Lavt stoffskifte, ukjent årsak

Jeg fikk diagnosen i mai 2010.

Tre år tidligere, våren 2007, fikk jeg depresjonsdiagnose. Ingen fysiske prøver ble tatt. Samtaleterapi og antidepressiva hjalp ikke. Mistanken min om feildiagnose bare ble sterkere. Jeg fikk en ny fastlege, som gikk med på å ta prøver for alt som kunne gi depresjonssymptomer, og jeg fikk tabletter for lavt B12. Etter det sluttet jeg å våkne om natta fordi armene dovnet bort. Det var jo fint, men humøret og orken ble ikke bedre.

Samtidig fikk jeg vite av legen at verdiene for "et hormon" lå i grenselandet. I ettertid skulle jeg ønske at jeg hadde undersøkt dette nærmere - for da hadde jeg fort oppdaget at jeg hadde en katalog med symptomer, som tørr og blek hud, hovne øyelokk, håravfall, tørt og grovt hår, bradykardi, lav pustefrekvens, lav kroppstemperatur, og så videre, og så videre ... ting jeg har hatt i alle år, mesteparten av det. Det er rart hva man venner seg til, og det meste fins det jo alternative forklaringer på.

Etter en spesielt stressende periode i vår gikk jeg til legen og ba om sykmelding. Fjorten dager senere kom jeg tilbake for fornyet sykmelding, og da så jeg så ille ut at det ikke var til å overse (myksødem i ansiktet). Jeg hadde sovet i to uker, men så snarere ut som om jeg hadde festet hele tiden. Skal man le eller gråte - men jeg fikk i hvert fall resept på Levaxin. I første omgang var det en på 50 mikrogram. Jeg merket forskjellen etter dager. Mongolfolden forsvant, hengekjakene dro seg opp, og et sted der inne i speilet så jeg ansiktet mitt slik jeg mente det skulle være.

I juni syntes fastlegen prøvene mine så fine ut, for da lå de midt i referanseområdene. Og her må jeg takke dette forumet. Det jeg har lest her har gitt meg mot til å stole på min magefølelse. Jeg la på til 75 uten å spørre om lov. Det hjalp. Nå er jeg på 100. Kanskje skal jeg enda lenger opp.

Nå skal jeg holde fast dose i seks uker før jeg tar nye prøver. Det er mest for å glede indremedisineren, for selv er jeg mest interessert i symptomene.

Anti-TPO er forøvrig <25, med referanseområde <100.

Høres ut som at du er på riktig vei nå! Bra! xx2

Har også vært der, med antidepresjons medisiner, og trusler om innleggelser på psykiatrisk avdeling. Men heldigvis ble det ikke noe av dette. Fordi jeg viste innerst inne, at dette med psyken ikke kunne stemme. Det offentlige mente jeg var psykatrisk pasient, jeg mente det motsatte. Jeg fortalte at jeg ikke kunne skjønne hvorfor antidep medisinene ikke virket, jeg ble ikke noe bedre i psyken. Depresjon og angsten ble jo bare værre. Så legen prøvde andre typer antidep medi, uten at jeg ble bedre. Jeg ble som en zoombi på den kraftigste typen av antidep med. Så den nektet jeg å bruke mer. Langt om lenge, ga kroppen signal om at det var noe feil med stoffskifte, og da var jeg i 30-årene. Og da ble det fart i sakene! Bort med antidep med, og inn med levaxin. Og det funket knall!! Både det dårlige humøret og depresjon forsvant som dugg for solen!! :shock:

Her jeg hadde jeg gått årevis på medisiner som overhodet hadde lite og nesten ingen virkning på meg. desp2

...og nå fant de endelig ut hva som feilte meg!! xx6

Stå på, det hjelper!! kram1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Jeg fikk diagnosen i mai 2010.

Tre år tidligere, våren 2007, fikk jeg depresjonsdiagnose. Ingen fysiske prøver ble tatt. Samtaleterapi og antidepressiva hjalp ikke. Mistanken min om feildiagnose bare ble sterkere. Jeg fikk en ny fastlege, som gikk med på å ta prøver for alt som kunne gi depresjonssymptomer, og jeg fikk tabletter for lavt B12. Etter det sluttet jeg å våkne om natta fordi armene dovnet bort. Det var jo fint, men humøret og orken ble ikke bedre.

Samtidig fikk jeg vite av legen at verdiene for "et hormon" lå i grenselandet. I ettertid skulle jeg ønske at jeg hadde undersøkt dette nærmere - for da hadde jeg fort oppdaget at jeg hadde en katalog med symptomer, som tørr og blek hud, hovne øyelokk, håravfall, tørt og grovt hår, bradykardi, lav pustefrekvens, lav kroppstemperatur, og så videre, og så videre ... ting jeg har hatt i alle år, mesteparten av det. Det er rart hva man venner seg til, og det meste fins det jo alternative forklaringer på.

Etter en spesielt stressende periode i vår gikk jeg til legen og ba om sykmelding. Fjorten dager senere kom jeg tilbake for fornyet sykmelding, og da så jeg så ille ut at det ikke var til å overse (myksødem i ansiktet). Jeg hadde sovet i to uker, men så snarere ut som om jeg hadde festet hele tiden. Skal man le eller gråte - men jeg fikk i hvert fall resept på Levaxin. I første omgang var det en på 50 mikrogram. Jeg merket forskjellen etter dager. Mongolfolden forsvant, hengekjakene dro seg opp, og et sted der inne i speilet så jeg ansiktet mitt slik jeg mente det skulle være.

I juni syntes fastlegen prøvene mine så fine ut, for da lå de midt i referanseområdene. Og her må jeg takke dette forumet. Det jeg har lest her har gitt meg mot til å stole på min magefølelse. Jeg la på til 75 uten å spørre om lov. Det hjalp. Nå er jeg på 100. Kanskje skal jeg enda lenger opp.

Nå skal jeg holde fast dose i seks uker før jeg tar nye prøver. Det er mest for å glede indremedisineren, for selv er jeg mest interessert i symptomene.

Anti-TPO er forøvrig <25, med referanseområde <100.

---

Det er trist å høre at du har måttet slite i tre år (og kanskje også lenger) for å få den behandlingen du trenger.. Og det later til at du har gjort meste av jobben selv. Det er jo dessverre "slik det er" for mange av oss med hypothyreose.. Men oppe i det hele virker det som om du er en sterk dame med et klokt hode som våger å tro på deg selv og lytte til deg selv. Flott!!!:D Det er den eneste veien og gå, og du har valgt helt riktig sti. :) Godt å høre at det går bedre! xx4

Det gavner det også sikkert å ta magnesium, selen, d vitamin ( d3) og sink i tillegg for å nevne noe.. Kanskje også høgdose b vitaminer og c vitaminer.. Dette for å støtte en sliten stresset kropp, og for å støtte stoffskifteprossessene og binyrene.. Sikkert også andre "lure ting" å ta også, men jeg klarer ikke å vri nepa ytterligere akkurat nå.. Håper binyrene dine henger med deg på doseøkningene :) Det virker jo slik så langt?

Som Helgemann - og svært mange andre, har jeg også hatt psykisk mistanke mot meg. Mest før jeg fikk diagnosen, men også etterpå.
Levaxinen virket jo meget dårlig og man brukte det som argument : Han får Levaxin, blodverdiene er bra og årsaken til den dårlige psykiske tilstand er derfor endogen.
En flink psykolog reddet meg fra den mistanken, men fastlegen trodde ikke noe på det likevel......
Sådaså - hva er da vitsen i å hente inn ekspertuttalelse hvis man er en bedre ekspert selv ?

Da jeg begynte å øke dosen ut over det legene bestemte, ble jeg litt bedre i "hodet" - men ikke i kroppen.
Det måtte tyroide hormoner til før jeg generelt ble bedre.
Og det vil man jo heller ikke akseptere.

De har nok en del kameler å svelge, men de vokser jo - og blir bare verre og verre å svelge......

Jeanette78, takk for gode ord.

Jeg har nok hatt fullt utviklet hypothyreose i fem år før jeg fikk diagnosen, men før det har jeg hatt plager som har kommet og gått. Diffuse smerteplager, den typen som får legene til å riste på hodet og antyde at det er noe psykisk, og alt det der.

Ja du har rett, vi blir nødt til å utdanne oss om sykdommen. Vi kan dessverre ikke stole på at legen vet "alt". Hva rekker man egentlig på et kvarter eller en halvtimes konsultasjon, forresten? Slik som det er må vi både være forberedt og lete opp ekstra informasjon etterpå. Det syns jeg er for dårlig når det er en såpass vanlig sykdom.

Jeg drikker tran hver morgen, og spiser grovt brød og grønnsaker, så jeg regner med at det meste skal være i orden, selv om næringsopptaket fra tarmen ikke er på topp. Men B-vitaminene må jeg ty til tabletter for. Jeg har fått polynevropati, og det skal helst ikke utvikle seg videre. Antakelig må jeg også opp i dose på Levaxin for å bli kvitt det - håper jeg. Jeg har fått tilbake følesansen i huden, men vibrasjonssansen i føttene er helt vekk. Også det er noe legene rister på hodet av - jeg måtte ut på internett for å finne svaret. En skal jaggu være både frisk og opplagt for å hanskes med disse plagene. desp1

Ja, antidepressiva - huff.

Jeg spiste Cipralex i ett år, og kan ikke si det gjorde så mye for meg. Det mest merkbare var faktisk seponeringen. Hver gang jeg trappet ned 5 milligram ble jeg plagt med at det "smalt" i hodet hver gang jeg rørte på øynene. Det er utrolig hvor ofte man flytter blikket. Det tenker man kanskje ikke over, ikke før det skjer noe slikt. Og det ble verre for hver gang jeg gikk ned. Huff og atter huff.

Først da jeg var ute av det oppdaget jeg at jeg på en måte hadde mistet forbindelsen med kroppen min, og med følelsene. Alt hadde havnet på det jevne. For å si det slik, jeg skal bli rimelig desperat før jeg tar noe slikt igjen. Det skal man ikke før man er helt sikker, men faktum er at resepten sitter ganske løst hos legene - det fins det undersøkelser på. Det koster ikke så mye å prøve, liksom.

Men nå har jeg hørt at det faktisk er noen psykiatere som forsøker prøvebehandling med Levaxin, selv om blodprøvene ikke er helt overbevisende, for å se om det er noe å hente - så verden går kanskje framover.

Polynevropati er jo også en følge av lavt stoffskifte.
Jeg fikk det da jeg prøvde å slutte med Levaxin, men det ble borte da jeg begynte igjen.
Lavt stoffskifte fører til mange tilstander og legene er ikke så flinke til å gruppere symptomene våre.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Polynevropati er jo også en følge av lavt stoffskifte.
Jeg fikk det da jeg prøvde å slutte med Levaxin, men det ble borte da jeg begynte igjen.
Lavt stoffskifte fører til mange tilstander og legene er ikke så flinke til å gruppere symptomene våre.

---

Ja, det stemmer. Legene tenker vanligvis på alkoholisme og diabetes i den sammenhengen, men etter å ha lett litt fant jeg også stoffskiftet nevnt som årsak.

Fint at du nevner det med Levaxinen, da har jeg enda et argument for å øke dosen. Jeg gjør det uansett, men fint å ha legen med på laget.

PS: Jeg har akkurat hatt et gallesteinsanfall (antatt gallestein), og siden alt rart jeg noen gang har hatt ser ut til å ha sammenheng med lavt stoffskifte, så søkte jeg på nettet. Søkeordene

hypothyroidism near "Bile Duct Stone"

ga intet mindre enn 140 000 treff. Jeg sier ikke mer ...

---
http://www.merck.com/mmpe/sec03/ch030/ch030e.html
---

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030579:

Scand J Gastroenterol. 2010;45(1):70-4.
Bile duct stone procedures are more frequent in patients with hypothyroidism. A large, registry-based, cohort study in Finland.

Laukkarinen J, Sand J, Autio V, Nordback I.

Department of Gastroenterology and Alimentary Tract Surgery, Tampere University Hospital, Tampere, Finland. johanna.laukkarinen@fimnet.fi
Abstract

OBJECTIVE: Delayed bile flow may induce the formation/accumulation of common bile duct stones (CBDS). Bile flow is delayed in hypothyroidism, partly due to insufficient sphincter of Oddi relaxation. Patients with CBDS have higher incidences of clinical and subclinical hypothyroidism compared to healthy controls and gallbladder stone patients. The aim of this large registry-based study was to investigate the prevalence of CBDS in patients with diagnosed hypothyroidism compared to age-, sex- and living area-adjusted glaucoma (control) patients.

MATERIAL AND METHODS: Between 1987 and 2001, all patients with approved Special Medical Coverage (SMC) for hypothyroidism or glaucoma, and without other SMC approvals, were included. The glaucoma (control) cohort was adjusted for age, sex and area of residence. For each patient, onset of SMC, all prescription drugs and treatments for CBDS were noted.

RESULTS: A total of 14,334 patients in each group met the inclusion criteria. Thirty-three patients (0.23%) in the hypothyroidism cohort and 23 (0.16%) in the glaucoma cohort had been treated for CBDS (p = 0.018). The groups did not differ in the number of CBDS treatments before the diagnosis of hypothyroidism or glaucoma. However, after the diagnosis of hypothyroidism or glaucoma there were significantly more CBD stone patients in the hypothyroid cohort (n = 25) than in the glaucoma cohort (n = 14) (p < 0.05).

CONCLUSIONS: Diagnosed hypothyroidism is a significant risk factor for CBDS. We hypothesize that CBD stone formation begins during the untreated period and develops/matures even after the medication has been initiated, raising the question of the efficiency of treatment in this respect. When treating CBDS patients, one should be aware of the possible hypothyroid background.

Oj....
Jeg må jo lure litt på om du kjenner meg :)
Jeg var innlagt og undersøkt flere ganger for det legen sa var gallestensmerter.
Voldsom abdominell smerte som kunne vare opp til en time. Jeg følte det som trykk på blæra, men fikk ikke ut noe. Jeg lå gjerne krobøyd på gulvet og når jeg reiste meg var det akkurat som en streng som strakk seg fra der nede og oppover til navlehøyde. Måtte liksom rette meg ut sakte.
Jeg hadde det en gang i året hele tiden jeg brukte Levaxin (16år) - og har ikke hatt det en eneste gang etter -04, da jeg gikk over til Thyroide hormoner.
Mye skjedde da, så dette er ikke noen "onesinalifetime" tilfeldighet.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Oj....
Jeg må jo lure litt på om du kjenner meg :)
Jeg var innlagt og undersøkt flere ganger for det legen sa var gallestensmerter.
Voldsom abdominell smerte som kunne vare opp til en time. Jeg følte det som trykk på blæra, men fikk ikke ut noe. Jeg lå gjerne krobøyd på gulvet og når jeg reiste meg var det akkurat som en streng som strakk seg fra der nede og oppover til navlehøyde. Måtte liksom rette meg ut sakte.
Jeg hadde det en gang i året hele tiden jeg brukte Levaxin (16år) - og har ikke hatt det en eneste gang etter -04, da jeg gikk over til Thyroide hormoner.
Mye skjedde da, så dette er ikke noen "onesinalifetime" tilfeldighet.

---

Høhø. Hva er det du IKKE har hatt?

Tilfellet mitt var litt mer etter læreboka, jeg låner fra Lommelegen:

- Plutselige innsettende smerter i høyre øvre del av magen. Smertene kan stråle ut til ryggen, mellom skulderbladene og/eller opp til høyre skulder.
- Kvalme og oppkast
- Det er vanlig å bli urolig.
- Vanligvis er smertene tilbakevendende, det vil si at de kommer og går, men de kan også være konstante.
- Luft i magen, oppblåsthet, kolikksmerter, raping og fordøyelsesproblemer er også vanlige symptomer ved gallesteinsanfall.

Det verste var at jeg måtte stå på scenen. Kort fortalt gikk jeg i gulvet og våknet med mange bekymrede mennesker rundt meg. De tvang i meg brus og spurte om jeg var frisk nok til å fortsette. Ja og ha, jeg kom da gjennom forestillingen på et vis.

Neste dag var det like vondt og temperatur 37,7. Det kaller jeg feber for min del (vanligvis 36,6), så da gikk rake veien til legevakta. Jeg slapp forbi søndagskøen på venterommet, og takk for det. Håper det blir lenge til neste gang, for å si det slik.

Jeg skal gi Levaxinen en sjanse enn så lenge, men som du ser nederst i sitatet over (We hypothesize that CBD stone formation begins during the untreated period and develops/matures even after the medication has been initiated, raising the question of the efficiency of treatment in this respect.) kan det være at det ikke hjelper mot denne komplikasjonen. Den som har lever får se.

Noen som er glad i tall her?

Mine prøvesvar fra i sommer etter halvannen måned på 50µg Levaxin:

S-TSH 1,7 (0,20 - 4,0)
S-Fritt T4 17,9 (11,0 - 23,0)
S-Fritt T3 4,8 (3,5 - 6,5)
S-Anti-TPO <25 (<100)

Jeg gikk på 50µg i over tre måneder, for fastlegen mente prøvene så bra ut. Jeg var ikke enig. Jeg syns det lignet mer på underdosering og seigpining. Til slutt ble jeg lei, og økte til 75µg. Da hadde jeg akkurat tatt nye prøver før jeg skulle til indremedisineren. Indremedisineren syntes den nye dosen var grei.

Etter seks uker på 75µg ga de verste symptomene seg, men jeg mente det var mer å hente, og bestemte meg for å øke. Pulsen var da i underkant av 60, på ettermiddagene hadde jeg 36,5 i kroppstemperatur, magen var treg, osv., osv. Jeg tok sjansen på å gå opp til 100 med en gang, uten å ta veien om 87,5. Det gikk fint i fire-fem uker, men da ble jeg så mye bedre at det ble for mye. Det ble et daglig prosjekt å bruke opp energien. Jeg la meg stadig senere på kveldene. Hjerterytmen var ikke helt god, med puls som nærmet seg 80. Jeg fikk tilløp til angst. Den trege magen gikk over i det motsatte.

Nye prøver ble tatt. Etter 6 uker på 75µg, og 6 uker på 100µg så det slik ut:

S-TSH 0,01* (0,20 - 4,0)
S-Fritt T4 31,2* (11,0 - 23,0)
S-Fritt T3 5,9 (3,5 - 6,5)

(Ellers var det en haug andre prøver som var bare solskinn. )

Jeg har lest at noen trives godt med verdier over 30 på T4, men jeg er nok ikke en av dem. Nå har jeg vært hos indremedisineren, som stusset over at økningen ga såpass store utslag, dvs. fra nokså hypo til Duracellkanin med en doseøkning på 25µg.

På veien hjem fra indremedisinerenkom jeg på at jeg har gjort enda en endring. Jeg begynte nemlig å ta tablettene om kvelden. Hvis det kan ha samme effekt som en økning på 12,5µg så forklarer det langt på vei at jeg fikk hodet gjennom taket.

Eller?

Du kan hilse indremedisineren og si at det finnes flere av oss :wink: Jeg har i mange år ligget i nærheten av en dose på 75 mg og har tålt dårlig lavere økninger enn deg opp fra denne dosen. Jeg har i perioder økt med faktisk så lite som 12.5 i uka for at det ikke skal "smelle" :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Eirin

Du kan hilse indremedisineren og si at det finnes flere av oss :wink: Jeg har i mange år ligget i nærheten av en dose på 75 mg og har tålt dårlig lavere økninger enn deg opp fra denne dosen. Jeg har i perioder økt med faktisk så lite som 12.5 i uka for at det ikke skal "smelle" :)

---

Han sa forsåvidt at jeg kunne være følsom for doseøkninger.

Jeg vil helst tro at 100 er for mye, og at jeg havner nær idealdosen når jeg går ned til 87,5. Men kanskje ikke. Dette skal visst ikke være lett.

Jeg er jo talloman jeg da :)
Man kunne hatt mer nytte av blodprøvene før du begynte behandling.
Da kunne man dannet seg en mening om hvor stor dosen din burde være.

Det man kan se, er at du ikke har tyreoiditt. Kjertlen er frisk. Det er ikke spor av Hashimotos her iallfall.
Det som da hadde vært viktig å ta, er en TRAS-prøve. Det finnes en mindre vanlig variant som kalles blokkerende TRAS, som gir lav kjertelproduksjon.

Så bare noen betraktninger.
Det finnes ingen uten kjertelaktivitet som klarer seg med lite stoffskiftehormoner. Dosen må opp i 150-200µg/dag for å dekke det kjertlen en gang produserte.
Hvis du hopper ivei og får for mye på 75µgLevaxin, så er det fordi kjertlen bidrar med alt det som gjør at det blir for mye. Og det er jo full produksjonedyktighet det.
Og det er jo nettopp fordi kjertlen ikke styres korrekt, for i "normale" tilfeller ville TSH fallt som en sten og kjertlen stoppet sin egenproduksjon.
Det skjer ikke - og det er på grunn av feilen.

Mye må undersøkes for å kunne svare på hvor feilen er, men jeg ville gått for en utelukkelses-strategi på de muligheter som kunne gjøre meg frisk.
Du har to muligheter, enten er feilen i kjertlen, eller i hodet.
Er den i hodet, kan man ikke behandle den.
Er den i kjertlen, må det være TRAS, og den kan man behandle.

Et fenomen som ofte forkludrer logikken, er at når man tilfører Levaxin så faller eventuelle antistoffer - det medfører at kjertlen plutselig kommer i full vigør og produserer det den ellers ville gjort hvis den ikke var hemmet av antistoffene.

Jeg håper jo at jeg har gitt deg noe å tenke på Jerene ?

Jeg vet at 100 er for mye for meg, men om det er slik det blir for deg også er umulig å si. Det er mye prøving og feiling som har gjort at jeg ser at en dose rundt 75-85 er det min kropp kan tåle og der den har det best. Om dette skyldes noe rest-egenproduksjon vet jeg ikke (er behandlet med radioaktivt jod). Det kan vel også være en faktor at jeg veier 56 kilo fordelt på 172 cm. Jeg mener å ha lest et eller annet om 1.6 eller 1.7 ganger kilo for å finne et tall i nærheten av den dosen man skulle behøve. Men det er også mulig jeg husker feil. Men jeg vet at min egen lege rister på hodet over hypersymptomer etter 4-6 uker etter en doseøkning på feks 100 i uka. Dette er det tydelig sjelden de ser. Jeg er også en av de som er fulgt opp med mange blodprøver opp gjennom årene og det er ikke få ganger de er blitt ristet på hodet av ;)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Jeg er jo talloman jeg da :)
Man kunne hatt mer nytte av blodprøvene før du begynte behandling.
Da kunne man dannet seg en mening om hvor stor dosen din burde være.
(...)
Jeg håper jo at jeg har gitt deg noe å tenke på Jerene ?

---

Hmmm, ja.

Jeg tok blodprøver i ett års tid før jeg begynte på Levaxin. Verdiene var visstnok ikke helt bra, men hva det var legen reagerte på vet jeg ikke. Jeg skal dit på mandag, så da kan jeg be om de tallene.

TRAS er ikke undersøkt, det jeg vet. Jeg får vel lese meg opp på det i mellomtida.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Eirin

Jeg vet at 100 er for mye for meg, men om det er slik det blir for deg også er umulig å si. Det er mye prøving og feiling som har gjort at jeg ser at en dose rundt 75-85 er det min kropp kan tåle og der den har det best. Om dette skyldes noe rest-egenproduksjon vet jeg ikke (er behandlet med radioaktivt jod). Det kan vel også være en faktor at jeg veier 56 kilo fordelt på 172 cm. Jeg mener å ha lest et eller annet om 1.6 eller 1.7 ganger kilo for å finne et tall i nærheten av den dosen man skulle behøve. Men det er også mulig jeg husker feil. Men jeg vet at min egen lege rister på hodet over hypersymptomer etter 4-6 uker etter en doseøkning på feks 100 i uka. Dette er det tydelig sjelden de ser. Jeg er også en av de som er fulgt opp med mange blodprøver opp gjennom årene og det er ikke få ganger de er blitt ristet på hodet av ;)

---

Ja, produsentene oppgir 1,6 og 1,7 pr. kilo. Da skulle jeg være et sted rundt 110 µg, regnet jeg meg fram til. Det blir vel bare å prøve og feile. Jeg har avtalt at jeg tar 87,5 i seks uker framover, så tar jeg nye prøver og kjenne på symptomene før jeg evt. justerer igjen.

Jeg skal i hvert fall være litt mer forsiktig med hvor mye jeg trapper opp, og hvor fort.

Det finnes forskning som viser at opptaket blir bedre tatt om kvelden, ja. Så å gjøre begge deler samtidig (øke og flytte til kvelden) kan ha gjort susen så og si.

Jeg likte mye bedre å ha levaxin om kvelden - fordi da var jeg god og varm i senga og tabletten fikk fordøyes i ro og fred i stedet for at jeg måtte sjonglere med mat og kosttilskudd og hele greia for å unngå alt som skulle unngås for å få optimalt opptak.

Og det kan hende det er en kronglete vei å finne en stabil dose. (Antistoffer og ping-pong-virkninger som n'Finn skriver). Men inntil den tid er det bare å ta prøver ofte - månedlig f.eks. Da vil du fange opp endringer før de kanskje gir for store utslag.

PS - husk at anslagene produsentene oppgir er basert på "ingen restfunksjon". Det kan hende at kjertelen blander seg inn?

Og ... Det blir bedre. Lykke til.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Det finnes forskning som viser at opptaket blir bedre tatt om kvelden, ja. Så å gjøre begge deler samtidig (øke og flytte til kvelden) kan ha gjort susen så og si.

---

Nå har jeg funnet den undersøkelsen, på

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=AbstractPlus

Det ser ut som overgangen til kveldsdose har gitt den siste lille dytten. De rapporterer en gjennomsnittlig økning av T4 på 2,6. T3 gikk bare ubetydelig opp. Men det som gir meg hakeslepp her er endringen i TSH fra 5,1 til 1,2. :shock:

RESULTS: A significant difference in TSH and thyroid hormones was found after switching to bedtime administration of l-thyroxine. Twenty-four-hour average serum values amounted to (mean +/- SD, morning vs bedtime ingestion): TSH, 5.1 +/- 0.9 vs 1.2 +/- 0.3 mU/l (P < 0.01); FT4, 16.7 +/- 1.0 vs 19.3 +/- 0.7 pmol/l (P < 0.01); T3, 1.5 +/- 0.05 vs 1.6 +/- 0.1 nmol/l (P < 0.01). There was no significant change in T4, rT3, albumin and TBG serum levels, nor in the T3/rT3 ratio. The relative amplitude and time of the nocturnal TSH surge remained intact.

Nå skal jeg ikke leke ekspert, men betyr ikke dette at det lille som er igjen av produksjonen i kjertelen blir skrudd ned mot null fordi det kommer mer T4 fra medisinen inn i systemet? Kan da umulig være en fordel ... ?!?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Nå skal jeg ikke leke ekspert, men betyr ikke dette at det lille som er igjen av produksjonen i kjertelen blir skrudd ned mot null fordi det kommer mer T4 fra medisinen inn i systemet? Kan da umulig være en fordel ... ?!?

---

Dersom man har kjertelbetennelse - målt anti-tpo - er dette en fordel fordi det har vist seg å bremse betennelsen (og kanskje - om man vinner i lotto) kan man beholde noe egenproduksjon.

Hvordan det er når man har kjertelsvikt av andre årsaker kan jeg ikke gjette.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Nå har jeg funnet den undersøkelsen, på http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=AbstractPlus

---

Nora har postet interessant om det i tråden Thyroxindosen om kvelden. FT3 har døgnvariasjon som følger etter TSH
Og om TSH-døgnvariation her. xx2

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Dersom man har kjertelbetennelse - målt anti-tpo - er dette en fordel fordi det har vist seg å bremse betennelsen (og kanskje - om man vinner i lotto) kan man beholde noe egenproduksjon.

Hvordan det er når man har kjertelsvikt av andre årsaker kan jeg ikke gjette.

---

Jeg har ingen symptomer som tyder på noe annet enn vanlig lavt stoffskifte, dvs. ingen andre hormonproblemer, så det kan godt være jeg likevel har Hashimotos. I følge denne artikkelen

http://emedicine.medscape.com/article/120937-overview

er det så mange som 10-15% som ikke har positive prøver på noen av antistoffene (anti-TPO, anti-TG og TRAS).

Jeg får vel fortsette med å ta dosen på kvelden, for jeg trenger ikke rote til dette mer enn nødvendig. - Noen som vet hvor jeg kan kjøpe en tube tålmodighet? Jeg er blitt anbefalt å smøre meg med det. :lol: <- dumt flir

"------betyr ikke dette at det lille som er igjen av produksjonen i kjertelen blir skrudd ned mot null fordi det kommer mer T4 fra medisinen inn i systemet? -----"
jojo - det er sånn det virker - de aktuelle forholdne avgjør jo om det kommer noe positivt eller uheldig ut av det.
Det er det totale antall stoffskiftehoprmonlignende stoffer i blodet som avgjør hva TSH blir - forutsatt at denne har et friskt produksjoneapparat da.

Hvis en frisk kjertel arbeider under forhold som ggjør at den ikke produserer nok - og man tilfører stoffskiftehormoner, vil jo TSH senke sin verdi. Men så lenge tillegsdosen ikke blir så høy at TSH kommer vesentlig under 1, vil dette bare være positivt for hele organismen.
I denne situasjonen vil det være uheldig å innta for høy dose over lang tid.
Og lang tid er lang tid det, når det gjelder stoffskiftesaker går alt så saaakte.......

Hvis nå kjertlen er syk, feks med anti-TPO, er den allikevel "dødsdømt" så her vil tillskuddet også være positivt.
Forhåpentlig starter man med hormoner mens kjertlen enda har en ganske høy produksjon. Noen får jo redusert sin livskvalitet ganske tidlig i forløpet - kjertelreduksjonen er kanskje bare 10-15%.
Startes man da litt for høyt, mener jeg det må være positivt. TSH stimulerer flere uheldige prosesser og det er bare fint at denne faller til null i en slik sammenheng. Derfor mener jeg det sjelden er behov for å starte opp på lavere dose enn 50µg. Om man forsøker 25µg bør man dobble den dosen hvis man ikke får noen bedring etter en ukes tid.
En boks med 25µg styrke kan være god å ha til dosejusteringer senere, så det kan være en ok tablettstyrke i førsten.

Først de tørre fakta fra Fürst - samme lab er brukt hele veien.

04.08.2008:

S-Fritt T3 3,1 (2,3 - 5,7)
S-Fritt T4 9,6 (9,0 - 22)
TSH 4,5* (0,20 - 4,0)

29.09.2008:

S-Fritt T3 3,3 (2,3 - 5,7)
S-Fritt T4 10,6 (9,0 - 22)
TSH 4,7* (0,20 - 4,0)

12.12.2008:

S-Fritt T3 3,0 (2,3 - 5,7)
S-Fritt T4 11,9 (9,0 - 22)
TSH 3,0 (0,20 - 4,0)

11.01.2010:

F-T3 4,8 (3,5 - 6,5) - NB endret referanseverdi
F-T4 13,4 (11,0 - 23) - NB endret referanseverdi
TSH 5,6* (0,20 - 4,0)

19.04.2010:

F-T3 5,2 (3,5 - 6,5)
F-T4 14,7 (11,0 - 23)
TSH 4,2* (0,20 - 4,0)

-----------

50µg Levaxin fra 3. mai.

17.06.2010:

S-Fritt T3 4,8 (3,5 - 6,5)
S-Fritt T4 17,9 (11,0 - 23,0)
S-TSH 1,7 (0,20 - 4,0)

S-Anti-TPO <25 (<100)

75µg fra 18. august (mangler prøven fra denne dagen)
100µg fra rundt 1. oktober

11.11.2010:

S-Fritt T3 5,9 (3,5 - 6,5)
S-Fritt T4 31,2* (11,0 - 23,0)
S-TSH 0,01* (0,20 - 4,0)

Overdosesymptomer. Tre dager med 50µg, så to dager med 75, senere 87,5.

Det jeg stusser på her er at fritt T3 og T4 viser stigende tendens, også uten medisin. Hva p..... er dette for noe rart?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Det jeg stusser på her er at fritt T3 og T4 viser stigende tendens, også uten medisin. Hva p..... er dette for noe rart?

---

Det kan det være mange grunner til. Du sier ingenting om hvor lenge du var uten medisiner når du var på for høy dose. Har du et høyt lager av T 4 som du jo hadde, vil ikke det å gå uten medisiner noen dager ha store konsekvenser for blodprøvesvarene dine.

T4 er et lagerhormon. Det tar lang tid før endringer i medisineringen vises korrekt i blodprøvesvar. Det ser ikke ut til at det har gått tilstrekkelig lang tid mellom hver prøvetakning. Du skal også huske at når kroppen merker at det begynner å bli lite T4 så øker omdanningen til T3. En helt naturlig reaksjon for å kjøpe seg tid til å danne mer T4.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Det kan det være mange grunner til. Du sier ingenting om hvor lenge du var uten medisiner når du var på for høy dose. Har du et høyt lager av T 4 som du jo hadde, vil ikke det å gå uten medisiner noen dager ha store konsekvenser for blodprøvesvarene dine.

T4 er et lagerhormon. Det tar lang tid før endringer i medisineringen vises korrekt i blodprøvesvar. Det ser ikke ut til at det har gått tilstrekkelig lang tid mellom hver prøvetakning. Du skal også huske at når kroppen merker at det begynner å bli lite T4 så øker omdanningen til T3. En helt naturlig reaksjon for å kjøpe seg tid til å danne mer T4.

---

Det jeg syntes var pussig var at T4 øker hele veien fram til april 2010, og at T3 stiger mot slutten. Det som skjer er at tallene blir penere og penere, men samtidig blir jeg jevnt verre. Da viser kanskje prøvene at kjertelen ikke klarer å levere, trass i forhøyet TSH? Økningen av T4 er for liten og kommer for seint, og når det går mot sammenbrudd øker T3 raskt - har jeg skjønt det? Da er det kanskje Hashimotos jeg har likevel, selv om anti-TPO ikke viser noe.

Da jeg reduserte på medisinen noen dager nylig var det for å bli kvitt de verste symptomene på overdose. Nå skal jeg spise 87,5 jevt og trutt og tenke langsiktig. :)

Jeg tror du har helt rett i denne oppsummeringen, men du har ikke nødvendigvis Hashimotos. Det kan vær andre antistoffer, eller lite reseptorer for TSH på kjertelen din.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Jeg tror du har helt rett i denne oppsummeringen, men du har ikke nødvendigvis Hashimotos. Det kan vær andre antistoffer, eller lite reseptorer for TSH på kjertelen din.

---

Takk for svar! Da har jeg bakgrunn for å be om flere antistoffprøver. Nå vil jeg gjerne vite hva det er, ikke bare at det blir bedre av medisin.

Jeg fikk denne kommentaren tidligere:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Et fenomen som ofte forkludrer logikken, er at når man tilfører Levaxin så faller eventuelle antistoffer - det medfører at kjertlen plutselig kommer i full vigør og produserer det den ellers ville gjort hvis den ikke var hemmet av antistoffene.

---

Det kan kanskje være forklaringen på at verdiene steg så brått siste gang. I hvert fall verd å undersøke.

Jeg tar 100 og 75µg Levaxin om kvelden annenhver dag. Nå syns jeg at jeg merker at formen er litt annenhver dag, den også. Litt hyper den ene dagen og litt hypo den andre. Er det bare innbilling, eller er det mulig å være så følsom?

Hej Jerene

Det kan vel være selve processen med at omdanne t4 til t3, du kan mærke. Jeg har selv haft det sådan, da jeg tog syntetisk medicin, at jeg kunne tage lidt ekstra om aftenen, hvis jeg frøs. Jeg gjorde det ikke ret tit, så den effekt, jeg fik, kan ikke have været et resultat af, at kroppen fik fat i det hele. Så er der vel nogle, der vil sige placebo, men ærlig talt, så er min hukommelse så dårlig, at jeg er nogenlunde beskyttet mod den slags :mrgreen: Jeg ville kun have lagt mærke til det, hvis det ikke virkede, mener jeg.

Så jeg tror, det kan være, som du siger. Når du har taget medicinen i længere tid, vil det måske udjævne sig. Hvor længe har du fået medicin?

vink11 Nielsigne

Du kan jo få 25µg-piller og dele og se ... Jeg ble varmere i senga da jeg tok levaxinen om kvelden, så da må jeg jo ha kjent "noe".

Takk for svar.

Nielsigne: Jeg har tatt Levaxin siden begynnelsen av mai. Nå tror jeg endelig at jeg er i nærheten av riktig dose.

Det kan være jeg er spesielt bevisst om små, små endringer fordi jeg hele tiden har fulgt med på hva som skjer på forskjellige doser. Hmm. For de blodprøvene forteller jo ikke hele historien, så da må man jo bare kjenne etter. Det er kanskje de "psykiske" symptomene jeg kjenner fortest. Brainfog, irritabilitet, etc.

smgj: Jeg har en boks med 25µg tabletter, men de er så små at jeg ikke har lyst å dele dem. - Nå slo det ned i hodet mitt at om jeg tar en hel på 50 og en halv på 75, så blir det akkurat 87,5µg. Helledussen. Og hvis 87,5 blir dosen framover, så kan jeg be om resept på 175 og dele i to.

Du milde, jeg tror visst at hjernen virker?!?

Jeg tok så klart 100µg igår kveld ... Det er så jeg blir fristet til å gå opp på 100µg igjen - men da smeller T4 opp i 31,5 og jeg blir hyper på kveldene.

Kanskje jeg skal be om å få prøve kombinasjonsbehandling med T3?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Jeg tar 100 og 75µg Levaxin om kvelden annenhver dag. Nå syns jeg at jeg merker at formen er litt annenhver dag, den også. Litt hyper den ene dagen og litt hypo den andre. Er det bare innbilling, eller er det mulig å være så følsom?

---

Om det er indbildning er ikke til at vide, men når du mærker "lidt hyper" efter forrige dag, hvor du var "lidt hypo" - kan kontrasten alene snyde til at føle sig "lidt hyper" uden at være det i virkeligheden. Og omvendt.

Hvorfor tager du ikke den samme dose Levaxin hver aften? 1x50mcg + 1x25 mcg + ½ af 25 mcg = 87,5 mcg dvs. dagligt gennemsnit og se hvad sker så... :?:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Om det er indbildning er ikke til at vide, men når du mærker "lidt hyper" efter forrige dag, hvor du var "lidt hypo" - kan kontrasten alene snyde til at føle sig "lidt hyper" uden at være det i virkeligheden. Og omvendt.

Hvorfor tager du ikke den samme dose Levaxin hver aften? 1x50mcg + 1x25 mcg + ½ af 25 mcg = 87,5 mcg dvs. dagligt gennemsnit og se hvad sker så... :?:

---

Jo, jeg skal nok satse på jevne doser, da er jeg på den sikre siden.

Jeg syns jevnt over at pulsen er noe høyere på dagene etter at jeg har tatt 100µg, men det er så mye annet rart som kan influere på det. På dagene etter 75µg virker det som jeg har tendenser til negative tanker. Og så er de helt blåst bort neste dag. Kanskje det kan ha noe med litt høyere nivåer av T3 når jeg har tatt 100µg? Det blir vel bare spekulasjoner -

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Jo, jeg skal nok satse på jevne doser, da er jeg på den sikre siden.

Jeg syns jevnt over at pulsen er noe høyere på dagene etter at jeg har tatt 100µg, men det er så mye annet rart som kan influere på det. På dagene etter 75µg virker det som jeg har tendenser til negative tanker. Og så er de helt blåst bort neste dag. Kanskje det kan ha noe med litt høyere nivåer av T3 når jeg har tatt 100µg? Det blir vel bare spekulasjoner -

---

Vel - levaxin virket veldig på humøret mitt, og for min del er det en av de første tingene som ryker ved underdosering så jeg tror deg iallfall.

Jeg har tømt dosetten og fylt opp på nytt, så nå blir det to 25µg Levaxin pluss en halv 75µg til kvelds hver dag. Og så håper jeg det blir slutt på berg-og-dalbanen.