Jeg har siden 1997 haft periodisk forhøjet stofskifte/Graves

Jeg har siden 1997 haft periodisk forhøjet stofskifte/Graves. Set i bakspejlet har jeg sikkert haft sygdommen siden jeg var barn, men den blev først konstateret i forbindelse med at mit ene øje begyndte at stritte i 1997. Dette blev behandlet med binyrebarkhormon, men jeg måtte desværre stoppe behandlingen, da jeg ikke kunne tåle binyrebark.

I 2007 fik jeg igen øjensymptomer og denne gang ret alvorligt. Jeg fik strålebehandling og blev opereret og ser i dag næsten ud som før. Lægerne rådede mig i samme forbindelse til at få fjernet hele min skjoldbruskkirtel for at få styr på min autoimmune sygdom. Jeg begyndte derfor at læse om min sygdom og blev opmærksom på, at der fandtes et præparat der hed Armour. Dette gjorde udslaget – jeg tænkte, at hvis alt går galt, kan jeg altid skifte til Armour - og i november 2008 blev jeg så opereret.

Det gik godt i begyndelsen, men de sidste mange måneder har jeg følte mig meget træt selvom mine tal ligge indenfor normalområdet, - og det bliver kun værre. Jeg orker ikke at se mennesker, er bange for om jeg kan klare mit arbejde i længden og sover hele tiden - jeg kan blive næsten syg af udmattelse, kroppen føles som beton/cement og jeg er helt energiforladt og ukørt. Jeg er også begyndt at få vand i kroppen i løbet af de sidste 6 måneder og har fået poser under øjnene.

Jeg begyndte derfor at undersøge mine muligheder for at få fat i animalske skjoldbruskkirtelhormoner og blev klar over, at der er meget, man skal tage højde for, før man begynder en behandling, hvad enten man kan finde en læge, eller selv må tage det fulde ansvar for at behandlingen forhåbentlig går godt. Særligt hæftede jeg mig ved, at Armour muligvis kan give problemer, hvis man har en autoimmun sygdom/Graves. Efter jeg er blevet opereret er mine autoimmune tal stødt faldende: sidst de blev målt var TPO 109, TRAS 2.2 (til sammenligning var TRAS 33, da jeg blev opereret i nov. 2008).

Jeg er imidlertid stadig bekymret for om øjensygdommen vil blusse op igen i forbindelse med behandling med Armour og ringede derfor til min privatpraktiserende endokrinolog/overlæge. Jeg spurgte ham om en behandling med T3 tilskud kunne forværre min autoimmune sygdom (har ikke turde nævne Armour for ham endnu) og han svarede at det burde den ikke. Som han sagde – den autoimmune sygdom er/var en reaktion imod din kirtel, men eftersom den er blevet fjernet har du ikke længere sygdommen. Jeg nævnte i den forbindelse, at jeg havde fået at vide fra andre endokrinologer, at øjensygdommen godt kunne finde på at blusse op i forbindelse med T3-behandling, selvom jeg ingen kirtel har længere, men det afviste han?

Jeg synes man får så mange forskellige svar, at man kun kan blive forvirret.

Jeg er derfor interesseret i at vide, om der er nogen, der ved noget om Armours indvirkning på den autoimmune sygdom. Jeg kan se, at der bliver skrevet en del om behandlingen med animalsk skjoldbruskkirtelhormon; men at der også bliver skelnet imellem om man er autoimmun eller ikke autoimmun. Er der nogen der har/har hørt om andre med en autoimmun sygdom, som har haft glæde af behandlingen med animalsk hormoner?

Jeg har også læst, at der er problemer med leverancen af naturlig T3/T4 hormon, hvilket godt kan gøre en lidt usikker på fremtiden. Personligt vil jeg gerne begynde på Westhroid efter at sammensætningen af indholdsstofferne i Armour er blevet ændret.

Håber meget at høre fra nogle af jer veteraner og andre, der måtte ligge inde med værdifuld viden.

På forhånd – Tak! dansk1

Anne

Hej Anne H H.
Og velkommen til.
Det er jo trist å lese om dine øyeproblemer. Den er jo i sin funkjson en komplisert komplikasjon. Jeg har lest at TED kan oppstå ved at vev i øyehulen trigges av TSH, så TSH skal ned til null. Men min viten om dette er begrenset, så et par links om emnet :
På Nora sine sider finns god informasjon.
https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?p=59558
http://www.iovs.org/cgi/reprint/41/11/3249.pdf

Det jeg vil anta, er at behandling med et Tyroid er bedre enn en behandling med et syntetisk T4-produkt. Nettopp fordi at thyroidene inneholder T3, og kombinasjonen T3 + T4 har en bedre evne til å undertrykke TSH.

Thyroider produseres av flere produsenter på verdensmarkedet. I USA har alle produsetene benyttet USP-godkjent virkestoff. Flere utenfor USA gjør også det. Her er det Canadiske ERFA Thyroid "lett" å skaffe. Det Thai-produserte Thyroid-S er det klart billigste i denne generiske gruppe.

Usikkerhet er det godt å gå med når man har det så alvorlig, men som du jo sier, hører man så forskjellig. Mitt bidrag er sikkert et av dem........
Se om du kan få googlet frem noe informasjon. Sjekk linkeside her på forumet og brug gjerne søkefunksjonen her også.
Egen viten er sann viten.....

Hej N'finn

Mange tak for din besked.

Ja, jeg er ny i debatten, men har fulgt jer andre på Sonjas i flere år - og der er så megen viden, at man bliver helt forpustet. Jeg har dog særligt haft glæde af at læse om dig, Nora, Anisa, Yvette og Anne Ma, taget i betragtning af min nuværende situation. For jeg kan ikke se noget alternativ andet end at prøve naturlig thyroid, med mindre jeg vil tilbringe resten af min tilværelse i sengen :?

Hvad angår mine øjne har det været et sejt træk, men nu ser jeg også næsten ud som ny og sygdommen er i ro. Jeg er imidlertid bekymret for, om den vil blusse op i forbindelse med overgang til naturlig thyroid. Før jeg blev opereret oplevede jeg, at øjnene kun reagerede, når jeg blev reguleret i medicin, så det er primært overgangen, der gør mig betænkelig.
Jeg håbede/håber derfor at andre på Sonja's måske vidste noget? Jeg er dog indstillet på at lytte til min endokrinolog. Det er bare frustrerende, at de alle sammen siger noget forskelligt. Men i hvert fald har jeg ikke haft TED siden jeg blev opereret i nov. 2008 - så måske har han ret.

Så er der problemet med at komme igang med naturlig thyroid. Jeg er indstillet på at lytte til min krop og følge processen, men er alligevel bekymret for komplikationer. Jeg har både læst om din og Anisa's overgang til naturlig thyroid og det har været lærerigt. Men som jeg kan forstå er der også dem, der kun har haft dårlige erfaringer?

Næste forhindring er at finde en stabil leverance af thyroid. På overgangsalderen.net har jeg læst, at man som dansker kan hente produktet i Tyskland/Flensburg på recept. Men der har jo været en del uro omkring Armour og jeg er ikke sikker på at man kan få Westhroid? Desuden har jeg også læst, at apotekerne tit udlever et generisk produkt frem for rigtig Armour, hvis jeg har forstået det rigtig?

Sidst men ikke mindst er der problemet med tolden/afgifter. Skal man betale told over et vist beløb - og gælder det også i Danmark?

De bedste hilsener :D

Anne

Har du nogen i familie eller omgangskredsen, der rejser på ferie i Thailand en gang om året eller to? Du kan læse mere her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=9076

Før har jeg brugt Westhroid købt over nettet. Nu bruger jeg Thyroid-S fra Thailand og Thyroid fra Erfa Canada. Den første bliver købt privat af turister i omgangskredsen (1 glas=1 års forbrug) til 129 dkr. Og det andet bliver købt på almindelig dansk gul recept udskrevet af en dansk læge i Danmark, og købt på et tysk apotek til ca. 1300 dkr. Ligeledes til et år ad gangen. Opbevaret mørkt og køligt kan Thyroid-mediciner holde sig frisk mange år, mange flere end Eltroxin/Levaxin.

Danske Honeyhob får sin Erfa Thyroid fra et apotek i Schweiz, men både i hendes og mit tilfælde skal man være heldig at have en læge, der tør gå mod strømmen (kollegialt mener jeg), fordi den danske Lægemiddelstyrelse vogter som en gal hund over, at intet kan konkurrere med syntetiske levothyroxine (medicinalindustrien praktisk ejer Lægemiddelstyrelsen) og giver aldrig tilladelse til anskaffelse af Thyroid USP-lægemidler til Danmark, som man kan i Norge. Jo, jo... der findes en lov om det også i Danmark. Teoretisk kan man godt ansøge og få tilladelse. Men Lægemiddelstyrelsen bestemmer, at så længe der allerede findes (syntetiske) lægemidler til tilsvarende formål i Danmark - kan sådan en tilladelse ikke gives. Hvad siger du så? :mrgreen:

Jeg har personligt aldrig hørt om at Thyroid USP skulle trigge autoimmun sygdom frem, medmindre der er tale om allergi mod et hjælpestof. Derimod hørte jeg en hel del om, at både Thyroid USP og syntetisk meds. kan fejle såfremt man har allerede svækkede (af langvarig hypothyreose) binyrer. Man kan understøtte sine binyrer på mange måder - med hormontiskud, eller med urter (!) og sukkerfrit inkl. "light-frit" kosthold. Det vil, til enhver tid give så mange fordele og så stor en helsegevinst, at samlet kan man nærmest ikke undgå en bedring.

Glem Armour Thyroid. Den er ikke (og har aldrig været) godkendt/registreret andre steder end i USA (selv om det er det ældste lægemiddel mod sygdomme i thyreoidea). Thyroid fra Erfa er derimod registreret og godkendt i EU. Dette betyder, at selv når/hvis nogen (told/Lægemiddelstyrelsen slår sig i tøjlerne) kan de ikke lovligt afvise lægemidlet når og hvis.

Brug søgefunktionen her på forummet. Her ligger nemlig masser praktisk info om indhold, hjælpestoffer, hvordan-og-hvorledes osv.

God vind til dig, Anne vink11

Jeg kjenner ikke Danske regler for privat medisinimport.
I Norge er det ikke lov å importere reseptbelagt medisin fra land utenfor EU - og jeg antar det samme gjelder i Danmark ?

Så skal MOMS (VAT) ikke pålegges varen i det land man kjøper varen i - den ska pålegges i modtagerlandet.

I Norge eksisterer et fribeløp på kr.200,- så hvis varen koster under 200 så slipper man å betale 25% MOMS. (gjelder netto varepris - altså uten frakt og ekspedisjonsgebyr)

Når det gjelder overgang fra Levaxin til Tyroid ser jeg ingen problemer.
Min opplevelse var en ren glede - selv om jeg idag ville gjort det helt anderledes. Jeg var sterkt påvirket av legenes antikampanje og deres uvitenhet på området var jo heller ikke betryggende !

Så glem dem, og start i det små. Det er ingen grunn til at overgangen blir vanskelig.
Det er flere metoder, men jeg antar at de fleste kan skifte rett over uten dikkedarer. Med "de fleste" mener jeg hvis du ikke har opplevet særlige problemer med doseendringer eller opplevd store vanskeligheter.

Da Levaxin har en halveringstid i kroppen på en uke, vil man ved en direkte overgang til Tyroid få en masse T3 med en gang.
Det kan være godt for de fleste !
Hvis man vil unngå det, kan man bare stoppe helt med Levaxinen noen dager (opp til en uke) før man starter med Thyroid.
Start dosen er ialle fall 1 Grain (60-65mG).
En full Tyroid-dose er gjerne rundt 3G/dag, og en kan øke dosen når symptomer på for lav dose oppstår.
Det er også vanlig at man kan gå en tid på en for høy dose for liksom å komme igang. Denne reduseres også til symtomene på for høy dose forsvinner.
De er gjerne hjertebank og uro i kroppen som man gjerne merker først ved leggetid.

Så kan man jo gå på en blanding.
Flere legekontorer behandler med en blanding. Det kan være lettere å få legen sin med seg på denne behandlingsformen. Da skal de jo ikke avsverge sin tro helt :)
Og det finnes mange som er godt fornøyd med denne type behandling.
Overgang blir å starte en ny Levaxindose på 50µg/dag og la dette være grunndoseringen. Så kan man starte med 1G Tyroid etter noen dager.
Doseregulering foregår kun på Tyroid-dosen, og den skal nok opp mot 2G.

Så er det noen som har spesielle situasjoner, feks. de som har sterkere behov for å holde TSH undertrykket, feks. Tyca, TED m.fl.
De bør jo passe på at dosen ikke blir for lav, altså hellere satse på at den kan bli for høy.

Jeg har Hashimotos og har bare positive erfaringer ved overgang til Thyroid! Jeg føler meg som et helt menneske for første gang på mange, mange år. Før sluknet jeg på ettermiddagen, og var helt sløv til jeg la meg. Energien var begrenset. Fordi kroppen min ikke klarte konverteringen fra T4 (Levaxin) til T3 fikk jeg også mange andre typer ubehag utover lavt energinivå. Så selv om jeg nå sloss med trette binyrer, er jeg bare glad og føler jeg har fått livet tilbake ved riktig medisin!

Kanskje du kan foreslå en prøveperiode om legen er usikker? Teste Thyroid i et halvt år og evaluerer det etterpå?

Først vil jeg sige, tak fordi I har taget jer tid til at skrive, det er uvurderligt. vink11 For selvom jeg skulle finde en læge, der vil bistå behandlingen med naturlig thyroid, så ved han jo endnu mindre om selve behandlingen end jeg gør, og det er tvivlsomt om han vil bruge de samme timer, på at læse op på stoffet.

Til Anisa vil jeg spørge, om der er den samme gode kontrol med det thailandske Thyroid-S som med thyroid godkendt af FDA, og om det kan købes uden recept? Prisforskellen er jo slående.
Umiddelbart vil jeg nok overveje ERFA, da jeg ikke kender nogen, der skal til Thailand. Mærker du slet ingen forskel, når du skifter imellem de forskellige mærker?
Det er også planen, at jeg vil tage kontakt til min endokrinolog i løbet af februar, for at se, om jeg kan få ham med på ideen, selvom jeg tvivler – men prøves skal det.
Jeg kender selv til problemer med læger og føler mig ganske enkelt glemt i systemet. Derfor har jeg de senere år sideløbende gået hos en privatpraktiserende endokrinolog. Det er åbenbart det eneste tidspunkt, hvor de gider lytte, når der er kontant afregning.
Men forstod jeg dig rigtigt – hvis jeg sender en recept til Flensborg, så bliver den danske lægemiddelsstyrelse underrettet?

Hvad angår binyrerne tror jeg ganske rigtigt de er helt i bund. F.eks. har jeg siden efteråret oplevet at blive syg ved alkoholindtag, og det bliver kun værre. Jeg har aldrig drukket særlig meget, men en flaske vin om måneden er ikke unormalt. Nu tør jeg ikke indtage alkohol, efter at jeg i fredags var til frokost med en ven: Her drak jeg to glas vin og en irsk kaffe fordelt over flere timer. Hvordan jeg kom hjem står hen i tåger. Jeg var ikke fuld, men følte mig meget syg. Da jeg kom hjem sov jeg i 4 timer, gik simpelthen ud som et lys, og først her mandag, føler jeg mig nogenlunde ok – har stort set sovet hele weekenden væk. Derfor tænkte jeg, at det måske har noget med min lever og nyrer at gøre? :shock:

Til n’Finn kan jeg fortæller, at jeg umiddelbart har tænkt mig at supplere naturlig thyroid med syntetisk, men hvis min krop beder om mere, så får den det.
Du skriver også man skal starte med 1 grain – kan man dele pillerne/ er der delekærv?
Jeg har tænkt mig at dele min medicin over 3 – 4 gange dagligt, for at få et stabilt stofskifte. Den læge, der i sin tid sagde til mig, at T3 kunne forværre mine øjensymptomer, forklarede – at det er fordi T3 er så ustabilt. Så jeg tænker, at det er bedst at fordele over hele dagen, for at efterligne kroppens egen produktion mest muligt.
Der er også nogen, der anbefaler at indtage tabletterne som sugetabletter – hvad gør I? Helst vil jeg bare sluge dem, da de vist smager ganske dårligt.

Ruth er Hashimotos ikke en autoimmun sygdom? Jeg kan også se, at du kæmper med dine binyrer – spiser du noget for at hjælpe dem? Og gav binyrerne dig problemer i forbindelse med opstart af naturlig thyroid?

Endnu engang tak fordi I har påtaget jer at råde andre mennesker! xx6 Jeg har selv tænkt mig, at skrive om mit forløb, da jeg synes min problemstilling i forbindelse med overgang til naturlig thyroid kunne være et vigtigt bidrag i debatten på Sonjas. Jeg mener, at Anne Ma også har TED, men kan ikke se, at hun har skrevet om selve overgangen fra syntetisk til naturlig thyroid.

Anne dansk1

Du spør om mye man umiddelbart ikke tenker på i starten av en "karriære".
Fint for de som skal begynne med stoffskiftehormoner å lese dette.

Ny Armour er det ikke delestrek i, og de er ellers nesten umulige å dele. De smuldrer.
Omleggingen var ikke vellykket og jeg kommer ikke til å savne dem.
Så leverer Apotekene en utmerket delemekanisme og man bør også gå til anskaffelse av en ukedosator. Så vet man hva man skal gjøre søndag aften.....
Hvis du ser at boksen er merket USP så er disse generiske - laget av samme FDA godkjente virkestoff.
Både ERFA og Thyroid-S er USP.

Så - stoffskiftet er ikke en homogen stabil affære. Det varierer - og det skal det !
Jeg mener, når man skal være kjertel for kroppen resten av livet skal man vel også lære hvordan den gjorde det ?

Kjertelen har som de andre endokrine kjertler en "ut-tømmning" om morgenen.
Det bør den fortsette med for det har vel en hesikt at hormonene kommer sammen med de andre.
Det er først og fremst T3 det er mest av om morgenen, og disse er jo klare til bruk.
Kjertelens T4 produksjon kjøres jo allikevel på lager og brukes ikke før leveren etter 3 uker har ommdannet produksjonen til T3.
Det kommer altså litt T3 fra leveren hele tiden. Kjertelproduksjonen varierer i takt med døgnet og kroppens skiftende behov.

Jeg leser det sånn at man skal ta en dose om morgenen som er så stor at leveren får nok til å porsjonere ut det kroppen trenger.

De som kun får T4 kan forsåvidt ta sin dose når det passer.
Det er utført studier med EN dosering pr. uke. (normal ukedose + 40%)
Og bare et mindretall merket forskjell fra en daglig dosering.

En dosering pr. dag, altså en morgendosering får ingen særlige argumenter for de som er på Levaxin, men Tyroidbrukere har mange.
Leser man pakningsvedlegg til feks. Armour, ser man at Forest F. anbefaler brukerene en daglig dose.

Så er jeg i det teorihevdende hjørne .......
Jeg vet jo at mange deler dosen i flere omganger utover dagen.
Noen tar tilogmed dosen om kvelden.
Jeg har også noen antagelser å komme med i den forbindelse.
Antagelser - ikke absolutter.
Hvis man stadig trenger påfyll av T3 utover dagen, kan det jo være at morgendosen man tar er for lav ?
For lav i forhold til det leveren leverer altså.
Mange hevder leverens mangelfulle evne til å lage nok T3, og at man derfor tar flere doser. Men har man forsøkt en høyere T4 dosering for å se om leveren er istand til å levere nok med høyere dose ?

Det er nok noen som trenger flere doser, men jeg vil anta det er få, og at man i utgangspunktet skal dosere til så høy T4 man tåler før man tyr til multidoseringer med T3 eller Tyroid.
Jeg tror også at mange hindres av sin lege i å ta høy nok dose - iallfall de leger som lider av TSH-hysteria.

Og fungerer dosen best om kvelden ?
Da kan det kanskje være sånn at T3 allikevel ikke kommer ut før om morgenen ? Et forsinket opptak ?
Om opptak sier pakningsvedlegget at T4 i beste fall opptas 80% og at dette varierer med tarminnholdet. Thyroidets T3 tas alltid opp 100%.
Og opptakstiden anslås til en time.
Om dette stemmer bør man ta dosen en time før man våkner :)

Jeg er ikke så god inne i TED, men jeg mener at hvis et T3 tilskudd er noe, kan det bare være godt - fordi det vil senke TSH.
Og det er vel TSH som er synderen ?

Hashimotos.
Er oppkaldt etter legen som først fant at kjertelen var utsatt for en betennelse. På fint heter det Thyreoiditt. Medisinskle termer som ender på -itt betyr betennelse. Så dette er alt sammen det samme.
Betennelsen er autoimmun.
Det vil si, man mistenker den for å være den. Auto betyr "av seg selv", i betydningen : man vet ikke hvorfor den starter.
Men det gjør den, og den ødelegger kjertelvevet og det ødelagte kjertelvev fjerner kroppens avfaldsystem.
Så etter noen år er det ikke mere kjertel igjen - og ingen kjertel å danne antistoffer mot - og ingen kjertel å ha betennelse i lenger.
Hashimotos er altså en tidsbegrenset sykdom.
Den går over, og når den går over er ikke kroppen syk lenger, men har kommet i en tilstand der den ikke kan produsere stoffskiftehormoner.
Og tilstander på fint heter : Syndromer.
Vi er altså ikke syke, men syndromet kan påføre oss lidelser likevel..........

Hej n’finn

Ja, jeg spørg måske om meget, men jeg vil gerne være så forberedt som muligt, så jeg ikke bliver slået ud af alt for mange uventede overraskelse i forbindelse med overgangen til naturlig thyroid.

Du skriver at både ERFA og Thyroid-S er generiske – som jeg har forstået det, betyder det, at virkningen er svagere og, at jeg skal have større dosis?

Det er også interessant, det du skriver, med større mængde T3 om morgenen, det var jeg ikke klar over – det vil sige, at man skal indtage den største mængde, når man vågner. Jeg forestiller mig, at spise min medicin morgen, middag og (mindste dosis) tidlig aften - af hensyn til søvnen.

Jeg for derfor lyst til at spørge, hvad du selv gør: Spiser du din medicin en gang dagligt – og hvordan, som suge- eller synketablet? Og hvad med indtagelse af mad? Jeg ved at man skal tage syntetisk thyroid på tom mave, men gælder det også naturlig thyroid?

Hvad angår mine blodprøveresultater så de ud som følgende 17. nov. 2009:
TSH 3,10
T4 100
T4 frit 18,8
T3 1,2

Jeg ved godt, at det er i underkanten, men får jeg højere dosis får jeg forhøjet T4 og symptomer på for højt stofskifte, det skete sidst.
Jeg havde ellers troet og håbet, at mit liv ville blive lettere med fjernelsen af min kirtel, men mit stofskifte er stadig svært regulerbart – f.eks. lå min TSH på 11,5 i oktober uden forklarlig grund. Lægerne virker tydeligt frustrerede over, at de stadig ikke kan regulere mig helt, det føles næsten som om de har opgivet mig, men det er en anden historie.

Hvad angår Hashimotos, så passer det jo meget godt, med det min læge sagde: At jeg ikke længere havde en autoimmun sygdom, da kirtelen er borte – det er altså kirtelen, der laver al balladen?

Jeg sætter stor pris, på din tid og svar – og håber, at også andre kan få glæde af dem.

De bedste hilsener xx8

Anne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anne H H

Du skriver at både ERFA og Thyroid-S er generiske – som jeg har forstået det, betyder det, at virkningen er svagere og, at jeg skal have større dosis?

---

generisk navn, (afledt af lat. genus 'slægt, art', gen. generis), International Non-proprietar Name (INN), officielt lægemiddelnavn, der direkte angiver det aktive lægemiddelstof i et brugsfærdigt lægemiddel (tabletter, salver etc.). Generiske navne er fællesnavne, der med få ændringer anvendes ensartet på alle sprog. De sikrer en entydig kommunikation, da der til samme generiske navn kan svare flere forskellige handelsnavne. Eksempler: Lægemiddelstoffet kaptopril (generisk navn) sælges således i Danmark under handelsnavne som Capoten og Captol (synonympræparater). Generiske navne fastsættes af WHOs komité for INN, og ensartede lægemidler får oftest delvis enslydende navne, fx ender de fleste stoffer i den gruppe af lægemidler, som kaptopril tilhører, de såkaldte ace-hæmmere, på endelsen -pril, mens benzodiazepiner ender på -am, fx diazepam. Det generiske navn er som regel dannet ved en sammentrækning af det nøjagtige kemiske navn, der for kaptopril er merkaptomethylpropionylprolin. Kilde.

Du skal bare spørre Anne H.H - det er jo derfor vi alle er her.

At to tabletter er generiske betyr at de har samme virkestoff og styrke. Legemiddelbestyrelsen utarbeider lister som Apotekene kan bruke til å levere ut et annet fabrikkat enn det foreskrevne.

Stoffskiftehormonenes aktivitet er jo grunnlaget for alt i kroppen - også binyrenes brunnlag for produksjon. Og denne skal jo variere meget - morgen-nivået skal gjerne halveres (og vel så det) om kvelden. Ellers blir søvnen dårlig.
Stoffskiftet skal tilpasse seg kroppens behov, og skal derfor variere. Jeg mener det er feil å tro at man skal ha stabile stoffskifteprøver. Jeg tror ingen har det, og heller ikke at noen kommer til å få det. Og man skal ikke forsøke å stabilisere det.
Bruk av Tyroid gir oss en mulighet til bedre å etterligne hva kjertelen en gang gjorde. Vi skal spise T3 når kroppen har bruk for det og ikke motarbeide tendenser til en naturlig syklus ved å spise T3 når kroppen ikke vil ha det.
Mener jeg.......

Når det gjelder tolking av dine blodprøver kan du jo se litt hva som er skrevet på forumet tidligere.
I ditt tilfelle mener jeg at de viste resultater tyder på for lave mengder i blodet. Det betyr for lav dose.
Eller : Den totale T4 er jo også for lav, noe som kan bety for lav mengde bindeproteiner. Mål TBG samtidig med de øvrige parametere.

En funksjonsforklaring på forskjellen i måleresultater.
Når man lager statistikk over feks fritt T4 (fT4), måler man en masse antatt friske mennesker og setter verdier 2,5% nedenfor øvre gjennomsnittsmaximum. Nedre grense dannes likedan.

Når man så måler på en person som bruker Levaxin :
Denne person har mistet det tilskudd (20%) av sitt T3 som kjertelen gav.
Den får all sin T3 fra omdannet T4.
En frisk person får kun 80% av sin T3 fra omdannet T4.
Min påstand er at man som Levaxinbruker skal bruke like mye T3 som man gjorde før. Og for å klare det skal den frie T4 mengden i blodet være høyere.
20% høyere !

Når det gjelder din TSH, kan den forsåvidt ikke brukes mer - av ovenstående grunn.
For når den frie mengde T4 skal være større i blodet, og fT3 skal være som før, så blir TSH nødvendigvis lav, nær null.

Og det tåler du ikke ?
Jeg syns det påkalder undersøkelser på hvorfor du ikke gjør det, snarere enn å resignere.
Det kan være mange ting som kan rettes på.
Jeg ville iallfall forsøkt å presse forsigtig på med større dose.
Samtidig kan du jo smøre deg med hyrdokortison-kreme i en peroide - som kan hjelpe.

Hej n’finn

Efter de forskellige indlæg jeg har modtaget fra dig og andre på Sonjas, har jeg tænkt, at jeg måske alligevel skulle prøve at stige i min nuværende dosis og fokusere mine kræfter på binyrerne. Jeg har derfor lavet en aftale med hospitalet i dag, for at få tjekket mine seneste blodprøver og i den forbindelse stige en smule i Euthyrox, før jeg endeligt afskriver den konventionelle behandling.

Jeg må sige, at jeg ikke har større tiltro til at det vil lykkes, men det skal have en chance. Tingene skal foregå i den rigtige rækkefølge og tempo. Hvis jeg imidlertid ikke får det bedre i løbet af de kommende uger/måneder, så har jeg i hvert fald givet det et forsøg. Anisa skriver også noget om, at ens behov for thyroid er større om vinteren, så måske det forklarer hvorfor jeg var overdoseret i sommer, men ikke nu?

Oveni det har jeg for første gang i lang tid haft en rimelig god dag i dag. Jeg har ligefrem haft overskud til at få lavet nogle praktiske ting, uden at behøve at hvile mig. Jeg ved ikke præcis, hvad det skyldes. Men i hvert fald har jeg den sidste uge indtaget et ekstra tilskud af Selen 140 mg dagligt, da dette skulle hjælpe kroppen med at omdanne T4 til T3.

http://www.netdoktor.dk/vitaminer/selen.htm

http://www.overgangsalderen.net/foru...ad.php?t=11162

Siden nytår har jeg også været meget opmærksom på ikke at spise sukker + hvidt brød, men primært langsomme kulhydrater.

Uanset hvad, har jeg taget mig sammen til at blande mig aktivt i debatten på Sonjas og skal nok skrive, hvordan det går.

Jeg har læst en del om naturlig thyroid, men havde/har stadig en masse spørgsmål som jeg så gerne vil have svar på, du skal derfor have tak for din tid og tålmodighed. I fremtiden skal jeg så forsøge, om jeg kan dosere mine spørgsmål med lidt mere snilde. :D

Anne

Hej Anne
Jeg synes jo du reflekterer meget forstandig.

Selen ingår i det enzym som de-jodinasen bruker til å omdanne T4 til T3 i leveren. Selen eksisterer i matvarer fra jord. Kornprodukter står statistisk sett for det meste, men hvis man ikke spiser korn kan man finne andre matvarer med selen. Eller ta tilskudd.
En blodprøve kan jo være tingen.

Årsaken til din overdosering i sommer (hvis det nu var det ?) kan jo være flere.
Det kan nevnes at det er mange som ikke tåler en "normal" doseforhøyelse og som reagerer med overdosesymptomer. Flere har skrevet om temaet her.
Hvis du er av de som reagerer, så skaff tabletter i styrke 25µg og del de med tablettdeleren.
Så kan du øke med 12,5µg hver gang, og det kan jo være hver måned.

Så finnes flere parametere med syklus av års varighet. Feks D-vitamin.
Jeg merket stor endring når jeg startet med D3.

Dette bare nevnt som muligheter.
Så håer jeg du finner ut av det Anne.

Kan man besøge Balderklinikken privat, eller skal man have en henvisning fra sin læge med henblik på at komme i behandling med naturlig thyroid?

Du ringer 0047 08890 (vet ikke om dette nummeret kan ringes fra andre land, men forsøk!) og bestiller time, det er privat og kostbart, desverre. http://balderklinikken.no/

Det er kostbart, ja, men helse kan ikke måles i kroner og øre synes jeg, så selv om lommeboken er slankere, har det vært verdt hver krone.....

Tak for jeres svar. Jeg har netop fået at vide, at man kan købe naturlig thyroid i DK, så nu våger jeg at ringe til min læge allerede i næste uge. Gør mig dog ingen forhåbninger, men jeg forsøger. Ellers kan jeg forsøge i Balderklinikken.

Lykke til Anne. Her er det bare å gi max gass for å få byttet til naturlig thyroid:wink:

Naturlig thyroid er det beste stoffskiftemedisinen som finnes iflg min lege på Balder.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anne H H

Kan man besøge Balderklinikken privat, eller skal man have en henvisning fra sin læge med henblik på at komme i behandling med naturlig thyroid?

---

Flere danskere har spurgt om det samme før, men hver gang viste det sig mere praktisk (og inderigs-lovgivnings) besværligt, end forventet. Derudover er besøg på Balder langt fra ensbetydende med en recept på Thyroid. Og før vores website highjacke's fuldstændig til en eksklusiv, ensidig reklame for Balder (ikke til debat, please), vil vi henvise til tråden Private klinikker anbefalet av våre brukere idet der er flere pålidelige behandlingssteder i Norge, når fastlægeordningen svigter.

Men man kan også i Danmark skifte til eller supplere med en orthomolekylær læge. Det sidste er det, jeg har gjort. Ud fra mine symptomer vurderede han, at jeg ikke danner nok t3 og tilbød mig - helt uden, at jeg behøvede tigge - et tilskud af t3 eller thyroid. Han spurgte, om jeg havde nogen preference, og jeg svarede, at jeg helst ville ha' thyroid. Det fik - købte - jeg så to recepter på.

Måske kan du finde noget, du kan bruge i de her to tråde, når det gælder selve det at være novice udi thyroid-søgningen i Danmark. I den sidste af dem kommer du in på side 4, for jeg tror, de første måske nok ikke er smadderspændende for dig.

https://www.stofskifteforum.dk/showt...?t=9630&page=2

https://www.stofskifteforum.dk/showt...fa%27en&page=4 hvor der også står noget om priser

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=7823 om apoteket, jeg brugte, se #33 hvor der også er link til en liste over orthomolekylære læger. Måske er de ikke lige thyroid-indstillede allesammen, men det indsnævrer da feltet noget.

Og så er der diverse om d-vitaminer, binyrer og ... man også skal vide noget om :)

Held og lykke med det.
hjerte1 Nielsigne

Tusind tak for de helt nye informationer, det vil jeg straks undersøge. Er du selv blevet bedre efter at du fik thyroid?

Jeg glemte at spørge om jeg kan få en henvisning fra min egen læge, eller om jeg skal finde en orthomolekylær læge selv? Uanset hvad er det virkelig en nyhed jeg kan bruge til noget - tak!

Min fordøjelse har rettet sig fuldstændigt, og det er jo en vigtig forudsætning for meget andet. Desuden har jeg fået større lungekapacitet og flere kræfter end jeg har haft længe - var helt smadret af den ny Eltroxin og kunne ikke rejse mig ordetligt med Euthyrox. Har også fundet ud af, at det liv, jeg troede, var normalt for mig, nok kunne have været en hel del bedre, hvis jeg havde fået thyroid for længe siden. (Men da jeg i første omgang fik diagnosen, var jeg bare helt i knæ og var vildt taknemmelig for Eltroxinen, selvom jeg aldrig kom til at føle mig helt som mig selv igen. Man kan vel sige, ens forventninger kan sættes for lavt ... ) Også min psykiske energi er en helt anden med thyroid hjertflag1

Men jeg kan godt mærke, at det stiller nogle krav pludselig at blive mere stærk; kroppen kan blive i tvivl om, hvad den skal stille op ... Så jeg er meget træt om aftenen. Bliver dog i modsætning til tidligere til gengæld også søvnig , og det er en stor hjælp. Har ellers i årevis bare været stiv af træthed om aftenen - overtræt - og ikke følt, jeg har kunnet ændre noget. Lidt svært at beskrive. Men så har jeg længe haft den vane at styrte rundt lige inden, jeg skal sove - helt tosset - og lave alt muligt, jeg skulle have nået tidligere men ikke havde energi til. (Og komme alt for sent i seng)

Men det har ikke været sådan, at jeg har haft mere energi sidst på aftenen heller. Der kan jeg bare bedre presse mig selv :mrgreen: Men det er jo selvfølgelig skruen uden ende.

Thyroiden gør det endnu vigtigere at være opmærksom på de her ting, som jeg føler og forstår det. Jeg er begyndt at tage 3 mg melatonin med timerelease - købt hos den orthomolekylære læge - om aftenen, inden jeg skal sove. Hader piller (især efter eltroxin-skandalen, der gjorde det klart, hvor galt det kan gå bare ved at æde nogle bestemte 'hjælpestoffer' ...) men det er altså vejen frem for mig at sørge for at sove NOK.

Og så lige en vigtig detalje: De læger, der vover at skrive thyroid ud, gør det i fortrolighed med patienten. Vedkommende løber en stor risiko for at blive ugleset af sine kolleger, selvom der ikke er noget som helst ulovligt i det. Så pas godt på den gode læge, du forhåbentlig finder.

hjerte1 Nielsigne.

Hej Nielsigne
Jeg genkender rigtig mange af dine symptomer:Ufattelig træthed, der resulterer i en form for overtræthed, der gør at jeg ikke kan sove om natten - dårlig cirkel. Primært føler jeg mig energiforladt på grænsen til at føle mig syg, kvalme, omtåget og træt, træt. Det er svært at forklare, hvor gennemgribende sygdommen er, men jeg føler mig som en på firs år, kan ikke klare noget. Og en bytur på et par timer, kan ødelægge resten af dagen - i bedste fald. Så der skal ske noget, er også bange for at miste mit job, som jeg ellers er meget glad for.
Jeg skiftede også fra ny eltroxin til euthyrox - det blev det ikke særlig meget bedre af og syntetisk T3 har jeg heller ikke hørt meget godt om, så nu skal det være. Jeg tror bestemt, at jeg vil følge dit råd, da jeg næsten ikke orker at tage kontakt til en endokrinolog.
Lykke til og tak for dine ord og indblik i dit liv.
PS. Gik du direkte fra euthyrox og over til naturlig thyroid - og er du i kombinationsbehandling?

Jeg skiftede direkte over.

https://www.stofskifteforum.dk/showt...8787#post88787
jeg beskriver i #56 hvordan jeg gjorde den dag :)

Og så denne
https://www.stofskifteforum.dk/showt...verlege+Louise
hvor du kan læse et svar fra en overlæge på OUS Aker om, hvordan tsh reagerer på thyroid medicin. Selv over for en alternativt tænkende læge kan den være guld værd, tror jeg hjertflag1

Lidt mere praktisk her - om hvordan man indtager medicinen:
https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=10413

Thyroiden fra Glostrup kan så vidt jeg ved ikke smeltes i munden. Det kræver mere avanceret teknologi, end de har der, siger apotekeren.

Jeg tror ikke, der er nogen, der har objektiv viden om, hvorvidt thyroid eller kombibehandling med thyroid eller rent t3 er det bedste. Men nogle forskellige overvejelser i denne tråd:
https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=10357

Læs endelig en masse af det, der handler om d-vitamin + binyrerne + immunforsvaret.
at det ikke er let hele vejen kan du læse bl.a. her:
https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=10374

Og masser af praktisk her også:
https://www.stofskifteforum.dk/showt...ght=Jeanette78

hjerte1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Men det har ikke været sådan, at jeg har haft mere energi sidst på aftenen heller. Der kan jeg bare bedre presse mig selv :mrgreen: Men det er jo selvfølgelig skruen uden ende.

---

Nielsigne vink11 Du kan ikke presse dig selv på dette (sene) tidspunkt på aftenen, uden samtidigt at presse binyrerne til aktivitet, hvor det ligger naturligt for binyrebarken, at hvile. At være træt om aftenen er et tegn på, at binyrerne "forsøger" at genvinde den normale døgnrytme og giver du efter for det, vil de kvittere med bedre energi dagen efter. smilja1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anne H H

Jeg glemte at spørge om jeg kan få en henvisning fra min egen læge, eller om jeg skal finde en orthomolekylær læge selv? Uanset hvad er det virkelig en nyhed jeg kan bruge til noget - tak!

---

Kære Anne
Når det gælder thyroid medicin, må man finde alt selv ...

Især i Danmark.

Og når du så kommer til den private klinik, skal du til at tænke over, hvad du vil bruge penge på. Det føles mærkeligt, når man er vant til det offentlige, hvorman sparer, men er nødvendigt at tænke over, når man bevæger sig over i det private - hvor lægen egentlig ikke er interesseret i, at man sparer ...

hjerte1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Nielsigne vink11 Du kan ikke presse dig selv på dette (sene) tidspunkt på aftenen, uden samtidigt at presse binyrerne til aktivitet, hvor det ligger naturligt for binyrebarken, at hvile.

---

:mrgreen: Næ ... Men det er bare sådan, det har været. Det har været ond cirkel. Og den er ikke helt slut endnu, men jeg er blevet bedre til at gå i seng, fordi jeg kan blive søvnig og ikke kun træt nu pga. behandlingen med thyroid.

Det har jo været en kombination af dårlig medicin og alt for mange pligter, jeg ikke har / har haft kræfter til men som ikke desto mindre er nødvendige at få fra hånden.

Tør slet ikke tænke på, hvor jeg ville være endt henne uden dette forum hjertflag1 med fx mange gode råd vedr. binyrerne vink11

Ja, man skal passe på sine penge, specielt midt i en økonomisk krise, men jeg har tænkt mig at gå direkte til sagen, når jeg ringer - ellers kunne det hurtigt blive en dyr affære at shoppe rundt hos diverse læger.
Mange tak for alle de links du har sendt mig, det kan godt være ret uoverskueligt at finde den rette information, selvom jeg efterhånden har års træning, føler jeg mig ofte stadig som en novice i kroppens mysterier - det er jo en helt videnskab - he, he.

For nogle er det måske let, for mig var det et svært valg at vælge mellem syntetisk T3 eller ERFA. Som udgangspunkt har jeg dog valgt T3, da det er nemmere at få fat på og jeg samtidig har det danske sundhedssystem i ryggen. Dette betyder på ingen måde, at jeg har udelukket ERFA, hvis det viser sig, at T3 ikke kan give mig et fornuftigt helbred tilbage.
Men jeg er som sagt begyndt på T3 i går og er umiddelbart positivt overrasket. Jeg kan godt mærke trætheden i kroppen, men den er ikke så gennemgribende og jeg føler faktisk overskud.
Jeg er startet på 10 mikrogram dagligt og skal have lavet blodprøver om cirka 3 uger, derefter kan man så vurdere om jeg skal sættes yderligere op i dosis.
I går (1. dag) havde jeg en smule bivirkninger - jeg følte mig lettere manisk uden at det var forbundet med indre uro på nogen måde, jeg var også lettere konfus, lidt svimmel og havde en smule hovedpine. I dag har jeg derimod ikke mærket til bivirkninger overhovedet, andet end at jeg havde en let smerte i forhovedet, da jeg vågende. Mærkelig nok forsvandt denne smerte så snart jeg havde taget min morgendosis.
I starten vil jeg dog passe på med ikke at belaste binyrerne (bl.a. på baggrund af Anisas erfaringer/historie) ved at springe omkring som en på 20 år, men gør som jeg plejer, dog med langt mere overskud.
Her til aften føler jeg mig så træt og afslappet og slet ikke stresset i kroppen. Ydermere skal det nævnes, at jeg ikke har sovet til middag i dag, hvilket er ret usædvanligt. Jeg plejer ellers at tage en lur midt på dagen, nogle gange flere timer alt efter energiniveauet :wink:

God idé med dagbogen ... Så er det mere overskueligt at følge med i, hvad der sker til daglig - det er jo der, de små revolutioner foregår :wink:

I dag er jeg noget træt, ikke i hovedet, men i kroppen - uden dog at være udmattet. Jeg bilder mig ind, at det er fordi binyrerne skal have tid til at restituere sig, og at jeg først kan vurdere situationen i løbet af de næste par måneder.

Ja, man skal også passe på, man ikke skruer forventningerne til sig selv alt for højt op på én gang :D

Pas på dig.

hjerte1 Nielsigne

Her på 4. dagen må jeg sige, at mit energiniveau stadig er hævet betragteligt, selvom jeg stadig bliver træt. Føler også en enorm ro i kroppen, før blev jeg nemt stresset og kunne ikke overskue selv de mindste gøremål. I dag har jeg nærmest ligget vandret hele dagen, på grund af ferieafgang, gik dog kold midt på dagen, men har ikke sovet til middag, kun ligget og slappet af en halv time.
Jeg har (er) også været nervøs for, om behandlingen med T3 ville påvirke mine øjne i en negativ retning, men indtil videre har det nærmest kun hjulpet, fordi jeg ikke længere er så stresset i kroppen, hvilket også gerne ytrede sig i form af øjentræthed/spændinger. Slapper i det hele taget meget mere af.

Her på 6. dagen går det stadig bedre end før jeg spiste T3. Jeg får ikke det samme pludselig energiboost, men orker mere end jeg gjorde for en uge siden.
Igår var jeg dog rimelig energiforladt, men jeg kan tilføje, at det kan være ret stressende at være på ferie, specielt når man er vant til sine daglige rytmer og masser af alenetid, så det regner jeg ikke for noget så tidligt i kombinationsbehandlingen/forløbet.
Jeg tænker dog, at jeg skal sættes op i dosis, da den som sagt er meget lav, indtager desuden dosis om morgenen, i hvert fald til en begyndelse, ellers ville jeg sikkert ligge og stirre op i loftet til den lyse morgen.
Hvad angår mine øjne, føler jeg som sagt større ro, føler også at øjenbevægelserne er blevet mere fleksible, så indtil videre har det kun været en fordel.
PS. har også lettere ved at falde i søvn, føler mig ganske enkelt meget træt om aftenen - stor lettelse!

Jeg kan kun sige, at jeg stadig føler utrolig indre ro og også mere overskud, men det siger måske kun noget om, hvor dårligt jeg havde det før - jeg spiser trods alt kun 10 mikrogram dagligt.
Sidder netop nu og føler mig afslappet og en smule træt, men ikke som før - udkørt. Sidste uge, da jeg skulle til lægen i København, var det som at bestige et kæmpe bjerg, så lidt overskud havde jeg - i dag virker det knapt så uoverkommeligt, så jeg må virkelig have haft et enormt T3 underskud.
Jeg skal nok skrive om mine blodprøver på et senere tidspunkt, men er netop nu på ferie, så det må vente til jeg kommer hjem. Er selv meget spændt på mine næste blodprøver her i begyndelsen af august.

Lykke til :)

Kjenner igjen noen av erfaringene dine som minner om mine etter oppstart av ERFA. Dvs en føler seg bedre og bedre; får større overskudd, og at man blir normalt trett på kvelden.


Jeg tror jeg tror at du absolutt kan ha forhåpninger om en formstigning, du står jo kun på 10 µg lio pr dag.. :)

Hej Jeanette, Nielsigne og andre

Ja, det er helt vildt med alt den energi! I nat sov jeg kun 7 timer, og jeg har slet ikke været træt trods ferie-hjemrejse. Kan slet ikke fatte det, heller ikke den ro jeg har fået i krop og øjne. Føler mig afslappet og frisk og jeg har slet ikke sovet til middag, jeg har faktisk slet ikke tænkt på at sove hele dagen.
Jeg har også tabt mig en smule uden at gøre noget særligt for det, hvilket var helt umuligt før.
Før havde jeg også store fordøjelsesproblemer, men det går også meget bedre med maven.
Så netop nu er jeg bare så glad, og så meget desto mere skuffet over, at behandling med T3 stadig ikke er helt almindelig procedure blandt danske endokrinologer. Helst havde jeg fortrukket ERFA, hvis ikke det var så besværligt, men T3 er helt klart et alternativ til den traditionelle behandling med T4.
Jeg er dog stadig afventende, da jeg har hørt om andre, hvor virkningen pludselig forsvandt efter ex. antal dage, uger etc.
Jeg er også opmærksom på op- og nedture - i går havde jeg f.eks. en dag, hvor jeg var plaget af sommervarmen, sløvhed og hovedpine og måtte lægge mig et par timer midt på dage. Alligevel er dagen i dag, så usædvanlig, at det trods alt er et stort fremskridt.

Blodprøver før behandling med T3 (21. juni 2010)
TSH 0,18
T4 108
T4 (frit) 20,7
T3 1,2
T3 (frit) 3,5

T3 har ligget konstant siden jeg blev opereret i november 2008, så jeg er meget spændt på de næste blodprøver her i begyndelsen af august.

Strålende :D!! Lykke til videre :D

EDIT: n`Finn's digresjon (Andrè Bjerke) adresseret til Jeanette78 er flyttet til dette link: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=10565 xx1