet af T4 og T3 med urinen. :sad:

Måling af Total T4 og Total T3 kan også bruges, men i modsætning til urinanalysen med sine entydige resultater, totale blodanalyser af T4 og T3 kan tolkes på flere måder af læger, der er vant til at håndtere kun FT4 og TSH.

Vores praktiserende læge doserede min kone op og ned mange gange de sidste år. Han sagde at min kone ikke kunne have lavt stofskifte når hendes ft4 blev ved med at være så høj, og hun skulle gå et halvt år uden medicin for at teste stofskiftet. Han sagde at hendes 11,2 tsh var bare harmløs abnormalitet. Han sagde at der er ingen grund til at hænge sig i petitesser sig og at hendes symptomer kommer af at hun læser for meget på internettet. Han sagde at undersøgelser af nyrer er dyre og der er ingen grund til at tjekke det fordi der er 100% ingen forbindelse mellem nyrerne og stofskiftet.

En privat speciallæge tog en masse blodprøver og sendte min kone til haste MR. Min kone blev opereret sidste uge. Det var nyrekræft. Det er ret sjældent at de ser denne type nyrekræft så tidligt at de kan bevare det meste af nyren, sagde de på hospitalet. Vores læge lagde sig fladt ned men han skal ikke være vores familielæge mere. Havde det ikke været for dette forum kunne jeg have mistet min kone, og vores børn, deres mor. Tak til alle som er her og særlig tak til dig som har skrevet om det. Jeg skulle også sige tak og hilse fra min kone. Hun kommer hjem fra hospitalet i næste uge. :)