NTFs veiledning for leger om Armour

Hei Hansen

Jeg ser at du er på - og jeg sendte mail til NTF, som følger:

" Til NTFs Sekretariat

Mitt navn er **** ****.
Jeg ønsker at min fastlege snarest mulig får tilsendt "Armor Thyroid: Veiledning for leger" - skrevet av lege Lars Omdal.

Min fastlege: *** *** "

Idag fikk jeg kort brev fra NTF, med kopi av et lengre brev som er sendt legen "min" - de skriver bl.a:
" NTF har nå fått en henvendelse fra en av Deres pasienter, som er medlem hos oss,
om at dere er enige om å starte prøvebehandling med Armour.
Det dreier seg om <mitt fulle navn er lagt inn>.. Veiledning oversendes.

I veiledningen gjøres det rede for at det ikke finnes kontrollerte, kliniske studier om bruken av Armour, men klinisk erfaring viser at endel pasienter responderer bra. Andre merker ingen forskjell fra behandling med Levaxin, og noen opplever T3-relaterte bivirkninger. Det gjøres også oppmerksom på potensiell uehldig virkning av Armour på tilstander som hjertesykdom, insulinresistend, diabetes2 osv. "



Vell, med slike "venner"- hva skal man da med fiender??! Jeg er for det første ikke medlem,
og for det andre så har jeg ikke skrevet om noen enighet mellom meg og legen.
Hva vil legen "min" syns om meg når hun leser den påstanden.

Brevet oser av ... ja hva? Jo - noe som er ganske guffent.


Kevlin - litt skuffet og innmari irritert på NTF

Ja, jeg har jo kritisert ordningen for ikke å være åpen nok og for at pasienten - som jo NTF burde intressere seg for - ikke har kontroll over informasjonsflyten.
Men jeg møtte ikke forståelse for det og har igrunnen gitt opp håpet om at NTF kan bli en virkelig interesseorganisasjon for oss.
Det må i så fall så store endringer til at jeg vil anta at det styret som sitter nå må gå - eller vil gå selv.
"Passiaren" er sikkert søkbar her på forumet ? Prøv å søke på NTF eller Bente Bakke.

NTF er litt ekstreme. Jeg har vært på møter og villet diskutere Armour/annen medikamentell behandling, de lar meg ikke snakke. Får faktisk ikke lov til å si noe. Får beskjed om at "det er ikke det vi skal diskutere her"...(Hvilket i helvete (sorry) annet forum skal man diskutere det i da???!!!!!??)

Jeg var til intervju for noen år siden for stilling som organisasjonssekretær/daglig leder for NTF. Foreslo at medlemmer burde kunne legge ut anbefalinger på NTFs nettsider vedr leger som de var fornøyde med og som tok sykdommer på alvor. De sa at "vi som organisasjon kan ikke gå ut med slik informasjon". Det er helt utrolig. De er nå fem fast ansatte på kontoret deres, men hva de gjør må gudene vite. De tilbakeholder informasjon, det er ikke mer info på nettsiden deres nå enn det var i 2000, så de jobber ihvertfall ikke med å oppdatere nettsidene. Det holdes i snitt et til to møter PÅ LANDSBASIS per måned, så de kan ikke drive med så mye organisering av det heller. Verste synes jeg er at to eller tre av de som jobber der selv ikke har stoffskifteproblemer....

Jeg mener helt seriøst at NTF er en DISinteresseorganisasjon. De tilbakeholder aktivt informasjon fra sine medlemmer, de gir faktisk medlemmer munnkurv og lar dem ikke snakke, de informerer ikke om nye studier, null info om vitaminer/mineraler eller kosthold, de legger nesten ikke ut linker på siden sin en gang. Alle deres medlemmer er helt overlatt til seg selv - og sånt blir man jo bare sykere av...De holder seg STRENGT til alle anbefalinger fra Legeforeningen og stiller ikke engang spørsmål ved noenting som kommer derfra. Derimot har de masse møter hvor de gnager og gnager på "Hvordan lære seg å leve med stoffskiftesykdom" eller holder kurs i hvordan søke om uførepensjon, for frisk av denne sykdommen kan man jo ikke bli, på et tidspunkt skal man liksom bare gi opp. Men vi er jo mange på dette forumet som faktisk er friske og velfungerende fordi vi har funnet ut av ting selv. Og dette burde være lett tilgjengelig, godt organisert informasjon for alle medlemmer.....De er teite og feige, er min mening. Jepp. Og de gjør alle medlemmene sine sykere.

Jeg er medlem av NTF, men vurderer å melde meg ut. Får mye mer nyttig informasjon her på forumet. F.eks dette med Thyroid... Jeg vet ikke hvor mange det er som tar Thyroid istedenfor Levaksin i Norge, men tror det begynner å bli ganske mange. Istedenfor å jobbe for at produktet skal bli lettere tilgjengelig, slik at flere som ikke blir bedre av levaksin, kan få prøve Thyroid, er det akkurat som om de prøver å "dysse ned" det faktum at Thyroid fungerer mye bedre for mange. Dessuten kunne de jobbet for at vi som er avhengige av å ta Thyroid for å fungere, skulle fått det på blå resept. Føler meg som Thyroid bruker, ikke ivaretatt av NTF.

Leste blant annet i en tidligere tråd av n'Finn her, at han hadde fått e-post fra Bente Bakke (lederen i NTF) som skriver:

"Til din orientering har jeg i dag sendt Sonja en mail på bakgrunn av tilbakemeldinger vi har fått om dine og Noras råd om at TSH bør være tilnærmet null.....bla,bla,bla....... Hvis min TSH skulle nærme seg null, var det jeg som ville være død.

Jeg prøver derfor i beste mening å advare dere og Sonja, og jeg tror dere er tjent med å ta den debatten videre i fora som ikke er åpne for de som titter innom i ny og ne uten å være medlemmer."

I en annen tråd her på forumet finner jeg følgende informasjon lagt ut av Siven, som har fått e-post fra Aker:

Armour inneholder både T4 og T3 . T3 har kort halveringstid i blod og gir en topp i stoffskiftet ca 1 1/2 time etter tablettinntak. Hypofysen som lager TSH "måler" konsentrasjonen av FT3 og FT4 i blod. Når det er topper i stoffskiftet vil hypofysen nedregulere sin TSH-produksjon. Pasietenter som bruker Armour har derfor ofte ikke målbart TSH: TSH blir derfor ikke noe brukbart mål på om dosen Armour er riktig . Pasienter som bruker Armour må få målt fritt T4 og Fritt T3. Legen må passe på at verdiene for FT4 og FT3 ligger under øvre normale referansegrense. Hvis pasienten får for mye Armour kan det føre til hjertebank, uro og varmeintoleranse.

Vennlig hilsen Louise Koren Dahll
overlege , thyreoideapoliklinikken . OUS Aker.

Takk for advarselen Bente Bakke, men ikke uttal deg om ting du ikke har greie på!!!!!!

En annen ting..... På NTF sine nettsider har de lagt ut følgende:

".Midlertidig tomt for Armour Thyroid på verdensbasis
09.10.2009

Grunnet en verdensomspennende råvaremangel på det aktive virkestoffet i Armour Thyroid, er det nå midlertidig tomt for dette og tilsvarende medikamenter"


Kjære NTF, det FINNES tilsvarende medikamenter.... Man kan få et produkt som heter Thyroid av produsenten ERFA. Man får det til og med på samme resepten som Armour.

Vet ikke hva jeg skulle gjort uten dette forumet. Sannsynligvis sittet her i min levaksin-LETARGI!! Tusen takk til n'finn, nora og alle andre brukere som bidrar til livsviktig informasjonhjerte1

Jeg vurderer sterkt å bruke kontigent-pengene på noe mer nyttig!

Jo - det var en viss turbulens i den tiden, og sikkert noe foreningen ikke minnes med stolthet (det var nå mitt håp da)

Jeg tror man må være litt barsk, ellers sullrer de seg bare inn i sin egen verdens-forestilling. Så er jeg også dønn sikker på at det finnes et bankende hjerte inne i deg knokkel, et med ønsker og lengsler som vi alle har.
Det er flott at du reagerer.

Jeg vet faktisk ikke hva vi skal stille opp mer ?
Mye er gjort for å få mer rettferdige forhold. Ikke minst med P.E.Hegge og A.Lhøres bøker, men også her på forumet syns jeg det finnes svært mange som beretter om deres forhold til behandlingen de har mottat og andre forhold som fagmiljøet jo bør føle seg direkte berørt av - direkte pinlig berørt !
De har jo samme tastaturet som vi har, og kan umulig unngå å støte på oss. Når jeg googler hender det ofte at Sonjas kommer opp.
Så fagmiljøet kan umulig være helt uvitende, selv om enkelte legers påtagelige aroganse er skremmende.

Så er det jo virkelig godt å se at Norges øverste fagmiljø er på glid.

Takk for respons - tro1 og her er fortsettelsen, for jeg sendte ny mail til NTF inatt:

" Jeg viser til tidligere henvendelse (mail under) og til brev mottatt idag - v/ Liv Hildisch.

I dette brevet til meg fulgte med kopi av brevet til min lege - der skrives bl.a:
" NTF har nå fått en henvendelse fra en av Deres pasienter,
som er medlem hos oss,
om at dere er enige om å starte prøvebehandling med Armour. "

Disse to påstandene stemmer jo ikke. Hvorfor skriver dere noe slikt?
Hva skal legen syns om meg - når dere kommer med påstand om hva denne legen og jeg er enige om!!?
(Hvis vi allerede var enige, så ville det vel neppe vært behov for å få tilsendt "Veiledning..."..)Vær vennlig å snarest å sende en mail til meg som avkrefter påstandene -
jeg vil gi kopi til legen fortest mulig. "

Responsen kom idag - via mail fikk jeg det etterlyste brevet i PDF-format:

" Det bekreftes med dette at *** *** ikke er medlem i Norsk Thyreoideaforbund.

Etter henvendelse til NTF oversendte vi veiledning og brev til fastlegen.

Vi beklager på det sterkeste påstand i brevet om at "dere er enige om å starte prøvebehandling av Armour Thyroid".
Vi har ingen bakgrunn for å skrive dette.

Brevet vi sendte ut er ferdig kopiert, og sendes likt ut til alle, uten at det har vært noe problem tidligere.

Håper dette er fyldestgjørende.

Med vennlig hilsen
Norsk.... osv "


Så får jeg bare håpe at legen - som virket åpen for mitt forslag -
ikke har fått kalde føtter av NTF's anti-propaganda desp2 / advarsel i siste del av brevet til legen.

Får jo satse på at legen forstår dette når du får forklart dette.
Håper jo det ordner seg Kevlin !

Hvis du tenker på å prøve et Tyroid, så er det vel ERFA Thyroid som er lettest å få tak i nå.
Print ut litt å ta med ?

Javisst - jeg gjorde nettopp det: og jeg brukte da deler av din info i
"Sv: Praktiske spørsmål ved overgang til Thyroid"
+ bilde av en ERFA-boks -
som jeg også hentet inne på forumet her. Ikke mer enn en liten A4-side.

Jeg skal til legen igjen på lillejulaften - så da håper jeg hun har kommet i skikkelig julestemning (les: resept på thyroid til meg :wink:)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lillepus88

NTF er litt ekstreme. Jeg har vært på møter og villet diskutere Armour/annen medikamentell behandling, de lar meg ikke snakke. Får faktisk ikke lov til å si noe. Får beskjed om at "det er ikke det vi skal diskutere her"...(Hvilket i helvete (sorry) annet forum skal man diskutere det i da???!!!!!??)

Jeg var til intervju for noen år siden for stilling som organisasjonssekretær/daglig leder for NTF. Foreslo at medlemmer burde kunne legge ut anbefalinger på NTFs nettsider vedr leger som de var fornøyde med og som tok sykdommer på alvor. De sa at "vi som organisasjon kan ikke gå ut med slik informasjon". Det er helt utrolig. De er nå fem fast ansatte på kontoret deres, men hva de gjør må gudene vite. De tilbakeholder informasjon, det er ikke mer info på nettsiden deres nå enn det var i 2000, så de jobber ihvertfall ikke med å oppdatere nettsidene. Det holdes i snitt et til to møter PÅ LANDSBASIS per måned, så de kan ikke drive med så mye organisering av det heller. Verste synes jeg er at to eller tre av de som jobber der selv ikke har stoffskifteproblemer....

Jeg mener helt seriøst at NTF er en DISinteresseorganisasjon. De tilbakeholder aktivt informasjon fra sine medlemmer, de gir faktisk medlemmer munnkurv og lar dem ikke snakke, de informerer ikke om nye studier, null info om vitaminer/mineraler eller kosthold, de legger nesten ikke ut linker på siden sin en gang. Alle deres medlemmer er helt overlatt til seg selv - og sånt blir man jo bare sykere av...De holder seg STRENGT til alle anbefalinger fra Legeforeningen og stiller ikke engang spørsmål ved noenting som kommer derfra. Derimot har de masse møter hvor de gnager og gnager på "Hvordan lære seg å leve med stoffskiftesykdom" eller holder kurs i hvordan søke om uførepensjon, for frisk av denne sykdommen kan man jo ikke bli, på et tidspunkt skal man liksom bare gi opp. Men vi er jo mange på dette forumet som faktisk er friske og velfungerende fordi vi har funnet ut av ting selv. Og dette burde være lett tilgjengelig, godt organisert informasjon for alle medlemmer.....De er teite og feige, er min mening. Jepp. Og de gjør alle medlemmene sine sykere.

---

Jeg har ett familienedlem (med sykdommen) som er medlem der, jeg er også overrasket/sjokkert over hvor lite info medlemmene får derfra! Hun har ikke nett tilgang nå, så det hender jeg ringer henne opp, og leser opp ting av spesiell interesse for henne herfra, det meste av det er da helt nytt for henne, på tross av at hun har hatt sykdommen/vært medlem mye over 10 år!

Med stoffskifte tall i grenseland, ringte jeg dem for å spørre om råd, holdt seg helt til "boka" og kunne ikke gi noen anbefalinger i det hele tatt! Der sitter det tydeligvis flere personer og mottar lønn, mens det på dette forumet finnes ildsjeler som legger ned ett enormt gratisarbeide! Vel, det dette virker ikke logisk for meg heller!

Litt av en interesseorganisasjon ja:?

Til Kevlin; Send meg en PM hvis du vil ha videresendt mail fra Aker med anbefalinger for optimal behandling.

Jeg sendte nøyaktig samme mail til NTF som Aker Sykehus samtidig vedrørende ref verdier ved behandling av lavt stoffskifte etc. og om de kunne sende meg evt. anbefalinger.

Jeg har ikke hørt noe som helst fra dem og nå skjønner jeg omsider hvorfor:shock:

Hva synes dere? Skal jeg videresende mailen fra Aker til NTF og skrive at dette sikkert er aktuell info for dem? Får litt lyst til å provosere!!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Siven

Hva synes dere? Skal jeg videresende mailen fra Aker til NTF og skrive at dette sikkert er aktuell info for dem? Får litt lyst til å provosere!!

---

Det burde de vide allerede alt om, når man ser hvem bl.a. er medlemmerne af det faglige råd i denne forening: "Medlemmer i rådet er professor Peter F. Hjort, endokrinologene Ingrid Norheim og Sara Hammerstad fra Thyreoideapoliklinikken, Aker universitetssykehus". :mrgreen:

Utrolig! Nå ga du meg enda ett sjokk Anisa :shock:

Hva er det de driver på med :?: Er det ingen som vil hjelpe oss...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Siven

Utrolig! Nå ga du meg enda ett sjokk Anisa :shock:

Hva er det de driver på med :?: Er det ingen som vil hjelpe oss...

---

Jeg ville ellers ikke være en lyseslukker, men ja, folk bliver pænt chokerede. Der er enkelte som er heldige, men i det store billede, på bundlinien - Siven kram1 - har vi kun hinanden.

Jeg foreslår at vi møter opp på neste landsmøte og kupper hele organisasjonen

xx4

Til Anisa:) Du er ingen lyseslukker, vi trenger å få vite fakta for å hjelpe hverandrehjerte1

Likte ideen om å kuppe landsmøtet:lol:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lillepus88

Jeg foreslår at vi møter opp på neste landsmøte og kupper hele organisasjonen

xx4

---

Enig!vink11

Bør vel helst understreke at det med å kuppe organisasjonen må ha vært ment i spøkefull tone? Sikkert en velment ide, men i alle fall ikke noe vi som driver forumet her stiller oss bak. Slikt får eventuelt skje etter folks eget initiativ.

Skulle jeg personlig støttet noen forening, ville det blitt en som jobber for at folk med hypothyreose også skulle få rett til å velge behandling med naturlige hormoner på lik linje med levaxin. Men noen slik organisasjon finnes jo ikke pr idag.

- men det håper jeg kan endre seg ?

Hvor mange medlemmer trenger en ny organisasjon, da??

Er 1230 nok xx7 - kanskje DET burde vært en meningsmåling på den :idea:


:wink:..hei så lenge, sa

Man trenger ikke et visst antall medlemmer for å starte en organisasjon, det er bare å sette igang.... Jeg blir gjerne medlemxx8

Noen linker: http://buro.unginfo.oslo.no/organisa...anisasjon.html

http://www.frivillighetnorge.no/?mod...licShow;ID=526

Ja - se der..

..da er vi to allerede xx4 - og så er det jo 1228 medlemmer til her hos Sonjas.
NFT har visstnok 6000 medlemmer - og noen av dem må da ha vært innom for å varme seg litt her..?

Tanken kan jo få modne seg litt - iallefall over jul :mrgreen: - og så sjekke den videre ut gjennom en meningsmåling.


Julehilsen fra

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lillepus88

NTF er litt ekstreme. Jeg har vært på møter og villet diskutere Armour/annen medikamentell behandling, de lar meg ikke snakke. Får faktisk ikke lov til å si noe. Får beskjed om at "det er ikke det vi skal diskutere her"...(Hvilket i helvete (sorry) annet forum skal man diskutere det i da???!!!!!??)

Jeg var til intervju for noen år siden for stilling som organisasjonssekretær/daglig leder for NTF. Foreslo at medlemmer burde kunne legge ut anbefalinger på NTFs nettsider vedr leger som de var fornøyde med og som tok sykdommer på alvor. De sa at "vi som organisasjon kan ikke gå ut med slik informasjon".

---

Det er måske ikke så underligt.... at du har fået det svar, Lillepus88?

I tråden BTA - NTF nyttig samrøre ? citerer Hansen en "advarsel" fra BTA: "Warning! There are a number of websites with unhelpful and inaccurate information about thyroid disease which should be ignored. Our links are for recognised patient support and information sites recommended by the BTA. The BTA is the only national professional organisation in the UK composed of research doctors and consultants who are accredited by having completed higher professional training in thyroid and other endocrine diseases."

("Advarsel! Der er en række websteder med skadelige og ukorrekte oplysninger om thyreoidea sygdom, der skal ignoreres. Kun vores informationer til diagnosticerede thyreoidea-patienter bør anerkendes og følges tillige med alle andre kilder anbefalet af BTA. BTA er den eneste nationale faglige organisation i England, der består af forskere, læger og konsulenter, der er akkrediteret ved at have afsluttet en højere faglig uddannelse i thyreoidea- og andre endokrine sygdomme.)"

Så kommer jo NTFs lignede advarsel Gunnda skrev om i tråden Thyra nr.4/08 Jeg ble litt "lei" meg da jeg leste side 8: "Dagens pasienter søker på nettet når de ikke er tilfreds med hjelp og informasjon fra legen......... man finner også nettsteder med et mindre seriøst innhold. Her kan noen av brukerne nærmest oppkaste seg til eksperter og blir oppfattet som guruer av brukerne. De er raske til å stille diagnoser og anbefale preparater og doseringer.Flere kritiserer NTF fordi vi ønsker å samarbeide med leger og legemiddelindustri for at pasientene skal få bedre behandling. Vi skal derfor angivelig være kjøpt og betalt og har ikke selvstendige meninger om noe som helst. Jeg advarer mot mye av det som finnes på slike nettsider."

Det er jo lidt underligt, når man ved at den første er lægernes organisation og den anden - patienternes, hvor interesserne er jo ofte modstridende, men her er der jo en fin enighed om, så det er vel ikke så mærkeligt, at du fik det svar du her beretter om, vel?

Når man så i tillæg til de forudgående, også nøje gennemlæser Hansens tråd Bente Bakke retter en advarende pekefinger..., kan det blive lidt svært at finde en anden forklaring, end at det ikke er patienterne som er i fokus her.

Disse tråde har fået mig til at forske lidt i, om også vores danske Thyreoidea Landsforening så åbenlyst (som den norske) advarer mod andre kilder til viden end de lægeligt anerkendte. Jeg fandt ud af, at selv om også den danske TL samarbejder med lægerne, betyder det dog ikke at TL lægger en lige så massiv afstand til de patienter, der ikke har opnået bedring af den lægehjælp de har modtaget. Det var jeg glad for at konstatere og få bekræftet at danske TL favner så meget bredere om stofskiftepatienterne end det er tilfældet her i Norge. :sad:

Hver gang jeg leser om NTF blir jeg bare så oppgitt. Jeg er ihvertfall ikke interessert i å være medlem i en orgaisasjon som kjemper for status quo og som ikke er interessert i år tenke nytt eller være åpne for for andre synspunkter og andre behandlinger.

Hva er vitsen med å være medlem der? Kjøpe seg nøkkelknippe og bordvimpel? desp1

Vi burde ha startet en alternativ organisasjon, tenker det hver gang jeg leser om NTF. Jeg stiller som medlem nr 1!

neinei, du kan jo kjøpe vaser og reflekser også!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Rufus

Vi burde ha startet en alternativ organisasjon, tenker det hver gang jeg leser om NTF. Jeg stiller som medlem nr 1!

---

Personligt mener jeg, at tager man i betragtning det enorme arbejde, der skal lægges i, hvis man vel at mærke vil arbejde uafhængigt af sponsorater - burde man involvere meget mere de pårørende til stofskiftesyge, da de fra første plads ser og oplever alvoren i de livs-hindringer sygdommen lægger for hele familier - og så har de pårørende jo meget mere energi og kræfter end de syge + kan de pårørende ikke direkte beskyldes for at være "farvet af sygdommen" som de syge.... Der kommer jo meget mere gennemslagskraft fra de raske end fra de syge... når man henvender sig til den raske del af befolkningen, der hvor græsrødderne arbejder for forskellige forbedringer i samfundet. Uden græsrøddernes hjælp bliver det svært at vinde gehør der, hvor magten (til forandringer) findes, mener jeg.

Ja, som syk er det ikke mye en får gjort. (Og som syk blir du aldri tatt helt på alvor heller). Men når man blir oppegående og fungerende igjen - da kan man få gjort en del. Det er det jeg håper kan skje med meg og andre :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Brevet oser av ... ja hva? Jo - noe som er ganske guffent.


Kevlin - litt skuffet og innmari irritert på NTF

---

Sitat:

---

På VG-nett Spørsmål om lavt stoffskifte fra 11.mars 2010, har jeg sakset ut følgende spørsmål og svar fra lege Lars Omdal ang Armour Thyroid:

PENSJONIST ANNELISE BLIX BJØRNSEN
Innsendt av: armour thyroid usp har rette forhold mellom T4ogT3

HVORFOR BRUKES IKKE ARMOUR THYROID USP MOT LAVT STOFFSKIFTE. JEG VET AT DET BLE BRUKT OMKRING 1940 OG UTOVER DET.
JEG HADDE 2 TANTER SOM FIKK ARMOUR THYROID USP OG BLE IKKE PLAGET MED SYKEN ELLER FEDME SOM JEG MED FLERE ER PLAGET AV.

Hei Annelise

Takk for interssant innspill om gamle dagers behandling av lavt stoffskifte - en behandling som de siste årene er blitt mer og mer aktuell igjen.
Min erfaring med å bruke Armour i behandlingen av lavt stoffskifte er positiv og rimer med det du forteller om dine tanter - jeg ser mange kvikne til.
Hovedgrunnen til at Armour ikke er i mer utstrakt bruk er manglende forskning og dokumentasjon, og mange leger kjenner ikke til muligheten.
Etter min mening burde Armour vies betydelig mer oppmerksomhet, og fortjener mer forskning.
For tiden er det produksjonsproblemer med Armour og dårlig tilgjengelighet - et godt og så og si identisk alternativ er Thyroid fra Erfa Canada.

Hilsen Lars Omdal

---

"Hovedgrunnen til at Armour ikke er i mer utstrakt bruk er manglende forskning og dokumentasjon", sier Omdal !!
Men, det er jo syntetisk levotyroxin (bl. a. Levaxin) det ikke er forsket på! På nettsiden Om historien til Thyroxin og Thyroid, Erfa Thyroid (før: Pfizer kanada) tørket kjertel, thyreoidum, thyreodinum etc står hele den historien.

Men, siden lege Lars Omdal er NTFs faglige rådgiver i spørsmål om stoffskiftet så jeg lurer på hvordan veiledningen for fastlegene fra NTF er formulert ... (??) flau1

Det blir for enkelt å skjule seg bak forvirrende forklaringer om at det ikke finnes forskning på Thyroid!! Blix sier dessuten at det ikke fantes annet på 40-tallet og at hennes to tanter følte seg bra på dette! Mon tro om Lars Omdal ikke kjenner til kurs for leger gitt av Thierry Hertoghe i Belgia? Slik kan leger få informasjon om opplæring på bruk av Thyroid, noe som bør stå i brevet til fastleger.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

..
.. siden lege Lars Omdal er NTFs faglige rådgiver i spørsmål om stoffskiftet så
jeg lurer på hvordan veiledningen for fastlegene fra NTF er formulert ... (??) ..

---

Omdals veiledning (eller Villedning om du vil :wink:) er gjengitt i denne tråden: https://www.stofskifteforum.dk/showt...2583#post82583

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Mod

Armour Thyroid
Veiledning for leger
Juni 2009

Hva er Armour?

Armour Thyroid inneholder både T4 og T3, og er et standardisert ekstrakt av porcin (fra svin) glandula thyreoidea, produsert af Fores Pharmaceuticals, St Louis, USA.
Armour standardiseres til en fast T4/T3-ratio (mcg/mcg) på 4,22.
Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt på 50-tallet var kjertelekstrakter fra svin, okse eller sau standard substitusjonsbehandling ved hypotyreose.

Grunnet problemer med måling og standardisering av T4/T3-innhold og -ratio ble kjertelekstrakter av thyreoidea fra dyr fra begynnelsen av 60-tallet sett som avleggs / foreldet medisin.
Etter hvert ble problemene med standardisering av T4/T3-innhold løst, og er i dag ikke lenger noe problem
(for eksempel påviste en auvhengig studie fra 1977 tilfredstilende stabilitet i konsentrasjonen av T4 & T3 i Armour Thyroid).

De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig" kombinasjons-preparat.
Det har vært reist spørsmål vedr tryggheten av å bruke kjertelekstrakter fra dyr i medisinen, grunnet mulig smitte med bakterier, virus, prioner, etc.
Det har ikke vært rapporter (så vidt bekjent) om slik smitte fra Armour etter flere tiårs produksjon.

Indikasjon

Substitusjonsbehandling ved hypotyreose (som tillegg til redusert dose Levaxin) primært for pasjenter som ikke responderer tilfredsstillende på standard substitusjon
med optimal dose Levaxin alene (TSH i målområdet 0,5-1,5), og der en ikke finner andre årsaker til de fortsatte symptomene.
Armour kan også forsøkes ved manglende tilleggseffekt av kombinasjonen Levaxin/Liothyronin.
Det er usikkert om det er mulig å identifisere respondere på Armour/kombinasjonsbehandling på forhånd.

Forsiktighetsregler

Armour (og substitusjon med T3 generelt) skal unngås ved arrytmier som for eksempel arterieflimmer.
Arrnour bør ikke brukes ved koronarsykdom og til eldre (75+). Armour bør heller ikke brukes ved insulinresistens, metabolsk syndrom og diabetes type 2.

Metabolsk syndrom er bl.a. karakterisert av økt sympatikus-aktivitet (adrenerg tonus),
og T3-tilførsel fra Arrnour kan forsterke den adrenerge tonusen og selve den metabolske dysfunksjonen (og dermed paradoksalt nok bidra til vektøkning).

Armour skal ikke brukes ved etablert osteoporose, ved osteopeni kun hvis klinisk nytte oppveier risiko,
og det ikke påvises progresjon av osteopeni ved jevnlig monitorerlng.

Bivirkninger

T3 er "rett på sak" i forhold til T4, som først må dejodineres til T3 i lever, nyrer og annet perifert vev.
Derfor kan T3 lettere og raskere gi hyperthyreose symptomer som hjertebank, rask hvilepuls, "dirrende følelse i kroppen",
søvnvansker, nervøsitet, indre uro, rastløshet og "gira opp"-følelse. Enkelte pasienter er spesielt sensltive forT3-bivirkninger,
og noen føler seg dårligere enn med T 4 alene. Armour må da nedjusteres i dose eller seponeres.

Dosering

Forå unngå for stor T3-"spike" etter tablettinntak, og fordi T3 har relativt kort halveringstid, bør døgndosen Armour to-deles.
Det anbefales å ta en morgendose ca ½ time før frokost og en ettermiddagsdose ca ½ time før middag.
Unngå for sent tablett-inntak på kvelden, da dette kan gi problemer med innsovning.

Det er meget viktig å ikke overdrive T3 dosen.
En bør vanligvis ikke overskride total døgndose på 15(-20) mcg T3. Armour 90 mg (= 1 "grain") inneholder T3 13,5 mcg,
en bør sjelden foreskrive større døgndose Armour enn 90 mg (unntaksvis 120 mg).
Typiske døgndoser er 60 og 9Omg, dosert som 30+30 og 60+30 mg.

Unngå høyere enkeltdoseinntak av T3 enn 10 mcg (Armour 60 mg / 1 grain inneholder 9 mcg) grunnet rask absorpsjon
og større mulighet for hypertyreote symptomer etter tablettinntak med T3.
T4/T3-ratioen i Armour (4,22) er trolig for lav i forhold til optimal humansubstitusjon,
og ren Armour-behandling gir gjerne lav/lav normal frott T4 og høy/høy normal fritt T3.
Derfor bør det ved bruk av Armour gis et tillegg med ren T4 (Levaxin) på 12,5-50 mcg for å få opp T4/T3-ratioen (optimalt 7-8?).
Denne Levaxin-dosen tas fortrinnsvis sammen med morgendosen Armour.

Som ved all Thyreoidea-substitusjon bør dosene styres ved hjelp av regelmessige blodprøve-kontroller, med mål-TSH rund 1,0 (0;5-1,5).
Levaxin og/eller Armour kan justeres opp eller ned ved behov for dosejusteringer.
Unngå supprimert TSH (enkelte unntak), det er ikke rigtig at TSH skal være supprimert ved bruk av Armour (eller annen T3-substitusjon).

Det er vanlig med et lite fall i fritt T4 ved overgang fra ren Levaxin-behandling til kombinasjonen Armour-Levaxin.
Mange pasjenter har via bl.a. internett fått et feilaktig bilde av bruken av Armour, og tror det er rigtig å bruke Armour i doser på 150-180 mg og oppover.
Dette medfører omtrent alltid overdosering med supprimert TSH, tachykardi og andre hypertyreote symptomer.

Overgang fra ren T4-behandling til T4+Armour kan gjøres direkte (men ved opptrapping til 90 mg i dagsdose, gå gjerne via 60 mg i noen få dager først).
Instruer pasienten i typiske hypertyreote symptomer, og ved slike symptomer utover 1-2 dager (adaptasjon) bør pasienten redusere dosen etter avtale.

Husk hyppigere kontroller i starten for innstilling av rigtig dose, for eksempel hver 2.-3. mnd.
Levaxin, Liothyronin og likeledes Armour bør ikke inntas samtidig med mat, vitamin/mineral-tilskudd, og enkelte medikamenter (statiner, syrehæmmere)
grunnet nedsatt absorpsjon. Spesielt jern og kalsium nedsætter T4/T3-absorpsjon.

Forskrivning, pris og tilgjenglighet

Armour må skrives ut på registreingsfritaks-resept. Primært brukes tabletter på 30 og 60 mg.
Tablettene har ikke delestrek, men kan deles (ca) med tablett-deler som fås på apotek.
Inneholder ikke laktose. Tablettene finnes i bokser på 100 tbl.

Typisk utsalgspris fra apotek er ca 289 kr for 100 tbl. Det blir billigere for pasienten å bruke 60 mg tbl og tablett-deler.
Dekkes ikke av FoIketrygden (blåresept), medmindre endokrinolog søker spesielt om refusjon.
Alle apotek skal kunne skaffe preparatet, noen ganger tar det litt tid (noen få dager).

Hva som kan forventes

Klinisk erfaringer er at en del pasjenter responderer bra på Armour, og rapporterer om bedret energi, mer krefter,
bedret kognitiv funksjon, bedret stemningsleie, bedret kapasitet til mental og fysisk aktivitet, mindre kuldefølelse, etc.
Andre merker ingen forskjell fra monobehandling med Levaxin.
Andre igjen opplever primært T3-relaterte bivirkninger, og Armour må seponeres.
Hvis en ikke har fått en tilleggseffekt etter 3-6 mnd bruk er det neppe noen vits i å fortsette med Armour,
og en kan gå tilbake til monobehandling med Levaxin.

Det er ingen publiserte kliniske studier på bruken av Armour.
Siden 1999 er det publisert ca 8-10 kontrollerte (dobbelt-blinde) kliniske studier som sammenligner T4 alene med kombinasjonen T4/T3.
Kun en liten studie fant tilleggseffekt av kombinasjonsbehandling (på livskvalitet, energi, kognitive tester og psykiske symptomer),
mens de andre ikke finner noen klare forskjeller mellom behandlingene.
Likevel er der flere av studiene (som hade cross-over design) som finner økt preferanse hos pasientene for kombinasjonen T4/T3.

Potens-ekvivalens mellom Armour og T4 (Levaxin)

• Armour 30 mg (T4 19 mcg + T3 4,5 mcg) ~ T4 37,5 mcg
• Armour 60 mg (T4 38 mcg + T3 9 mcg) ~ T4 75 mcg
• Armour 90 mg (T4 57 mcg + T3 13,5 mcg) ~ T4 112,5 mcg

Overgang fra Levaxin til Levaxin-Armour: Doserings-eksempler

• T4 50 mcg ~ T4 12,5 mcg + Armour 30 mg (30+0; 15+15)
  Total: T4 31,5 + T3 4,5 ratio 7,0
  ---
• T4 75 mcg ~ T4 25 mcg + Armour 45 mg (30+15)
  Total: T4 53,5 + T3 6,75 ratio 7,9
  ---
• T4 100 mcg ~ T4 25 mcg + Armour 60 mg (30+30)
  Total: T4 63 + T3 9 ratio 7,0
  ---
• T4 125 mcg ~ T4 50 mcg + Armour 60 mg (30+30)
  Total: T4 88 + T3 9 ratio 9,8
  ---
• T4 125 mcg ~ T4 25 mcg + Armour 90 mg (60+30)
  Total: T4 82 + T3 13,5 ratio 6,0
  ---
• T4 150 mcg ~ T4 50 mcg + Armour 90 mg (60+30)
  Total: T4 107 + T3 13,5 ratio 7,9

EDIT/Bemærk venligst, at vi i skrivende stund IKKE kunne finde nogen form for copyright-disclaimer, for at dette skriv ikke må offentliggøres,
eller må kun udleveres i begrænset omfang til udvalgte modtagere.

---

Finn Fem Feil comp1

Feil #1:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

"Hovedgrunnen til at Armour ikke er i mer utstrakt bruk er manglende forskning og dokumentasjon", sier Omdal !!
Men, det er jo syntetisk levotyroxin (bl. a. Levaxin) det ikke er forsket på!
På nettsiden
Om historien til Thyroxin og Thyroid, Erfa Thyroid (før: Pfizer kanada) tørket kjertel, thyreoidum, thyreodinum etc står hele den historien.

---

Feil #2:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Mod

Armour Thyroid
Veiledning for leger
Juni 2009

..

Som ved all Thyreoidea-substitusjon bør dosene styres ved hjelp av regelmessige blodprøve-kontroller, med mål-TSH rund 1,0 (0;5-1,5).
Levaxin og/eller Armour kan justeres opp eller ned ved behov for dosejusteringer.
Unngå supprimert TSH (enkelte unntak), det er ikke rigtig at TSH skal være supprimert ved bruk av Armour (eller annen T3-substitusjon).

Det er vanlig med et lite fall i fritt T4 ved overgang fra ren Levaxin-behandling til kombinasjonen Armour-Levaxin.
Mange pasjenter har via bl.a. internett fått et feilaktig bilde av bruken av Armour, og tror det er rigtig å bruke Armour i doser på 150-180 mg og oppover.
Dette medfører omtrent alltid overdosering med supprimert TSH, tachykardi og andre hypertyreote symptomer.

---

versus

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Siven

Jeg sendte en mail til Aker hormonlaberatoriet vedrørende ref. verdier og hva som er optimal verdier ved behandling av lavt stoffskifte.
Jeg skal ta med dette til legen min:mrgreen:


Svaret jeg fikk følger her;

Hei

Vi pleier å anbefale at Levaxin justeres slik at TSH ligger mellom 0,5 og 1,5. og at FT4 blir lligende i øvre halvdel av referanseområde.
OBS: referanseområdet for stoffskiftehormonene varierer for de ulike laboratoriemetoder.
Armour inneholder både T4 og T3 . T3 har kort halveringstid i blod og gir en topp i stoffskiftet ca 1 1/2 time etter tablettinntak.
Hypofysen som lager TSH "måler" konsentrasjonen av FT3 og FT4 i blod.
Når det er topper i stoffskiftet vil hypofysen nedregulere sin TSH-produksjon.
Pasietenter som bruker Armour har derfor ofte ikke målbart TSH: TSH blir derfor ikke noe brukbart mål på om dosen Armour er riktig.
Pasienter som bruker Armour må få målt fritt T4 og Fritt T3.
Legen må passe på at verdiene for FT4 og FT3 ligger under øvre normale referansegrense.
Hvis pasienten får for mye Armour kan det føre til hjertebank, uro og varmeintoleranse.

Vennlig hilsen Louise Koren Dahll
overlege , thyreoideapoliklinikken . OUS Aker.

---

Når vi sammen finner alle feilene i Omdals skriveri - så bør vi vel være så greie at vi sender oversikten til NTF..:? :wink:
Og - hva Omdal angår, så passer vel disse bevingede ord å sende ham:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

TSH er forkortelse for ThyroideaStimulerendeHormon.
Det er både betimelig og litt flaut å måtte minne om at de som ikke har noen Thyroidea heller ikke har bruk for å stimulere den.
Det ville bli som å sparke i en død hest.

Så hvorfor er denne så viktig da ?
Men det er den da heller ikke ! Dagens hysteri er i høyeste grad menneskeskapt i troen på denne som ufeilbarligheten selv
Som pasient opplever man nærmest et hysteri omkring dette parameteret. Det oppleves som at verdien på denne er meget kritisk,
ja den oppleves som viktigere enn ditt ve og vel der man sitter på den andre siden av tastaturet og mottar informasjoner fra sitt indre.

..

Det er like greitt å utdanne seg i problematikken så man ikke blir overkjørt av bransjesjargongen i ens videre streben etter en ok dose.
Jeg hadde helst sett at man bare glemte hele dette tullete hysteriet for oss som ikke har kjertelproduksjon,
men man blir nødt til å ta til motmæle når feiloppfattninger og overtolkinger til de grader går ut over en selv og ens venner.

---

xx2

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Når vi sammen finner alle feilene i Omdals skriveri - så bør vi vel være så greie at vi sender oversikten til NTF..:? :wink:

---

ENIG! xx2
Vi kan ikke la Omdal sitte som NTFs rådgivende lege og fortelle svada om hvordan best behandle sykdom i tyroidea. Skal vi sammen formulere ham/dem et skriv?
Send meg gjerne en privatmelding hvordan vi gjør det!

Må vel innrømme at jeg var en smule ironisk... men:
jeg håper at noen andre slenger seg på hjertflag1
(selv er jeg dessverre ikke helt "per kasse" i disse dager;
jeg glimter bare til litt nå & da).

Det går sikkert oppover etterhvert, men nå kan jeg bare ikke :|

For egentlig så tenker pessimisten i meg slik:
Hvor mye håp er det for NTF & Co (les: Nycomed, Omdal, Hammerstad + +) -
å sende dem slike fakta blir vel mest som en akademisk øvelse...:?
For i slik info er det jo mindre penger å hente :!:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lillepus88

Jeg foreslår at vi møter opp på neste landsmøte og kupper hele organisasjonen

xx4

---

Jeg blir med!! smilja1

..............................til tross for at dette svaret kommer nesten to år etter utfordringen.

Jeg har ikke meldt meg ut, men er flau over NTFs holdning til alle medlemmene!!
Tross alt er det medlemmene som trenger relevant opplysning om stoffskiftesykdommer trost1

Det er et paradoks at stoffskiftesyke derfor er nødt å komme HIT på Sonjas stoffskifteforum, for å få relevant informasjon som de burde fått av NTF flau1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Det burde de vide allerede alt om, når man ser hvem bl.a. er medlemmerne af det faglige råd i denne forening: "Medlemmer i rådet er professor Peter F. Hjort, endokrinologene Ingrid Norheim og Sara Hammerstad fra Thyreoideapoliklinikken, Aker universitetssykehus". :mrgreen:

---

Jeg gikk inn på siden til NTFs faglige råd i dag: Alt som står er « Siden er under oppdatering » NO NAMES WHATSOEVER!

Les flere kommentarer i dette emnet (veiledning for leger om Armour) her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=6140