Stoffskifte ok?

Hei,
jeg har lest mye her inne men blir forsatt ikke helt klok på meg, så kanskje noe andre har noen innspill ifht blodprøvene mine.

Kort om meg så sliter jeg med asteni, er periodevis helt skutt men av og til "bra" (men aldri optimal). Sliter med å holde fokus og huske detaljer, noe som er litt kjipt når jeg jobber med programmering... Jeg har vært innom endel fastleger grunnet flytting, men aldri kommet noe nærmere å finne ut hva jeg feiler. Jeg var veldig overvektig (190/147kg) men har tatt av meg 40kg nå, dog forsatt uten å bli noe mindre trøtt. Har blitt mye bedre av å kun spise mat jeg lager selv; typisk steinalderkost med mye fisk og grønnsaker (ikke gluten, melk, omega-6 planteolje), men får altså forsatt perioder hvor jeg nesten ikke klarer å stå oppreist. Mann 35 år gammel.

Kan godt være stoffskifte er normalt, men noe er det i veien iallfall. Prøvene er tatt ved Sørlandet Sykehus etter en middels stressende køkjøring om morgenen. Prøvene er tatt med tanke på binyrer & stoffskifte. De tallene jeg har fått til nå SER jo ikke veldig gale ut (lavt testosteron kanskje, gitt at snittet til 85-åringer er ca 15...)

ACTH 09:00: 3,6 (<10,2)
Kortisol i spytt 22:00: 2,9 (<6)
Veksthormon: 0,2 (<11,5)
Fritt T3: 5,0 (3,6-8,3)
Fritt T4: 20 (11-22)
TSH: 0,77 (0,3-4,2)
S-Tyroksin: 137 (60-150)
S-kortisol 08:00: 349 (220-850)
S-testosteron: 15,9 (9-35)
S-SHBG: 38 (8-60)
S-LH: 7,1 (1-10)
S-FSH: 3,4 (1-12)
S-Prolaktin: 276 (100-400)
S-C-Peptid: 1121 (200-1400)

Venter forsatt svar på aldosteron, kortisol i spytt morgen, dhea-s, vit. d og revers T3. Er det noen som har noen gode forslag til hvordan jeg følger opp dette? Er henvist til endokrinolog, men ventetiden er 6-12 mnd, så jeg tenkte jeg kunne bruke tiden til å finne ut hva som skjer... (Og er det noen som vet om man kan purre på resultater hos Aker? Tatt over en mnd nå...)

Hei
Jeg ser at C-peptidnivået ditt er veldig høyt, det betyr at du er insulinresistent!
Normalområdet er i Norge er altfor høyt i forhold til andre land, og før var normalområdet opp til 700.
Ser at du spiser lavkarbo, og det er veldig bra, men kanskje du bør ha metformin også, en medisin som senker blodsukkeret ditt.
Å være insulinresistent vil si å være i faresonen for diabetes 2.

Jeg var veldig dårlig for 5 år siden, og legene fant ikke ut hva det var, før jeg henvendte meg til en Fedon Lindbergklinikk hvor de tolker blodprøvene på en annen måte.
Jeg har gått fra et C-peptidnivå fra ca 1200 til 430 nå på disse årene, etter å ha lagt om til lavkarbo, trene moderat og bruke metformin.

Jeg er ganske sikker på at plagene dine kommer av dette, så jeg ville ha kontaktet en slik klinikk som jo koster litt men vel verdt å få hjelp der.

Lykke til!vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av VibekeS

Hei
Jeg ser at C-peptidnivået ditt er veldig høyt, det betyr at du er insulinresistent!
Normalområdet er i Norge er altfor høyt i forhold til andre land, og før var normalområdet opp til 700.
Ser at du spiser lavkarbo, og det er veldig bra, men kanskje du bør ha metformin også, en medisin som senker blodsukkeret ditt.
Å være insulinresistent vil si å være i faresonen for diabetes 2.

Jeg var veldig dårlig for 5 år siden, og legene fant ikke ut hva det var, før jeg henvendte meg til en Fedon Lindbergklinikk hvor de tolker blodprøvene på en annen måte.
Jeg har gått fra et C-peptidnivå fra ca 1200 til 430 nå på disse årene, etter å ha lagt om til lavkarbo, trene moderat og bruke metformin.

Jeg er ganske sikker på at plagene dine kommer av dette, så jeg ville ha kontaktet en slik klinikk som jo koster litt men vel verdt å få hjelp der.

Lykke til!vink11

---

Takker for svar :)

Jeg gikk på metformin etter eget ønske (og masing pga C-Peptid på 850) i ett års tid på 3g om dagen, men det hadde liten virkning på verken blodsukker eller perioder med død-trøtthet, og jeg merket ikke noe forskjell da jeg kuttet ut. Var i ketose hele tiden, og metformin har mest effekt hvis man spiser "vanlig" mat. (Reduserer hepatisk glukoneogenesis) Blodsukkeret mitt er mellom 4 og 5 fastende, men er enig med deg i at det er et altfor høyt C-Peptid gitt min livsstil - hadde forventet noe i nedre del av referanseområdet. Jeg merker dog STOR forskjell på å være i ketose eller ei: ketogent kosthold er et absolutt must for meg, selv om det av og til skeies ut med litt økologisk frukt.

Ordnet endokrinolog privat, da var det jammen bare to uker å vente gitt, krysser fingrene for meg selv... :)

Hei
Vil bare påpeke dette du sier med at metformin virker best med "vanlig" mat.
Mange som har meget god effekt med metformin når de er i ketose, så skjønner ikke dette.
Jeg vet at noen leger hevder dette, mens min lege mener det absolutt har en god effekt selv om man er i ketose.
Jeg husker ikke helt hvordan metformin virker, men på lavkarbo.no (du er sikkert godt kjent der:p) kan du finne mye informasjon om akkurat dette.
Det kommer jo også an på hvor høy dose av metformin du har brukt. Jeg hadde ingen effekt i begynnelsen med 3*500, så jeg måtte opp i 3*850 i en periode for å få insulinet i gang. Sammen med et ketogent kosthold da.

Jeg ønsker deg uansett lykke til!vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av VibekeS

Mange som har meget god effekt med metformin når de er i ketose, så skjønner ikke dette.
Jeg vet at noen leger hevder dette, mens min lege mener det absolutt har en god effekt selv om man er i ketose.
Jeg husker ikke helt hvordan metformin virker, men på lavkarbo.no (du er sikkert godt kjent der:p) kan du finne mye informasjon om akkurat dette.
Det kommer jo også an på hvor høy dose av metformin du har brukt. Jeg hadde ingen effekt i begynnelsen med 3*500, så jeg måtte opp i 3*850 i en periode for å få insulinet i gang. Sammen med et ketogent kosthold da.

---

Metformin undertrykker leverens produksjon av glukose, og brukes derfor tradisjonelt for de som er så i grenseland for diabetes at de ikke klarer å lage nok insulin. For min del så gikk jeg på 3x1g om dagen. Kan godt være jeg skal prøve dette igjen i kombinasjon med et steinalderkosthold som er betraktelig bedre for meg enn lavkarbokostholdet jeg gikk på. (Jeg har i tillegg kuttet melkeprodukter og tilsetninger/søtstoffer etc og spiser kun naturlig mat nå - har blitt en djevel på kjøkkenet :))

Insulin brukes også for å få glukose inn i musklene hvor det dannes ATP så det vil trolig også være en fordel med noe styrketrening for min del - men før jeg endrer på noe som helst skal jeg høre hva Tore Rygh på Kolibri Medical i Sandnes kan pønske ut. Jeg har holdt på å finne ut av dette i så mange år på egenhånd at jeg blir nødt til å ta et skritt tilbake og krysse fingrene for at ikke de også mener jeg innbiller meg at jeg sovner på jobbmøter eller er lat når jeg ikke kommer meg ut av senga etter å ha sovet i 18 timer.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Kort om meg så sliter jeg med asteni, er periodevis helt skutt men av og til "bra" (men aldri optimal). Sliter med å holde fokus og huske detaljer, noe som er litt kjipt når jeg jobber med programmering... Jeg har vært innom endel fastleger grunnet flytting, men aldri kommet noe nærmere å finne ut hva jeg feiler.

---

Asteni betyder "kræftesløshed" eller "tilstand med fysisk og psykisk træthed" iflg. http://www.denstoredanske.dk/Krop,_p...ykiatri/asteni

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Jeg var veldig overvektig (190/147kg) men har tatt av meg 40kg nå, dog forsatt uten å bli noe mindre trøtt. Har blitt mye bedre av å kun spise mat jeg lager selv; typisk steinalderkost med mye fisk og grønnsaker (ikke gluten, melk, omega-6 planteolje), men får altså forsatt perioder hvor jeg nesten ikke klarer å stå oppreist. Mann 35 år gammel. Kan godt være stoffskifte er normalt, men noe er det i veien iallfall.

---

Stenalderkost er helt OK, forudsat at man får nok mad i sig, tillige med at man også får nok af mættede fedtstoffer, hvis ikke animalske (smør eller spæk), så rigeligt med kokosolje. Uden rette fedtstof i rette mængder i den daglige kost, vil gevinsten udeblive enten i vægt- eller energiregnskabet, eller i dem begge. Du skriver ikke ikke noget om kostfedt, men nævner kun fisk. Fisk er altid godt, men hvis det kun er fra fisk at du får dine proteiner, da kommer du til at mangle en række aminosyrer, der kun er tilstede i animalske proteinkilder, og jo, man kan altså godt overleve på vegetarisk kost alligevel, men hvis man ej heller får æg (særlig æggeblommer) og uden tilskud af aminosyrer, da risikerer man at forøge sin fysisk og mental svaghed.

Ofte er svarene meget enklere end man regner med.... jeg læste et indlæg på Lavkarbo.no skrevet af macadamia79. Hvis du er den samme person - da har du måske interesse i at læse mit svar, i relation til din bemærkning om at trods dit vægttab har du ikke genvundet energi. Du har skrevet bl.a. følgende: "Hjelmeseth har rett i én ting. Man må ta inn færre kalorier enn man bruker for å gå ned i vekt" - så begynder jeg at forstå, hvorfor du fortsat kan være energiløs og iflg. dit eget udsagn - slap...

Ofte opstår der en konflikt når man påpeger, at teorien om at indtage mindre end man forbrænder kan være årsagen til helseproblemer og vedværende overvægt. Folk går i defensiv og erklærer højlydt, at de skam får rigeligt med både proteiner og kostfedt i deres kost på 1000 eller 1300 kcal/dag. Hvordan man end vender det og drejer - er der ikke plads (i denne norm) til tilstrækkeligt med fedtstoffer fordi i så fald skulle man spise omtrent 750 kcal i rent fedt (ved normal næringstilførsel for voksne kvinder på 2200-2500 kcal, og lidt mere for mænd), for at dække kroppens behov for kostfedt's rolle i dannelsen af hormoner + de stoffer, der er u-undværlige i fornyelsen af alle væv i kroppen. Derudover er proteiner (aminosyrer) u-undværlige i samme process + i hormondannelsen. Proteiner fra forskellige kilder (samme proteinkilde hver dag skaber overvægt af nogle aminosyrer på bekostning af andre = biokemisk skade) bør udgøre ca. 40 vægtprocent i hvert af de 3 daglige basale måltider. Da protein er ikke ligefrem "kaloriefattigt", ser heller ikke det ud til, at der er plads nok til nok af proteiner i et lavkalorie-kosthold.

Hvorfor konsekvent lavkaloriekost med lavt indtag af kostfedt og proteiner ødelægger stofskiftet, selv hos folk uden oprindelig stofskiftesygdom, kan man læse her (skrevet i en lavkarbo-vinkel, men kan sagtens anskues 100% generelt), og hvorfor samme kriterier også kan medføre binyre-relateret svækkelse af stofskiftet - kan man læse her. Generelt kan man benytte søgeord "Reverse T3 Dominance". At træne sig ned i vægt på lavkaloriekost vil forøge denne dominance, sinke vægttabet og forstærke energiløsheden.

For at opklare om årsagen til din asteni er relateret til stofskiftet, har du brug for at foretage analyser af blodprøver tT3, tT4 og rT3 (total T3, total T4 og Reverse T3). Når du har resultater af disse analyser, kan du udregne din aktuelle, personlige T3-ratio og hvis den er for lav (for meget rT3 og for lidt tT3) - har du en forklaring på din tilstand, og muligheden for at få den tidsbegrænset behandlet med Liothyronin. Hvad det er jeg taler om kan du læse her, men vær obs på at det kan være svært at finde en læge, der er villig til at rekvirere rT3-prøven, tillige med at ane noget om T3-ratioens indflydelse på patientens generelle tilstand. Det bliver så den vigtigste opgave, at finde sådan en læge... der forstår at man kan sagtens have problemer med stofskifte, uden af have en stofskiftesygdom.

Lykke til og god bedring. vink11

Takk for langt svar :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Man må ta inn færre kalorier enn man bruker for å gå ned i vekt"[/I] Ofte opstår der en konflikt når man påpeger, at teorien om at indtage mindre end man forbrænder kan være årsagen til helseproblemer og vedværende overvægt. Folk går i defensiv og erklærer højlydt, at de skam får rigeligt med både proteiner og kostfedt i deres kost på 1000 eller 1300 kcal/dag. Hvordan man end vender det og drejer - er der ikke plads (i denne norm) til tilstrækkeligt med fedtstoffer fordi i så fald skulle man spise omtrent 750 kcal i rent fedt (ved normal næringstilførsel for voksne kvinder på 2200-2500 kcal, og lidt mere for mænd), for at dække kroppens behov for kostfedt's rolle i dannelsen af hormoner + de stoffer, der er u-undværlige i fornyelsen af alle væv i kroppen. Derudover er proteiner (aminosyrer) u-undværlige i samme process + i hormondannelsen. Proteiner fra forskellige kilder (samme proteinkilde hver dag skaber overvægt af nogle aminosyrer på bekostning af andre = biokemisk skade) bør udgøre ca. 40 vægtprocent i hvert af de 3 daglige basale måltider. Da protein er ikke ligefrem "kaloriefattigt", ser heller ikke det ud til, at der er plads nok til nok af proteiner i et lavkalorie-kosthold.

---

Det som er mitt poeng på lavkarbo.no er nettopp at HVA man spiser påvirker energibruken. For min del så spiser jeg på en vanlig dag 2500-3000kcal, hvorav ca 1000kcal kommer fra kokosolje - jeg lager alltid saus/majones av to-tre eggeplommer og ca en dl kokosolje. Vi har sjømat til middag tre-fire ganger i uken, og de andre dagene er det kjøtt. Lager hjerte og levergryte (omtrent som biff stroganof-gryte) en gang i måneden. Men jeg kunne kanskje spise mer/bedre spesielt med tanke på balanse på aminosyrene.

Sitat:

---

Hvorfor konsekvent lavkaloriekost med lavt indtag af kostfedt og proteiner ødelægger stofskiftet, selv hos folk uden oprindelig stofskiftesygdom, kan man læse her (skrevet i en lavkarbo-vinkel, men kan sagtens anskues 100% generelt), og hvorfor samme kriterier også kan medføre binyre-relateret svækkelse af stofskiftet - kan man læse her. Generelt kan man benytte søgeord "Reverse T3 Dominance". At træne sig ned i vægt på lavkaloriekost vil forøge denne dominance, sinke vægttabet og forstærke energiløsheden.

---

Lavkalori er ikke bra for meg, og trening gjør at jeg blir helt skutt - men jeg går masse og synes det er bra (mentalt og fysisk)

Sitat:

---

For at opklare om årsagen til din asteni er relateret til stofskiftet, har du brug for at foretage analyser af blodprøver tT3, tT4 og rT3 (total T3, total T4 og Reverse T3). Når du har resultater af disse analyser, kan du udregne din aktuelle, personlige T3-ratio og hvis den er for lav (for meget rT3 og for lidt tT3) - har du en forklaring på din tilstand, og muligheden for at få den tidsbegrænset behandlet med Liothyronin. Hvad det er jeg taler om kan du læse her, men vær obs på at det kan være svært at finde en læge, der er villig til at rekvirere rT3-prøven, tillige med at ane noget om T3-ratioens indflydelse på patientens generelle tilstand. Det bliver så den vigtigste opgave, at finde sådan en læge... der forstår at man kan sagtens have problemer med stofskifte, uden af have en stofskiftesygdom.

---

Jeg har tatt fritt-t3, fritt-t4, total-t4, reverse-t3 (samt dhea-s, aldosteron mm) så nå håper jeg bare jeg får svar på prøvene før jeg skal til endokrinolog i morgen... Jeg må ha en rT3 på 250 eller lavere forstår jeg (ifht fT3 på 5)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Takk for langt svar :)

---

Selv tak. Det var bemærkningen om at "Man må ta inn færre kalorier enn man bruker for å gå ned i vekt" der got me started... Men jeg er superglad for dit svar med detaljer om hvordan din kost er. Den er nemlig supergod, mener jeg og hvis du allerede gør meget i forvejen, kan det blive træls at lede efter madkilderne til flere aminosyrer. Du kunne måske søge på svenske sider efter gode aminosyre-coctails man kan indtage i kapsler eller som tabletter? Svenskere har virkelig mange kombinationer af aminosyrer, mens f.eks. i Danmark er de forbudt. Jeg selv bruger denne type med et par kapsler sammen med hvert måltid eller mellemmåltid, hver dag, fordi selv om jeg selv lidenskabelig "prædiker" om hvilken mad gavner bedst og mest, orker jeg langt fra selv leve op til det hver dag - så aminosyrer på kapsler er min personlig favorit. Når jeg ellers skal bruge proteinpulver til proteinensidige måltider, bruger jeg denne type. Den er mælkefri og min favorit blandt alle øvrige proteinpulvere.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Jeg har tatt fritt-t3, fritt-t4, total-t4, reverse-t3 (samt dhea-s, aldosteron mm) så nå håper jeg bare jeg får svar på prøvene før jeg skal til endokrinolog i morgen... Jeg må ha en rT3 på 250 eller lavere forstår jeg (ifht fT3 på 5)

---

Ved du hvad? Du er nødt til at have tal på Total T3 dvs. tT3 før du kan beregne ratioen, fordi som skrevet på linket: Stopthethyroidmadness.com beskæftiger sig også med betydningen af T3/rT3 ratio for os med hypothyreose, men de begår en fejl når de beskriver udregningen af ratioen ved at dividere Frit T3 med Reverse T3. Hvis ratioen skal være korrekt beregnet, bør man anvende Total T3 idet Reverse T3 kan kun måles som total værdi. Der findes ikke noget der hedder Frit Reverse T3.

Jeg håber derfor at din læge er en guttermand og vil rekvirere et nyt sæt T3-prøver snarest: Total T3 og rT3. Såfremt det viser sig at din T3-ratio er for lav, da bliver den store opgave at overtale lægen til at "teste" Liothyronin. Hvis T3-ratioen er i orden og korrekt afbalanceret, er den faktisk vigtigere end at have "rette" værdier af FT3 alone, så selv uden at dit FT3 rammer loftet, kan du sagtens have det vidunderligt, selv med ellers lavere værdi af FT3. Jeg kender til syge af hypothyreose, hvis FT4 og FT3 faktisk lå pænt højt og alligevel havde de det rimeligt skidt, til deres og lægernes evig frustration. Når T3-ratioen var blevet bragt højere ved Liothyronin, blev de ret hurtigt bedre, så denne mulighed, mener jeg er værd at udforske fordi - som sagt - kan man sagtens have problemer med stofskiftet, uden at have en stofskiftesygdom.

Ellers ville det være et godt spørgsmål til endokrinologen om, hvorfor ligger alle dine øvrige (ud over thyreoidea) hormoner så relativt lavt? Du er kun 35 år gammel og det er noget for tidligt at have et så lavt hormonspejl som dit. Ellers må du selv læse dig op i det efterfølgende, fordi de ligger lavt i forhold til din alder. Det skal du ikke finde dig forever, så hellere spare op til privat ekspertise i Oslo. Det håber jeg du vil overveje, hvis alt andet slår fejl. vink3

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Ellers ville det være et godt spørgsmål til endokrinologen om, hvorfor ligger alle dine øvrige (ud over thyreoidea) hormoner så relativt lavt? Du er kun 35 år gammel og det er noget for tidligt at have et så lavt hormonspejl som dit. Ellers må du selv læse dig op i det efterfølgende, fordi de ligger lavt i forhold til din alder. Det skal du ikke finde dig forever, så hellere spare op til privat ekspertise i Oslo. Det håber jeg du vil overveje, hvis alt andet slår fejl. vink3

---

Godt poeng - jeg skal prøve å stille med så blanke ark som mulig.
Skal til Tore Rygh (endokrinolog og revmatolog), betalt av helseforsikring, men aner ikke hvor interessert/oppdatert han er selv om jeg håper han ikke konkluderer med at TSH er jo helt fin :P Hvis det ikke fører til noe så skal jeg prøve å få time hos Oftebro, men da går det av egen lomme. Dog er det dyrere å ikke fungere i hverdagen, og ikke tørre å gjøre avtaler mer enn noen dager frem i tid fordi man ikke vet om man er i form nok til å gjennomføre...

Oppdatert

ACTH 09:00: 3,6 (<10,2)
Kortisol i spytt 08:00: 10,4 (<19,1)
Kortisol i spytt 22:00: 2,9 (<6)
Veksthormon: 0,2 (<11,5)
Fritt T3: 5,8 (3,6-8,3) pmol/l (endret fra 5.0 til 5,8 etter akkreditering)
Revers T3: 0,5 (0,14-0,54) nmol/l
Fritt T4: 20 (11-22) nmol/l
TSH: 0,77 (0,3-4,2)
S-DHEA-Sulfat: 6,1 (1,6-12) umol/l
S-Aldosteron: 484 (70-800) pmol/l
S-Tyroksin: 137 (60-150)
S-kortisol 08:00: 349 (220-850)
S-testosteron: 17,6 (9-35)
S-SHBG: 38 (8-60)
S-LH: 7,1 (1-10)
S-FSH: 3,4 (1-12)
S-Prolaktin: 276 (100-400)
S-C-Peptid: 1121 (200-1400)
S-25-OH-Vit. D: 65 (37-137)nmol/l
S-1,25-(OH)2-Vit. D: 76 (39-193) pmol/l

edit: har tatt 5000iU vit D3 daglig siden en stund før blodprøven

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Ved du hvad? Du er nødt til at have tal på Total T3 dvs. tT3 før du kan beregne ratioen, fordi som skrevet på linket: Stopthethyroidmadness.com beskæftiger sig også med betydningen af T3/rT3 ratio for os med hypothyreose, men de begår en fejl når de beskriver udregningen af ratioen ved at dividere Frit T3 med Reverse T3. Hvis ratioen skal være korrekt beregnet, bør man anvende Total T3 idet Reverse T3 kan kun måles som total værdi. Der findes ikke noget der hedder Frit Reverse T3.

---

Siden det tar sikkert noen mnd å få overbevist fastlegen om å ta testene på nytt lekte jeg med tallene til Aker:

med en rT3 på 0,5 må jeg ha en total T3 på 5,9 (normalområde 1,2-2,7) for å få en rT3/T3 ratio på 12 (som nevnt på linken over). Dette virker usannsynlig, gitt at fritt T3 er nokså midt i normalområdet - men jeg skjønner at jeg må teste disse på nytt (samtidig). Siste total T3 jeg har er fra 2004 (fT4: 16, T3: 2,2, TSH: 1,7) så det har jo null verdi.

Hvis vi tar STTM sin beregning litt uhøytidlig (som jeg skjønner er unøyaktig også) så blir det en rT3/T3 rate på 5.8pmol/0.5nmol som blir 11.6 - ønskelig er 20+

Jeg får se om dette er nok til å overbevise endokrinologen om tilskudd av hormoner en periode :)

Følger opp min egen tråd i tilfelle noen andre skulle ha interesse av det

Endokrinologen mente at det umulig kunne være noe i veien med stoffskifte, siden verdiene var helt supre. Det samme gjaldt de andre hormonene. Da jeg spurte spesifikt om forholdet mellom revers t3 og t3 så han sjokkert ut og konkluderte med at det ikke kunne være noe i veien med mine kognitive evner når jeg hadde lært meg dette. (at t4 blir t3 og rt3)

Her i klinikken så er ikke rt3 relevant, bortsett fra i misdannelse/feilutvikling hos fostere (eller spedbarn) og intet tyder på at forholdet mellom rt3 og t3 hadde noe å si. Jeg sa jeg kunne sende over link til mer informasjon om rt3-dominans men han var ikke veldig interessert. Dog forsker de på mye rart i USA blant annet ungdomskilden. Til syvende og sist så konkluderte han med at det ikke er noe i veien med stoffskiftet, og at jeg neppe ville få resept på t3 fordi dette ville lett gi hjerteinfarkt og blodpropper hvis det ble feildosert. Han anbefalte endokrinolog på Sørlandet Sykehus fordi de var mer oppdaterte. Men selv var han også nokså oppdatert og åpen, iflg seg selv.

Så hvis noen av dere trenger å få klemt testiklene, konstatere at alt innen referanseverdier er supert og at revers t3 er urelevant så bruk gjerne to tusen kroner på Kolibri Medical Group i Sandnes.

:lol: Ja, undskyld, men jeg kunne ikke lade være at le højt ..! Af de der læger, altså.

Nu har jeg så ikke lige nogen testikler men så meget andet at få i klemme :cool: så jeg skal nok holde mig væk.

Jeg har ikke læst nok i din tråd til at sige noget om noget men vil ønske dig god vind :)

Følger opp min egen tråd igjen

Etter å ha vært litt rådvill angående hva jeg gjør nå har jeg tenkt å legge frem saken for fastlegen om noen uker og se om jeg kan overtale han til å la meg ta t4/t3/rt3 på nytt for å få riktige tall, samt å prøve seg frem med liothyronin om det skulle vise seg at det forsatt skulle være en dårlig ratio mellom T3/rT3. Holder også på å loggføre powernaps, temperatur, blodsukker og matinntak i detalj og til faste tider på døgnet, så jeg har noe å evt. sammenligne med - men aner ikke om det kan tillegges noe vekt.

Edit; til nå er laveste 35,6 og høyeste 36,2 - snitt 36

Hei Macadamia

Trist at du sliter og ikke sikkert det er stoffskifte men som du sier noe er det. Lest igjennom tråden din og har noen kommentarer.
Kortisol i spytt tatt morgen og kveld holder ikke for å si noe som helst om binyrestatusen din. Så er det tatt kortisol i serum på morgenen (som er litt alv) men ikke kveld? Vitner om litt venstrehåndsarbeid. Interessant å se om denne kurven faller som den skal i løpet av dagen, eller om du har en periode f.eks. kl. 14:00 der du er helt dau og dette kan gjenspeiles i kortisolnivået ditt. Døgnurin ville også gitt ett bedre mål på om du produserer totalt sett nok kortisol. Ut i fra de to prøvene du gjengir her at morgennivået er for lavt og kveldsnivået for høyt. Lest ett sted at snitt på under 15 gir grunnlag for binyrestøtte (hos dem som skjønner noe av slitne binyrer)- men ta det med en klype salt - husker ikke hvor så kan ikke gi deg referanse. Kanskje noen annen her som er mer oppdatert på binyrer kan?

D uskriver ett sted at testosteron er litt lav (mener jeg å huske) - forholdet mellom SHGB og testosteron ser ikke så hakkende gal ut men skulle gjerne ha sett en S-DHEA prøve i tillegg for å se hvor mye testosteron du klarer å dra ut av denne.

Finner heller ingen blodprøve på S-østradiol. ikke bare kvinnehormon Hvis det er for mye TBG (transportprotein) vil skjoldkjertelhormonene være bundet og ute av stand til å komme inn i cellene. Funksjon i skjoldkjertelkjertelen kan være perfekt, men hvis alle hormonene er bundet, kan de ikke komme inn i cellene. Dette er i mange tilfeller forårsaket av forhøyet østrogen hos både menn og kvinner.

Og så bør det taes en prøve av anti-TPO - ser heller ikke at det er utført. Kan gi symptomer på utviklet hypo selv om TSH; FT4 og 3 ser fine ut.

I tillegg: B12? hvor der den - og full jernstatus - S-ferritin, S-folat, S-jern, S-jernmetning og S-jernbindingskapasitet, blodutstryk (B-LKC, B-lymfocytter, B-monocytter, b-hb, b-basofile for å se om du har noe betennelser eller annet immunforvaret ditt reagerer på (og sliter r..va av seg med å bli kvitt), p-homocystein, s-alat og asat, full mineral og vitaminanalyse - spesielt sink, selen, kobber, magnesium, og gjerne en mikro-crp. Sikkert mer men hva jeg umiddelbart ser.

Om D3 prøven du presenterer er tatt etter sommeren burde den vært høyere. 65 er ganske lavt og spesielt etter at du har tatt tilskudd og kan absolutt gi symptomer. Kanskje litt soalrium 2x10 min. i uka i tillegg? kan iallefall forsøkes for å se om det hjelper:wink:

Så undres jeg litt over at det er tatt s-prolactin - ikke så vanlig på menn bortsett fra å utelukke prolaktinom - men da gjerne etter galaktoreesymptomer..

Håper jeg har gitt deg noen flere punkter å ta med til legen om det ikke allerede er sjekket ut og du bare ikke har skrevet det her......



vink11 H

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Håper jeg har gitt deg noen flere punkter å ta med til legen

---

Hei - ja masse :)

Hehe D-vitamin var nå i høst ja, og jeg har tatt solarium 1-2 ganger 15 min i uka siden ... juli, samt 2-7000iU. B-Vit var 211 (100-700) for over ett år siden, da fikk jeg pratet meg til B12 injeksjoner. Har ikke testet på nytt etter det, dog. Så helt klart litt venstrehåndsarbeide ja

26. sept 2011 DHEA-S er på 6,1 umol/L (1.6-12). Jeg synes fritt testosteron indeks på 4.6 (3-14) er lav med tanke på alle "gamlisene" som er med å trekke normalområdet ned, men jeg tenker uansett ikke at det er årsakene til problemene. Vi hadde en spontanabort for ikke lenge siden, så jeg tenker jo på at svømmerne kanskje ikke er så gode på dypt vann - men det som er problemet er at jeg bare sover og sover og har null energi i perioder. Resten kunne jeg håndtert om jeg bare ikke var så tåkelagt, men det er vanskelig å finne den rette tråden å nøste etter.

Jeg skal lage meg en liste over prøver jeg er interessert i, og være forberedt på å forklare hvorfor jeg vil ta dem når ingen på legekontoret kan vurdere svarene uansett.

Mer egenoppfølging - listen over symptomer.

Denne er så lang at jeg ikke vet om jeg tør å presentere den i det hele tatt...
Edit: fordi sist jeg viste listen til en lege så fikk jeg beskjed om å slutte å lete på internett etter symptomer, og at jeg kunne oppfattes som hypokonder - og da var den kortere enn nå =P

Symptomer i usortert rekkefølge
* Katapleksilignende lammelser ved sterke følelser (hysterisk morsomt, sint). Har ikke fått dette på video enda, men venner og kollegaer ser det lett. Er verre når jeg er søvnig.
* Følsom for sterkt lys - motlys typisk.
* Kalde hender og føtter
* Følsom for metalliske/skarpe lyder (musikk fra iPod, krøsting av ark, banke penn mot bord etc - ikke noe problem med kloring på tavle osv)
* Periodevis vanskelig å stå opp selv etter 10-12 timer søvn
* Mister lett fokus/dårlig konsentrasjon
* Glemmer veldig lett detaljer (men husker prinsipper). Det er vanskelig å lese noe og huske detaljene.
* Vanskelig å forholde seg til mennesker
* “Mongotrøtt” - blir tidvis så trøtt at jeg i beste fall klarer å holde meg sittende. Powernap er det eneste som funker. Dessverre har jeg hatt en tendens til å sovne iløpet av møter, noe som ikke er spesielt greit for noen av partene. Kaffe gjør det verre, om noe. Kan skvette til og snakke høyt om noe jeg åpenbart har drømt. Antar jeg har duppet av og drømt, men ikke sikker.
* Når jeg begynner å bli trøtt så får jeg først trang til å urinere, tørre/såre/røde øyne og deretter en imponerende ereksjon :) Hvis jeg kjører bil så vet jeg det er på tide å stoppe og duppe av i kontrollerte former.
* Etter en powernap så oppfatter jeg metalliske lyder/støy som mindre plagsomt
* Tidvis svimmel/ubalanse. Kan vel beskrives som om hjernen skvulper rundt inni hodet
* Tidvis veldig følsom for lett berøring (“hard” berøring er ok)
* Veldig oppblåst/forstoppet (så lenge jeg kan huske)
* Våkner i perioder til ca samme tid om natten - typisk mellom 3-5 og gjerne til nesten samme minutt flere dager i strekk. Sovner fort igjen etter en tur på toa og et glass vann.
* Blir lett overveldet
* Har slanket meg 40kg men blir ikke kvitt fettet på torsoen (forsatt ca 20kg igjen til normal BMI)
* Vektnedgang stopper med en gang jeg begynner å gjøre noe mer enn helt enkel mosjon (gå til jobb i passe tempo, noen kjernemuskulaturøvelser etc)
* Lammende følelse i hele kroppen hvis jeg blir stresset - nesten paralyserende
* Hvitt belegg på tungen
* Tidvis herpes-utbrudd
* Sår gror sent (gnagsår f.eks. gror jo nesten aldri)
* Grått hår over natten for ca 10 år siden
* Strekkmerker på magen over natten for ca 10 år siden
* Sliter veldig med prioriteringer, lage lister, og bryte ned oppgaver
* Sliter veldig med å ta beslutninger
* Glemmer i perioder ofte vanlige ord i setninger, eller stokker om på stavelser
* Hvilepuls på rundt 55-60 (midt på dagen på jobb)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Takker for svar :)

Jeg gikk på metformin etter eget ønske (og masing pga C-Peptid på 850) i ett års tid på 3g om dagen, men det hadde liten virkning på verken blodsukker eller perioder med død-trøtthet, og jeg merket ikke noe forskjell da jeg kuttet ut. Var i ketose hele tiden, og metformin har mest effekt hvis man spiser "vanlig" mat. (Reduserer hepatisk glukoneogenesis) Blodsukkeret mitt er mellom 4 og 5 fastende, men er enig med deg i at det er et altfor høyt C-Peptid gitt min livsstil - hadde forventet noe i nedre del av referanseområdet. Jeg merker dog STOR forskjell på å være i ketose eller ei: ketogent kosthold er et absolutt must for meg, selv om det av og til skeies ut med litt økologisk frukt.

Ordnet endokrinolog privat, da var det jammen bare to uker å vente gitt, krysser fingrene for meg selv... :)

---

Sitat:

---

Har slanket meg 40kg men blir ikke kvitt fettet på torsoen (forsatt ca 20kg igjen til normal BMI)
* Vektnedgang stopper med en gang jeg begynner å gjøre noe mer enn helt enkel mosjon (gå til jobb i passe tempo, noen kjernemuskulaturøvelser etc)
* Lammende følelse i hele kroppen hvis jeg blir stresset - nesten paralyserende
* Hvitt belegg på tungen
* Tidvis herpes-utbrudd
* Sår gror sent (gnagsår f.eks. gror jo nesten aldri)

---

Hei igjen..

Skal være forsiktig med å være kategorisk men------med din symptomliste - har bare tatt med noen - svar over vedr. C-peptid og blodsukker, Anisas kommentarer, din gjennomførte vektnedgang og det kosthold du lever på i dag ville jeg bedt om grudigere utredning av hvorfor C-peptid holder seg så høyt. C-peptid er som du sikker vet et mål på insulinproduksjon. Om du spiser slik du skriver skulle ikke kroppen din hatt behov for så høy insulinproduksjon. Insulin har en meget kort halveringstid i blodet. En tilfeldig prøve reflekterer således dårlig den insulinmengden som utskilles fra beta-cellene i pankreas. C-peptid har derimot lengre halveringstid i blodet og gir derfor et bedre mål på den endogene insulinproduksjonen. Insulinverdien må sees i sammenheng med samtidig målt glukose. Med blodsukker på 4 og 5 er det enda mer som taler for en insulinresistens. Hva var blodsukkeret ditt i perioden med c-peptid på 850 og prøveperiode med Metformin?

Selv om du har gjort en imponerende innsats med vektnedgang på 40 kg. er kroppen flink til å huske. Det er jo en grunn til at du har måttet ta av deg 40 kg. og fremdeles har mye torsofett. Når du har "plaget kroppen" med insulinoverdoser lenge nok, har den lært to ting; Den har blitt vant med overdoser insulin, og den har blitt vant med at lavt blodsukker skal rettes opp ved å tilføre flere karbohydrater. Etter hvert vil kroppen kreve større og større doser insulin for å gjøre det den skal. Glukagonet vil komme i bakgrunnen og fungere dårlig når det er for mye insulin i omløp. Mekanismen som konverterer fett til blodsukker, vil bli bremset, og lavt blodsukker har tidligere blitt korrigeres ved å spise (søtsaker) i stedet.
Kroppen har begynt å ignorere signalet som insulinet gir. Dette fenomenet kalles insulinresistens - det kan kanskje virke som kroppen din fremdeles ignorerer insulinsignalet selv om du nå spiser sunt. Du skriver at vektnedgang stopper ved økt fysisk aktivitet - sår gror sent - trøtt (dau) osv.
Metabolsk syndrom eller diabisity beskriver vel mer av katafulken av trøbbel og ond sirkel hvor nettopp binyrehormonene og litt veksthormon kommer inn. Vedr. kortisol tenker jeg på glukoneogenesen - der hormonet får istand mobilisering av aminosyrer (aa) fra cellene (bortsett fra i lever). dermed øker aa-konsentrasjonen i blodet som lever kan bruke til å danne glukose. Kortisol stimulerer også den hormonfølsomme lipasen (fettspalting ved hjelp av enzymer) og øker nedbryting av triglyserider og mobiliserer fettsyrer og glyserol fra fettvevet. Hvordan ser kolesterolverdiene dine ut?

Som en analogi: Under normale forhold er første bud når en skal legge på seg - å øke insulin-nivået i blodet. For å få til dette, må en spise karbohydrater. Hvis en klarer å bli insulinresistent, vil en legge på seg aller mest. De av forfedrene våre som hadde mest lyst på søtsaker og lettest ble insulinresistente, var derfor de som overlevde harde tider. Disse forfedrenes gener er det vi har arvet. Dette er grunnen til at vi liker søtsaker og legger lett på oss.
Å bli insulinresistent var altså "en fordel i istiden". Før vinteren kom passet de på å spise store mengder frukt og bær. De som fikk størst stigning i insulinnivået ville da legge på seg mest fett og ha mest å tære på. Etter en hard vinter var alle spor etter eventuell insulinresistens borte. Det var derfor ingen grunn til å bekymre seg for høyt blodtrykk, vedvarende fedme, høyt kolesterolnivå i blodet og alskens plager.

Mulig dett ble rotete og ikke helt lett å forstå - da får du bare glemme det :roll: poenget mitt er at du må følge flere spor samtidig - og insulinresistens er ett av dem siden c-peptidet ikke går ned med livsstilen du har i dag. Det er tydeligvis "noe" kroppen din ikke har glemt og ikke kobler forbi. Tror den fremdeles det er "høst" og tid for å legge på seg til en hard vinter?

H:-)

Heller mer mot at kroppen tror det er på tide å gå i hi, hehehe :)

Jeg har sanket inn alt av gamle prøver og da jeg hadde c-peptid på 850 var s-glucose på 5.1 og hba1c på 5.5. Grunnen til at jeg fikk metformin var at jeg håpet å få igang den lenge stagnerte vektnedgangen, som jeg trodde kom av insulinresistens. Etter sjekk med sykehuset fikk jeg lov til å prøve, men det hadde ikke noen målbar effekt, så det rant ut i sanden. Jeg er jo ikke best på å holde fokus... :P Er nå på metformin igjen og skal sørge for at det blir fulgt opp med målinger fremover.

Over tid har jeg fulgt så mange spor at jeg nå er åpen for det meste. Og det er mye høna og egget-problematikk, som gjør at det er vrient å peke på én ting som er ute og kjøre. Det er neppe en enkel fiks, og selv det jeg har gjort til nå gjør at jeg ikke blir mye verre så blir jeg ikke helt frisk heller. Og i perioder er lyset på og ingen hjemme...

Prøvene fra 2003 og fremover er forøvrig på https://anonfiles.com/cdn/1320407247557.pdf. Det mangler måleenhet og referanseområde på endel verdier - dette var ikke med på lab-ark/journaler jeg har fått.

Edit: Ond sirkel kan man godt kalle det ja. Jeg ser jo at leververdiene mine har vært jojo. Husker første legen så meg inn i øynene og spurte om jeg hadde et alkoholproblem. Og jeg måtte innrømme at jo, jeg har et problem med at jeg alltid føler jeg må kjøpe full kvote med fra ferie - og aldri drikker noe, så det er fullt i barskapet :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Insulinverdien må sees i sammenheng med samtidig målt glukose. Med blodsukker på 4 og 5 er det enda mer som taler for en insulinresistens.

---

Problemet er vel at leveren er blitt insulinresistent og lager glukose i fleng. Normalt vil den jo slutte å produsere når den oppfatter insulinnivået riktig. Så leveren kan ganske riktig bestemme at jeg ikke skal være på lavkarbo ved å lage 150-200g glukose i løpet av et døgn.

Jeg har lyst til å begynne med litt ordentlig styrketrening, men ble så vimete og svimmel i hodet etter trening sist vinter da jeg kjørte et greit, ikke ambisiøst, opplegg på Nautilus. Så hadde lyst til å friskmelde binyrene før jeg hiver meg uti det, men jeg kan jo bare prøve og se... Pleier å dra med meg stokker og stein for litt ekstra trening når jeg går til jobb gjennom skogen men nå er det så vått og guffent at jeg må begynne med noe innendørs tror jeg, og heller gå asfaltveien.

Etter å ha sett igjennom alt av tall kan iallefall konkludere med at jeg blir nødt til å ha noe regelmessighet i blodprøvene, siden en prøve her og en der ikke gir noe sammenlagt verdi.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Heller mer mot at kroppen tror det er på tide å gå i hi, hehehe :)

Jeg har sanket inn alt av gamle prøver og da jeg hadde c-peptid på 850 var s-glucose på 5.1 og hba1c på 5.5. Grunnen til at jeg fikk metformin var at jeg håpet å få igang den lenge stagnerte vektnedgangen, som jeg trodde kom av insulinresistens. Etter sjekk med sykehuset fikk jeg lov til å prøve, men det hadde ikke noen målbar effekt, så det rant ut i sanden. Jeg er jo ikke best på å holde fokus... :P Er nå på metformin igjen og skal sørge for at det blir fulgt opp med målinger fremover.

Over tid har jeg fulgt så mange spor at jeg nå er åpen for det meste. Og det er mye høna og egget-problematikk, som gjør at det er vrient å peke på én ting som er ute og kjøre. Det er neppe en enkel fiks, og selv det jeg har gjort til nå gjør at jeg ikke blir mye verre så blir jeg ikke helt frisk heller. Og i perioder er lyset på og ingen hjemme...

Prøvene fra 2003 og fremover er forøvrig på https://anonfiles.com/cdn/1320407247557.pdf. Det mangler måleenhet og referanseområde på endel verdier - dette var ikke med på lab-ark/journaler jeg har fått.

---

Hei igjen
Kikket igjennom her og du går jo meg kronisk aktivt immunforsvar!
Leukocyttene ligger gjennomgående veldig høyt - til og med over ref. helt siden 2004. Leukocytter virker mot parasitter, lager antistoff og fagocytterer (spiser andre) Det samme med Lymfocyttene - som danner spesifikt immunforsvar. Det er liten aktivitet her på blodprøvene om det ikke er noe spesifikt kroppen din jobber med!!Det er bare tatt granulolytter som er en type lymfocytter. Altså ennå ett spor å følge. Få tatt ett fullstendig blodutstryk med alle typer lymfocytter - eusanofile som bli mange ved alle typer baktereinfeksjon, nøytrofile mange ved parasittinfeksjon, basofile mange ved allergisk reaksjon og monocytter som øker ved alle typer bakterie/virusinfeksjoner. Immunforsvaret ditt jobber r... va av seg her over år. Viktig å finne ut hva som er på gang her men umiddelbar ville jeg satt i gang med en coctail av tilskudd som hjelper lever. Mariatistel er en av dem. Ultra Clear Plus ph - tror du får den uten resept på noen apotek (send meg event. PM) slags "proteinshake" med bøtter og spann av vitaminer og mineraler,aa ++ som virker leverrensende. Eventuelt NAC, Taurine og L-cysteine i tillegg til vitaminer og mineraler. Leverprøvene dine ser ut til å ha stabilisert seg men skader aldri å hjelpe den litt. Viktig organ det der.

rart at det ikke er tatt homocystein i blodprøvene dine. Først og fremst som supplement til til diagnostikk av vitamin B12- og folat-mangel. B-12 er gjennomgående for lav. Etter min mening er man altfor lite opptatt av lave b12-verdier i dette landet. den bør iallefall dobles. Ett B-100 eller 50 kompleks bør få opp både b12 og folat og kanskje gjøre noe med problemene dine. Mener du sa du hadde fått inj. med B12 - når da? Det reflekteres iallefall ikke i prøvene dine. B12 bruker å hlde seg relativ høy (rundt 1000?) i et knapt år eller så om du har fått inj. Kanskje du skal gå rett på Q10? Egenproduksjon av Q10 går ned etter 35 - og 100mg/dag bør ha effekt på trøtthet, muskler og pumpefunksjon.

Sitat:

---

Edit: Ond sirkel kan man godt kalle det ja. Jeg ser jo at leververdiene mine har vært jojo. Husker første legen så meg inn i øynene og spurte om jeg hadde et alkoholproblem. Og jeg måtte innrømme at jo, jeg har et problem med at jeg alltid føler jeg må kjøpe full kvote med fra ferie - og aldri drikker noe, så det er fullt i barskapet

---

Ha - ha:lol::lol:

Du snakker i symptomlista di om hvitt belegg på tunga. Det er nesten alltid - uten unntak sopp. Og da antagelig dårlig balanse mellom gode og dårlige bakterier i GI-traktus. Og det kan jo også stemme med fordøyelsesproblemene du beskriver. Probiotika - masse - kun fra kjøleskap på helsekosten - eller aller helst VSL-3 - men da må du nok til DS på Heggeli for å få det i Norge tror jeg. Soppdrepende nycostatiner også kanskje men da må du jo vite hva det er først - antagelig med avføringsprøve for å se balansen mellom gode/dårlige bakterier, om det er sopp eller parasitter osv. (Igjen kanskje Heggeli og DS?) finnes sikker andre også men ikke som jeg kjenner til.

I tillegg ser jeg jo at du "brenner" triglyserider siden disse har gått ned men jeg synes ikke noe om kolesteroltallene dine. Du har altfor lite godt kolesterol - eller HDL. Snittet mellom LDL og HDL blir jo bra men burde vært omvent på prøvene høyere HDL og lavere LDL for å få samme snittet.

D-vit er jo lav og når du tar tilskudd husk endelig på også å ta magnesium. D-vitamin har fått mye oppmerksomhet i det siste og d-vitaminnivåene bør være høyere hos de fleste. Problematikken generelt er at folk hele tiden har fått høre at de skal spise kalsium for å opprettholde beinmasse. Om man bare spiser kalsium og d.vitamin går det galt. Vi er nemlig ikke blitt fortalt hvor viktig magnesium er i denne coctailen. D-vitamin øker opptaket av kalsium. Det er en hårfin balanse mellom kalsium og magnesium i kroppen. så glemmer man magnesium er det bare spørsmål om tid før kroppen begynner å bryte ned beinsubstans for å få tak i magnesium der. Tar du store mengder kalsium sammen med d-vitamin forrykker du syrebalansen i kroppen. (les mer i The Calsium Lie om du er interessert) Har etterhvert blitt mer og mer oppmerksom på at D kanskje skal omgåes med litt forsiktighet. For magnesium kan du ta opp mot 1 gram ved sengetid (om kroppen din tåler så mye - vi er forskjellige der) begynn med 200mg morgen og kveld og se om det har effekt på oppvåkning om natten "lammelser" osv. Veldig mange med helseproblemer har magnesiumunderskudd (og du har jo ikke målt heller) Bruk gjerne SHIFT supermagnesium m B6 og naturlige spormineraler. Tror Mat & Helse hadde en artikkel om det gå eventuelt på matoghelse.no og søk magnesium.

Ellers ser jeg vel ikke sånn umiddelbart noe mer - annet enn som jeg tidligere har skrevet at kortisolprøvene som er tatt er utilfredsstillende og enig i at du burde følge opp dette. noen sekundærprøver taler ikke for lavt stoffskifte - bla er MCV lav denne bruker å bli høy ved hypo - men altfor dårlig grunnlag for å si noe mer om det. Stoffskiftet vil uansett bli påvirket når det er så mye annet på gang.

Klem H:wink:

Takker for mye info :)

Det er jo lite vits å ta liothyronin hvis revers t3 er (forholdsvis) høy pga aktivitet i immunforsvaret, så det er helt klart verdt å få en grundig gjennomgang av.

Jeg har spurte hva den forhøyede verdien på leukocytter betydde (11,9 av (3,5-8,8) men det var ikke noe å bry seg om. Derimot har jeg, i følge journalen min, fått en "grønn resept" på trening og vektnedgang, samt beskjed om at et ketogent kosthold var farlig og jeg måtte slutte å spise så mye fett (dette var sjekket med ernæringsfysiolog), selv om jeg hadde sagt at jeg ble markant bedre av å være i ketose...

Uansett innledet det en periode på tre måneder med lavkalori og "hjertego'" lavfett alt, fullkornsbrød og vektklubb, etterfulgt av tre måneder sykemelding og den verste perioden i mitt voksne liv. Det var da jeg fikk den sykemeldingen jeg skjønte at hvis jeg skulle bli 40 så måtte jeg slutte å høre på noen som ikke kan eller vil evne å finne ut hvordan jeg har det. La først over til ketolysekuren, og har etter tid og studier endt opp med primal blueprint uten gluten og melk - og det er ingen vei tilbake.

Hvis kartet ikke stemmer med terrenget, så er det kartet det er noe galt med - og nå er det på tide jeg oppdaterer mitt, ja.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Takker for mye info :)

Det er jo lite vits å ta liothyronin hvis revers t3 er (forholdsvis) høy pga aktivitet i immunforsvaret, så det er helt klart verdt å få en grundig gjennomgang av.

Jeg har spurte hva den forhøyede verdien på leukocytter betydde (11,9 av (3,5-8,8) men det var ikke noe å bry seg om. Derimot har jeg, i følge journalen min, fått en "grønn resept" på trening og vektnedgang, samt beskjed om at et ketogent kosthold var farlig og jeg måtte slutte å spise så mye fett (dette var sjekket med ernæringsfysiolog), selv om jeg hadde sagt at jeg ble markant bedre av å være i ketose...

Uansett innledet det en periode på tre måneder med lavkalori og "hjertego'" lavfett alt, fullkornsbrød og vektklubb, etterfulgt av tre måneder sykemelding og den verste perioden i mitt voksne liv. Det var da jeg fikk den sykemeldingen jeg skjønte at hvis jeg skulle bli 40 så måtte jeg slutte å høre på noen som ikke kan eller vil evne å finne ut hvordan jeg har det. La først over til ketolysekuren, og har etter tid og studier endt opp med primal blueprint uten gluten og melk - og det er ingen vei tilbake.

Hvis kartet ikke stemmer med terrenget, så er det kartet det er noe galt med - og nå er det på tide jeg oppdaterer mitt, ja.

---

Hei

Ernæringsfysiologer kommer i gode og dårlige varianter som alle andre. Det er jo nok å høre på debattene om lavkarbo kontra høykarbo om dagen. Vektklubb assosierer jeg med VG og en profilert hydrofob professor som ikke ønsker å lære nytt så der har nok karbohydratene godt fotfeste.

Mulig jeg kommer litt off topic her og mye er skrevet ikke akkurat som et svar til deg men for helt annet formål men er inne på noe av flere ting bla ift Rt3 og pågående ting i immunforsvaret. Klipt og limt litt fra ulike blogger jeg følger, studier jeg har lest og benyttet i mine egne studier.

Først litt interessant ny D-vitamin-forskning og immunforsvar.
Vitamin D-mangel har vært forbundet med en rekke autoimmune sykdommer i den vitenskapelige litteraturen. Vitamin D spiller en viktig rolle i å balansere Th1 og Th2 delene av immunsystemet. Det gjør den ved å påvirke T-regulatoriske (Th3) celler , som regulerer uttrykket og differensiering av Th1 og Th2 celler.

(Vitamin D-mangel er også spesifikt assosiert med autoimmun thyreoideasykdom.)

Vitamin D har annen mindre kjent rolle. Den regulerer insulinsekresjon og følsomhet og balanserer blodsukkeret. Denne nyere artikkelen viste at vitamin D-mangel er forbundet med insulinresistens. Insulinresistens påvirker skjoldbruskkjertelens fysiologi på flere måter.

Forskning gjennom de siste to tiårene har identifisert en rekke mekanismer som reduserer absorpsjonen, produksjon og biologisk aktivitet av vitamin D i kroppen.

Siden vitamin D absorberes i tynntarmen, er en lekk og betent mage-tarmkanalen - noe som er svært vanlig bla. hos personer med lav funksjon i skjoldbruskkjertelen - reduserer absorpsjonen av vitamin D.

Syntese av aktivt vitamin D fra sollys avhenger av kolesterol. Stress hormoner er også laget av kolesterol. Når kroppen er i aktivt stress (infeksjon - høye leuko-og lymfocytter) blir det meste av kolesterolet brukt til å lage kortisol, og ikke nok er til overs for vitamin D-produksjon.
Fedme reduserer den biologiske aktiviteten av vitamin D. Overvektige mennesker har lavere serum nivåer av vitamin D, fordi den blir tatt opp av fettceller.
Vitamin D er et fettløselig vitamin, noe som betyr at det krever fett å bli absorbert. Folk på lav-fett dietter, og folk med forhold som svekker fettopptaket (som IBS, IBD, galleblære- eller leversykdom) er mer sannsynlig å ha lave nivåer av vitamin D.

Betennelse av enhver type reduserer utnyttelsen av vitamin D.

Mer om betennelse interessant i denne sammenheng:
Enkelte forskere tror nå at fall i T3 i akutt og kronisk sykdom mest sannsynlig skyldes enten nedsatt produksjon i skjoldkjertel - (endring i HPA-aksen) eller en reduksjon i TBG. Begge forårsaket av betennelse.
Det kan virke som at lav TSH forbundet med sykdom, eller svikt å få TSH til å stige i respons til lav T4 og T3, er forårsaket av forandringer i setpunktet i HPT- aksen. Det er et sett av nevroner i paraventricular nucleus (PVN) i hypothalamus som er ansvarlig for å fremme TSH syntese i hypofysen og som regulerer syntese av skjoldkjertelhormon ( 1 )

Mens det er flere årsaker til slike endringer i HPT aksen, er to av de mer klinisk relevante betennelse og enten en nedgang i nivåer av leptin i serum eller leptinresistens.
Inflammatoriske cytokiner som aktiverest i akuttefaserespons (den inflammatoriske prosessen) undertrykker produksjonen av TRH i PVN. ( 2 )

Fasting eller redusert kaloriinntak på grunn av langvarig sykdom fører til reduserte T3 nivåer, og dette antas å være mediert av en reduksjon i sirkulerende leptin. Leptin hindrer visse nevroner (NPY / AgRP) fraå hemme TRH genuttrykk. ( 3 )

Jeg ikke har sett noen studier på dette spesifikt, men det kan tenkes at leptinresistens (som karakteriserer fedme) kan ha samme T3 avtagende effekt. De fleste er klar over at dårlig funksjon i skjoldbruskkjertelen bidrar til vektøkning, men denne mekanismen antyder at det kan også fungere i revers: leptinresistanse assosiert med overvekt og fedme kan bidra andre veien til dårlig funksjon i skjoldbruskkjertelen.

Når skjoldkjertelhormon produseres og slippes ut i sirkulasjonen av skjoldbruskkjertelen, er det bundet globulin (TBG), transthyretin og albumin. TBG er det viktigste bindeproteinet i mennesker, og under normale omstendigheter, er mindre enn 0,05% av skjoldbruskkjertel hormon ubundet ("fritt") i blodet.
Det er antatt at bare en brøkdel av "fritt" hormon er i stand til å gå inn i cellen og utføre de biologiske effektene. Dette betyr at konsentrasjonen av total T4 og T3 (produsert av skjoldbruskkjertelen) er sterkt avhengig av konsentrasjonen av disse proteiner, mens de frie hormonkonsentrasjoner er stort sett uavhengig av dem.
I det som kalles Lavt T3 syndrom, reduseres konsentrasjonen av skjoldkjertelbindende proteiner som en konsekvens av "akutt fase respons" ( betennelse). For eksempel reduseres TBG- nivåene med så mye som 60 prosent i de 12 første timene etter bypass operasjon. ( 4 )

Proinflammatoriske cytokiner, som er kjemiske budbringere involvert i inflammatorisk respons, har vist seg å bidra til lavt T3 Syndrom på flere måter.
Interleukin-6 (IL-6) er positivt korrelert med revers T3 (en inaktiv form av T3) og negativt korrelert med fritt T3. (5) Med andre ord, jo mer IL-6 som sirkulerer i blodet, jo mindre aktivt skjoldkjertelhormon tilgjengelig til celler og vev.

Injeksjon av tumor nekrose faktor alfa (TNF-alfa) hos friske individer produserer endringer i thyreoideahormoner karakteristisk for lavt T3 syndrom. ( 6 )
Injeksjon av interferon alfa (IFN) til friske resulterer i en reduksjon i T3 og TSH og en økning i revers T3. ( 7 )
Andre studier har vist at lipopolysakkarid (LPS), en bakteriell endotoxin, kan nedregulere TSH, T4 og T3 nivå. ( 8 ) Dette forklarer sammenhengen mellom kronisk bakterielle infeksjoner og lavt T3 Syndrom, og det er enda en forbindelse mellom tarmhelse og skjoldkjertelen (siden mange mennesker med dårlig mage/tarm helse har tarm infeksjoner).

Således forsøker jeg ved å gi deg dette svaret som ikke er skrevet med dette formålet å vise at øke verdier på hvite blodceller kan ha noe å si. Betennelse kan være forårsaket av en infeksjon, autoimmune sykdommer, fedme, diabetes eller andre kroniske sykdommer. Listen er lang.

Ikke noe spenstig nytt ennå
Påvist EBV EBNA IgG, Parvovirus B19 IgG, Streptolysin Antistoff ASL 217IE/ml, Mycoplasma pneumoniae 517U/ml. C-peptid nede på 440.

"Alt fint" var beskjeden... Må lese litt selv.

Hypogonadisme og lavt testosteron ser ut til å være problemet. Må ha en MR av hypofysen, med kontrastveske, så det evt. kan oppdages adenomer om det er noen.

rT3 og fT3-ratio er utrolig dårlig (6.5 burde være over 20) men det er som å piske en død hest å komme noen vei med det.

Siste målinger i jan og mai
(navn (ref) mai, jan)
S-T3 Fritt (3,1-6,8) 3,9
S-T3 Revers (0,14-0,50) 0,60
S-SHBG (15-85) 42 53
S-Testosteron (9-35) 10,2 12,1
S-LH (1-10) 2,8 4,4
S-FSH (1-12) 3,8 4,0

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Hypogonadisme og lavt testosteron ser ut til å være problemet. Må ha en MR av hypofysen, med kontrastveske, så det evt. kan oppdages adenomer om det er noen.

---

Få også læst dig op i "hypofyse-antistoffer" (circulating anti-pituitary antibodies > APAs), f.eks. Anti-pituitary Antibody-induced Multiple Endocrine Disorders in Mice og AUTOIMMUNE ENDOCRINE DISORDERS. Hormone Imbalances in Endocrine Disease, fordi adenomer plejer at være (noget) mere enkel-hormon-specifikke, hvorimod det ser ud til, at alle dine hypofyse-hormoner er ude af synck med hinanden...

Lite nytt - Endokrinolog leker venteleken og kommer ikke med tilbakemelding til fastlegen om hva som skjer. Fastlegen vil (forståelig nok) foreskrive hormonbehandling. Seks mnd igjen til sykepengene går ut, og mer enn halvering av inntekten - det trekker nok opp på energinivået med litt økonomiske problemer på toppen.

Det er to måneder siden endo fikk resultatet av MR; ingen svulster i hypofysen (eller rundt).

Oppdaterer litt igjen

Har fått analysert DNA på 23andme.com og det viser seg at jeg har mutasjoner i MTHFR genet: både A1298C og C677T. Faktisk så er det genotypet at jeg har A1298CC, men det må være feil - siden det ikke (pr nå) er funnet tre mutasjoner samtidig på de to SNP'ene hos levendefødte. Eller så er jeg sabla spesiell ;)

Såvidt jeg ser kan denne defekten føre til masse rusk, som igjen vil kunne gi sære hormonresultater som jeg jo har. Spennende å grave litt mer i mens jeg venter på at SSHF skal få ut fingeren...

Gammel tråd nå, men omsider litt nytt

Spinalvæsketest bekreftet narkolepsi med katapleksi, og litt overraskende også nevroborreliose (i sentralnervesystemet). Spennende å se om antibiotikakuren for borreliosen medfører bedring på hormonelle og nevrologiske problemer.

Endokrinologen på SSHF har blitt purret kvartalsvis i ett år snart, uten å gi lyd fra seg. Skikkelig proft...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Har fått analysert DNA på 23andme.com og det viser seg at jeg har mutasjoner i MTHFR genet: både A1298C og C677T. Faktisk så er det genotypet at jeg har A1298CC, men det må være feil - siden det ikke (pr nå) er funnet tre mutasjoner samtidig på de to SNP'ene hos levendefødte. Eller så er jeg sabla spesiell ;)

---

• What are the A1298C mutation and C677T mutation?
• Methylation Genes - MTHFR C677T and A1298C (av pasient, veldig interessant xx9 )
• MTHFR Support
• Expert Resource on MTHFR Gene Mutations

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av macadamia79

Såvidt jeg ser kan denne defekten føre til masse rusk, som igjen vil kunne gi sære hormonresultater som jeg jo har. Spennende å grave litt mer i mens jeg venter på at SSHF skal få ut fingeren...

---

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=15455

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Mod

• What are the A1298C mutation and C677T mutation?
• Methylation Genes - MTHFR C677T and A1298C (av pasient, veldig interessant xx9 )
• MTHFR Support
• Expert Resource on MTHFR Gene Mutations

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=15455

---

Enda en "mulighet" :? jeg mener,
i tillegg til hormon-, vitamin-, mineral-, enzym-, aminosyremangel;
så kan det ligge enda dypere..

Jeg innbiller meg at jeg fungerer bedre enn jeg gjorde for noen år tilbake,
men jeg undrer meg på hvorfor jeg etter drøyt tre år med thyroidtabletter (+ div kosttilskudd);
enda har myxødemhud så det holder på overarmene.. :|

pssst: holdt på å glemme at jeg også har prøvd kapsler med probiotika/tarmbakterier

Oppdaterer min gamle tråd.

Ved en tilfeldighet oppdaget SSHF at jeg hadde en utvetydig nevroborreliose, og lavt (44ngml) hypokretinnivå i spinalvæske som stemmer med narkolepsi/katapleksi (som jeg endelig fikk bekreftet at jeg har, da).

Det er ikke usannsynlig at nevroborreliosen er årsaken til at hypotalamus og det endokrinologiske systemet er ute av balanse. Hvis det ikke er nok hypokretin til å "lese av" leptinstatus korrekt så vil det medføre en hel masse tull nedstrøms.

Men skal til endokrinolog i slutten av april, så får vi se da, om det er noe som kan justeres på. Hjernetåke, dårlig korttidshukommelse og treig tankevirksomhet er det invalidiserende problemet jeg sliter med.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

D-vit er jo lav og når du tar tilskudd husk endelig på også å ta magnesium. D-vitamin har fått mye oppmerksomhet i det siste og d-vitaminnivåene bør være høyere hos de fleste. Problematikken generelt er at folk hele tiden har fått høre at de skal spise kalsium for å opprettholde beinmasse. Om man bare spiser kalsium og d.vitamin går det galt. Vi er nemlig ikke blitt fortalt hvor viktig magnesium er i denne coctailen. D-vitamin øker opptaket av kalsium. Det er en hårfin balanse mellom kalsium og magnesium i kroppen. så glemmer man magnesium er det bare spørsmål om tid før kroppen begynner å bryte ned beinsubstans for å få tak i magnesium der. Tar du store mengder kalsium sammen med d-vitamin forrykker du syrebalansen i kroppen. (les mer i The Calsium Lie om du er interessert) Har etterhvert blitt mer og mer oppmerksom på at D kanskje skal omgåes med litt forsiktighet. For magnesium kan du ta opp mot 1 gram ved sengetid (om kroppen din tåler så mye - vi er forskjellige der) begynn med 200mg morgen og kveld og se om det har effekt på oppvåkning om natten "lammelser" osv. Veldig mange med helseproblemer har magnesiumunderskudd (og du har jo ikke målt heller) Bruk gjerne SHIFT supermagnesium m B6 og naturlige spormineraler. Tror Mat & Helse hadde en artikkel om det gå eventuelt på matoghelse.no og søk magnesium.

---

Ai-ai :!:
Ved søk - så kom jeg til følgende melding:
"Magasinet Mat & Helse

er nå lagt ned

og nettstedet er derfor avsluttet.

Vennlig hilsen oss i TunMedia"

Jeg ga for noen år siden bort magnesium-spray i gave til en dame som blir 80 år i disse dager,
nylig spurte hun meg om hva den var bra for og jeg skulle gi henne utskrift av hva magnesium er bra for.
Og også hvilke blodprøvesvar hun bør innhente før hun går i gang med kosttilskudd.

Jeg vet fra før at man skal ta K2 når man tar D3, men her ser det ut som magnesium også er med i hele
bangladansen (les: balansen).

Damen på 80 år har hatt lavt stoffksifte i flere tiår (bruker Levaxin :(
- hun har også brokk, reumatisme og for noen år siden hjerneslag;
så det er mange faktorer og ta hensyn til. Noen innspill :?:
På forhånd takk vink3