HJELP til tolkning av 24 timers spyttprøve???
Hei!help1
Har fått resultatene på 24 timers spyttprøve:
kortisol i spytt 08: 10.9 nmol/l
12.20: 3.9
16.10: 2.6
23.05: 08
Legen Mathias Turfjeld mener at jeg ikke har bynyre problemer. Jeg prøvd å tolke det ved å bruke "Stop the Thyroid Madness" men det er vanskelig syntes jeg.
Fikk målt blodtrykk liggende 130/80 og med en gang stående: 150/80 så det var fin.
Her er resultatet av 24 times urin samlings prøven: U-Fritt kortisol døgn: 125 nmol/24t 45-272
Er det noen som kan gjør meg klokere på dette? Thomas? Noen?
mvh Luluxx8
Sv: HJELP til tolkning???
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lulu
Jeg prøvd å tolke det ved å bruke "Stop the Thyroid Madness" men det er vanskelig syntes jeg.
Hej Lulu vink11
Hvorfor melder du dig ikke til "Stop the Thyroid Madness" på Facebook? Ruth har lagt linket på i denne tråd. Der er sikkert mange flere "binyre-erfarne" en her, lige i denne sommertid. hjerte1
Sv: HJELP til tolkning???
Lulu...har du ikke fått med ref.område. Jeg har helt andre sifre, så de ulike lab. bruker sikkert forskjellige ref. områder. Som eks kan jeg si at jeg f.eks. har en på < 0,03.....så MÅ være ulike analysemåter/ref.områder!
Sv: HJELP til tolkning???
Hei! Takk for at dere vil hjelpe meg! Resultatene som jeg har fått er sammenlignbart med tallene de bruker i Stop the Thyroid Madness. Det er Referanseområde av det som er normale/avvikene som er tolkning av resultatene og det som er det store forskjell. På resultatark som er laget på Akser Universitetssykehus så står det en referanseområde: 3.5-27. De bruker tidligvis kun dette og bruker ikke å se på noe variasjoner gjennom dagen. De ser derfor kun etter addisonssons/cushings er ikke binyretrøtthet.
Mine resultater er angitt i nmol/l akkurat slik som i STTM. Så jeg kan bare se på deres referanse områder istedenfor Akers for å tolke mine resultater:
08.00: 10.9 (normal 13-24)
12.20: 3.9 (normal 5-10)
16.10: 2.6 (normal 3-8)
23.05: 0.8 (Normal 1-4)
I parentese så ser du det kortisol nivået som er normalt å ha på det spesifikt tidspunkt. Kl. 12.20 så er kortisolet mitt så lavt at det kunne vært natta for en frisk person. Jeg har nok ikke så aller verst binyrene men det er jevnt litt for lavt hele dagen. Det er ikke rart at jeg blir frustert når jeg skal endelig få fri på kvelden og egentlig ikke har noe i meg igjen for å ha det moro!
Hjernen min er litt treig av enn eller annen grunn???:? så det tok litt tid før jeg fant ut av dette. Jeg har nå gjørt samme som Rufus (takk for god ide!) og smurt meg med hydrokortisone krem 1% i et par dager først på morningen. Lurer på lenge det vil ta før jeg merker bedring? Lurer på om det er ok å stress dosere når jeg skal snart reise til USA? Usikker på hvor mye jeg burde bruke da, siden jeg er bare i opptrappingsfasen.
Vel, håper det her kan være til hjelp for noen som skal tolke sin egen kortisol resultatene. Husk å spørre legen om å få med deg utskriften av alle spyttprøve resultatene slik at du har mulighet å sammenligne og følge med selv. Legene kan ikke nok, du må kunne passe på dette selv.
hilsen Lulu
Sv: HJELP til tolkning???
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lulu
De bruker tidligvis kun dette og bruker ikke å se på noe variasjoner gjennom dagen. De ser derfor kun etter addisonssons/cushings er ikke binyretrøtthet.
Vel, håper det her kan være til hjelp for noen som skal tolke sin egen kortisol resultatene. Husk å spørre legen om å få med deg utskriften av alle spyttprøve resultatene slik at du har mulighet å sammenligne og følge med selv. Legene kan ikke nok, du må kunne passe på dette selv.
Man kan ikke forstå, hvad man ikke kender og man kan ikke lede efter, hvad man ikke ved, findes.
Jeg selv har aldrig forstået, hvad det er som hindrer lægerne i at lære nyt (= andet/mere end de allerede har lært på lægestudiet). Andet end det, de allerede har lært på lægestudiet , eller det de ukritisk sluger råt af "viden", som kommer fra medicinalindustrien. I den danske Dagens Medicin læser jeg, at det taget 17, siger/skriver: sytten år (!) for den usponsorerede medicinske forskning, at nå frem til lægeklinikker og hospitaler. Så hvorfor skulle det være anderledes med at erkende, at binyrerne kan gå tomme, som alle andre kirtler i kroppen. Det er denne mangel på videbegærlighed jeg ikke fatter, findes hos de højtuddannede, hvor deres tro på det "anerkendte" nærmer sig i sit væsen - en ukritisk religiøsitet snarere, end en rationel indstilling til de medicinske kundskaber. Som patient burde man kunne forvente sig mere af lægerne end tro, eller hur?
I sin bog besvarer Wilson to spørgsmål om netop disse forhold, hvor det eneste lægerne kan forbinde med binyrerne er Addisons og Cushings:
Spørgsmål: Min læge siger, at der ikke findes en sygdom ved navn binyretræthed. Hvad skal jeg gøre?
Svar: Desværre finder man dette synspunkt hos mange almindelige læger, med de er ikke så velunderrettede, som de tror. Diagnosen binyretræthed blev stillet første gang for mere end hundrede år siden, og man har behandlet sygdommen med godt resultat i årtier. Men af forskellige årsager, som har at gøre med den tætte forbindelse mellem lægevidenskab og medicinalindustri, har man i lægekredse overset eksistensen af binyretræthed som syndrom gennem de seneste fyrre år.
Spørgsmål: Min læge har aldrig hørt om binyretræthed. Hvordan overbeviser jeg ham/hende om, at jeg måske kan have det?
Svar: Medmindre din læge er mere åben end de fleste, vil du formentlig ikke kunne overbevise ham eller hende om, at du har binyretræthed. Mit eneste forslag er, at du giver lægen denne bog. Den anden løsning er at vente ti år. Til den tid vil de fleste læger formentlig have hørt om det, og forhåbentlig er der mange flere, som vil vide, hvordan man genkender lidelsen og behandler den.
(sorry lidt off topic) desp1
Lege Thierry Hertoghe i Belgia!
Hei!xx6
Jeg ville fortelle om vår fersk erfaringer med Theirry Hertoghe, en lege i Belgia som har spesialisert seg i hormoner. Han er den 4. generasjonen i familien som jobber med dette. http://www.hertoghe.eu/
Jeg, mannen min, og mine to barn på 9 og 4 år tok fly ned til Brussels på mandag. Tirsdag hadde jeg og mine to små timer hos legen. Jeg skal fortelle litt om min time. Første fikk de oversikt over det 25 sider lang spørreundersøkelse jeg måtte fylle ut og sende inn en måned i forveien om hvordan jeg føler, problemene, symptomene, spisemønster, hvordan jeg bor i forhold til forurensning, osv. Jeg fikk resultatene på alle blodprøvene og urineprøvene som jeg hadde tatt.
De foretok en grundig fysisk undersøkelse: vekt, muskel masse, bein masse, BMI, reflekser, hår, hud, blodtrykk, knytter i bryst, skjoldbruskkirtel, kjente på magen om jeg hadde inflammasjon i tarmen (ja), kjente på innesiden av elbuene - ja, der var det vondt, pga inflammasjon, fotsolene var gulaktig - visstenok også et tegn, og jeg kunne bøye fingrene mine langt tilbake også tegn til lav stoffskifte. Til og med mine skuldre ble kjent på og den evig stivhet er visst også et tegn til lav stoffskifte!
Jeg følte veldig sikker på at jeg har lavt stoffskifte etter timene der! Ingen tvil. Det samme med barna. Helt sikker alle sammen, til tross for at vi har stoffskifte blod prøver som viser "normal"...
TSH 1.83 (ref. 0.3 -4.5) Han mente at optimal er under 1
T3 free 2.48 (2.1-4.2) optimal 3
T4 free 0.93 (0.7-1.8) optimal 1.5
Anti-TPO 37 (<16)
Cortisol free (8 på morgen) 5.8 (10-30) Altfor lavt!
T3 i urin prøve 402pmol/24h (800-2500) Han sa det burde vært 1700-1900)
T4 i urin prøve 1660 pmol/24h (550-3160) Burde vært 2500+
Cortisol i urin 10.9 ug/24h (10-100) Altfor lavt!
25-hydroxy-Vitamin D 23.3 ng/mL (30-60) Det burde vært i allefall 35.
Jeg har også skyhøy kolesterol: 438 total (140-200)
Jeg har aldrig opplevd en så grundig undersøkelse. Utfallet er at jeg fikk masse hormoner på resept, pga lav stoffskifte, binyretrøtthet, og hormoner i ulage: erfa thyroid, hydrocortisone, DHEA, osv. Fikk også skikkelig d-vitamin kur. 25.000 ug to ganger hver uke. I tillegg til omega 6, A vitamin, sink, jod, selen, og kalk. Reseptene kjøpt vi på apoteket rundt hjornet fra legekontoret.
Jeg kom hjem skikklig glad med stor håp om å få mer energi og masse godt humor!
Det eneste jeg ble litt unenig med legen om var behandling av binyrene mine. Han mente at jeg ville trenge hydrocortisone resten av livet mitt. Jeg har ikke lyst til å tro det! Kanskje jeg er naive, men boken Stop the Thyroid Maddness sier at de fleste kan trappe ned etter 6 måneder. Han ba meg om å ta 10 mg før frokost og 10 mg før lunsj fra dag en. Jeg gjorde det i to dager, men idag når jeg våknet hadde jeg blitt oppblåst i ansiktet. Jeg tror at jeg skal følge det som står i STTM istedenfor. Jeg lurer på om det ville gå greit å fortsette med erfa thyroid samtidig? Jeg startet også doseringen på 3 dager siden (15 mg på morgen) det skulle jeg ta i 14 dager for så å gå over til 30 mg i 14 dager, osv. Kan noen gi meg råd om dette om jeg kan starte forsiktig med både erfa og hydrokortisone samtidig siden erfa dosen er så lav?
Jeg merker allerede at jeg føler litt bedre. xx6
Håper at min erfaring kunne være nyttig for andre! Jeg kan skrive litt om barna en annen gang.
Hilsen Lulu
Sv: Prøver lege i Belgia!
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lulu
Det eneste jeg ble litt unenig med legen om var behandling av binyrene mine. Han mente at jeg ville trenge hydrocortisone resten av livet mitt. Jeg har ikke lyst til å tro det! Kanskje jeg er naive, men boken Stop the Thyroid Maddness sier at de fleste kan trappe ned etter 6 måneder. Han ba meg om å ta 10 mg før frokost og 10 mg før lunsj fra dag en. Jeg gjorde det i to dager, men idag når jeg våknet hadde jeg blitt oppblåst i ansiktet. Jeg tror at jeg skal følge det som står i STTM istedenfor.
Søde Lulu. Tusind tak for nyhederne. kram1
Men jeg vil gerne sige lige ud "af landevejen", som man siger i Danmark: skulle jeg stå over for et valg - hvem/hvad jeg skal stole først og fremmest på - vil mit valg så afgjort falde på Hertoghe! STTM-bogen er guldværd, men ikke som metode-anvisning. Det måtte mange sande, også her på forummet. Du kan nærlæse Ruths tråd Å leve med binyrebarksvikt eller binyretretthet, specielt fra indlægget nr. 105 og fremdeles... så kan du se, hvor meget ulykke en blind anvendelse af fremgangsmåder beskrevet i STTM-bogen også kan forårsage. Følg hellere lægen end bogen, er min bøn til dig. Specielt når lægen hedder Hertoghe. kaer1
Når Hertoghe siger, at han mener du skal have en livsvarig binyrestøtte - siger han det udfra sin kundskab og sine erfaringer med patienter som du. Vi skal jo alligevel gå på thyroid-hormoner for resten af livet, så for min skyld gerne også på binyrestøtte. Vi ved alle hvor svært det er at få ørenlyd hos lægerne og at største parten af stofskiftepatienter aldrig får binyrestøtte via deres læger. De går derfor "halvt-behandlede" og lider under det på livstid. Det behøver du ikke, gudskelov.
Når du vågner op med ophovnet ansigt, kan dette jo være forårsaget af alt muligt andet. Man kan ikke få "månensigt" så hurtigt og af den dose du fik af lægen tillige med så udpræget underskud af cortisol dine prøver har vist. Ansigtet hos stofskiftesyge kan være morgen-ophovnet netop pga. af hypothyreose, uanset hvor "fine" prøver man har, når man også har hypothyreose. Det bliver bedre med tiden, efterhånden du bliver bedre af behandlingen - den totale behandling. Så jeg håber inderligt, at du ikke lader dig skræmme af udsigten til livsvarig binyrestøtte idet dette er kun en langtsigtet forudsigelse og der er ingen som siger, at netop din fremgang ikke kan resultere i, at dine binyrer kommer sig i processen, selv om Hertoghe nu ikke vil love for meget.
Please Lulu. Vær glad for STTM-bogen, men brug den ikke som opslag til anvisning af detalje-behandling. Det kan ende ret galt, kan jeg love for.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lulu
Jeg lurer på om det ville gå greit å fortsette med erfa thyroid samtidig? Jeg startet også doseringen på 3 dager siden (15 mg på morgen) det skulle jeg ta i 14 dager for så å gå over til 30 mg i 14 dager, osv. Kan noen gi meg råd om dette om jeg kan starte forsiktig med både erfa og hydrokortisone samtidig siden erfa dosen er så lav?
Det lyder så mildt som du beskriver optrapnings-rytmen, at jeg kan ikke forestille mig noget i vejen med også at starte på at trappe langsomt op med binyrestøtte, f.eks. som Persa har delt det op her? I min bog kan 10 mg 2 gange dagligt, "lige pludselig" og uden overgang, godt kan virke for meget at starte med.
Hvad sagde lægen om det? :?:
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lulu
Jeg kan skrive litt om barna en annen gang.
Ja, tak. Dem havde jeg tænkt meget på, på det sidste.... dine børn. hjerte1
Sv: Prøver lege i Belgia!
Hei Lulu
Det var veldig interresant å lese om Belgia-legen! Og jeg hadde lurt litt på hvordan det gikk med deg. :)
Jeg kan ikke forestille meg at jeg bare skal trenge binyrestøtte kun i noen måneder. Ting har gått sakte fram til nå, så ser at dette tar lang tid. Ser for meg at jeg trenger det mange, mange måneder, kanskje flere år, men jeg håper på at jeg gradvis kan kutte ned og så etter hvert slutte helt. Men kanskje bruke ved behov? Vanskelig å spå om det. Oppgav legen noen spesiell grunn til at han mente at du kunne trenge livslang binyrestøtte? Jeg har ikke lest om leger som hevder det i forbindelse med primær binyresvikt.
Blir spennende å følge med videre! Så smart av deg å dra til utlandet xx9
Rufus :D
Sv: Lege Thierry Hertoghe i Belgia!
Hei Anisa og Rufus!
Hyggelig å høre fra dere!!!
Anisa, det var betryggende å vite at jeg ikke får måne ansiktet så fort. :oops: Takk for det beroligende info.
Jeg syntes at det var veldig raskt å ta hydrocortisone - bare å begynne med hele dosen med en gang når jeg har lest STTM. Jeg fikk ikke spør legen om det. Du vet, det var så mye info, papirer, osv. og hjernen min fungerer vel ikke optimalt... Jeg er en som ikke får tid til å tenke når jeg har timen, får bedre tid etterpå. Og legen hadde jo dårlig tid... Men nå er jeg veldig nysjerrig på hvorfor han bare gir alt med en gang. Jeg trapper jo langsomt opp med erfa thyroid.
Ja, Rufus, jeg regnet med at jeg ville trenge binyrestøtte i noen måneder/år men jeg har sikkert hengt meg opp i det som sto i bøkene jeg har lest at man kunne vannligvis slutte etterhvert. Du har rett i det Anisa, at det er ikke så ille å gå på det resten av liven når man først skal gå på thyroid. Jeg måtte bare venne meg til det.
Legen mente at jeg siden jeg altid har vært mer sliten enn andre hele livet mitt så var jeg født med utilstrekkelig binyrer og vil altid trenge støtte.
Rufus, jeg håper virkelig det at vi finner ut at vi blir friske alle sammen og at det har vært smart å dra til utlandet! Jeg er heldig som har en mann som er i god job og vi som har vært så sparsomelig med penger og ikke har noe særlig lån osv. fordi det har kostet masse å reise til Belgia! Vi overnattet på en leilighet slik at vi kunne lage den maten vi spiser (kjøtt og grønnsaker.) Da ble to netter 3000 nok. :shock: Dobbel timen min var 600 Euro. Og medisine og kosttilskudd ble over 5000 kr. Da kom barnas kostnadene i tillegg! MEN hvis jeg blir kvikk og glad så gjør det ikke noe!!!!!! :D
Tusen takk for utrolig god støtte!!!!! Jeg hadde aldrig kommet meg til utlandet hvis ikke jeg hadde funnet frem til dette forumet!
kram1
________________________
Hashimotos, hypotyreose, binyretrøtthet, Erfa nov 2009, mor til 2 med sub-klinisk hypotyreose
Sv: Lege Thierry Hertoghe i Belgia!
Spennende å høre, Lulu! xx9 Ja, jeg tenker at å få binyrene på rett kjøl,det tar tid. Hvis du ser bakerst i STTM-boka er det noen eksempler på kortisolprøveresultat fra lab. Forfatteren av boka hadde for eksempel 400 som døgnresultat fra Genova-labs, jeg hadde 182 fra samme lab. Hun sa hun brukte et halvt år på å bli frisk. Jeg tror jeg trenger mye mer enn det. Selv om jeg nå merker stor bedring, tror jeg at jeg fikk en real knock-out av å følge STTM-bokas råd om å senke Armourdosen.
I går skulle jeg treffe en god venninne, men måtte melde avbud, jeg var helt skjelven i kroppen av tretthet. Jeg trener på mine høflige nei! Å ha som første bud å kjenne etter hva kroppen orker, og vennlig si nei til det som er for mye, er ikke lett. Jeg er av den typen som springer i oppover trapper og hopper over to, tre trinn på vei oppover. Men ikke akkurat nå! Så det er en overgang.
Gleder meg til å høre mer, Lulu!kram1
