Praktiske spørsmål ved overgang til Thyroid

Hei og hå

Eg kjem kanskje kanskje til å skifte ut Levaxin med ein eller anna slags Thyroid. Har nokre spørsmål rundt dette som de erfarne og nye Armour-brukarar nok kan svare på.

Eg skal til legen om ei lita veke. La oss seie at han meiner Thyroid er riktig for meg.
Kva skjer så?
Må det fyrst søkjast om å få skrive det ut (registreringsfritak)???
Får eg resept med ein gong, eller må eg tilbake etter at evt. søknad er behandla?
Kor lang tid tek i så fall dette?
Får eg brev i posten frå legmiddelverket, eller??
Med andre ord: kva er gangen frå "Yes, vi går for f.eks. Erfa" til eg ein dag er på veg til apoteket og kan hente medisinen?

Kva slags type skal eg be om, Erfa Thyroid har vore nemnt her i det siste..??

Om nokon har andre tips til å koma i gang asap, send meg gjerne pm. Eg kan jo eventuelt starte med eigen-importert (viss mogleg) til eg får henta på apoteket.

Tell me! Nå skal alt prøvast!!
Eg hadde to veker der eg var fin på Levaxin. Var KLÅR i toppen. Eg visst ikkje eigentleg at eg ikkje var klår før desse to vekene. Men etterpå har forma dala, gitt. Derfor vil eg høyre med lege om Thyroid er noko for meg. Og dette er frå ei som var glad inni seg fordi ho trudde Levaxin endeleg skulle hjelpe og var glad ho ikkje var av dei som streva med å få tak i medisin slik det har vore i haust for dykk på Armour etc. Levaxin har dei alltid på apotektet, råbillig, men dessverre funkar det ikkje så bra, trur eg.

Mange spørsmål som tyder på at du er like usikker på dette som jeg var.
Vi påvirkes jo av det miljø vi er en del av, som i de fleste tilfeller bør være bra.
Men ikke tro på dette ensidig negative eller påositive. Slike er ikke verden, enten er Tyroid bedre for deg - eller så er det det ikke. Det er ikke verre enn det, og man får ikke vite det før man gjør et helhjertet forsøk.

Om du overkommer den første bøygen - legen, om du skulle være i tvil :)
Så skal legen skrive ut "søknad om registreringsfritak" som denne har i øverste skuff til høyre.
Dette skal sendes inn og legens skal motta en "ok" som du tar med til apoteket, som sender dette inn og får det tilbake godkjent (en gang til, liksom for at det skal være heeelt sikkert)
Be legen å skrive ut i 2Grains styrke. Det har best økonomi.
Så kan varen bestilles og det går enda et par dager. Totalt 2-3 uker.

Så er det bare å slutte med Levaxinen noen dager og starte opp med 1Grain(60mg)
Man (leger og ALLE) er ikke kjent med at all Tyroid er lik, så du må skrive ut på merke. ERFA er etter sigende det sikreste kort P.T.
Komme igang asap er ikke noe jeg vil råde deg til - T T T - så kan du jo lure på hva det betyr :)

Så er det ingen hormonpreparater som virker før en har gått flere måneder på full dose.
Har du gitt Levaxinen en sjanse ?

Det er visst også slik at du kan få en resept som du kan få utløst med en gang. Forutsatt at apoteket har Thyroid. Dette gjelder både Cortef og Thyroid. Det gjelder visst noen typer medisin. Mulig at legen i tillegg skal sende inn, slik at han skriver ut to, min lege gjorde det. Det er ERFA Thyroid som er typen vi får tak i nå. Så jeg fikk i allefall Cortef på dagen med riktig resept.

Ja, TTT er helt sant, Finn hjerte1 Det tar tid å bytte medisin, finne riktig dose, bli trygg på å kjenne symptomer på både underdosering og overdosering. Jeg har en slags helsedagbok på min maskin, der fører jeg inn hva jeg bruker, hvordan det funker. Og i perioder med over- eller underdosering, skriver jeg opp symptomer. Da kan det være lettere å finne tilbake til dem ved neste baluba-kaos. For meg har den vært fin å lete seg frem i. og du trenger ikke skrive hver dag, bare korte notat, slik at det kan være en fin veiviser senere. Vi trenger jo ikke gjøre samme tabbe mange ganger!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Mange spørsmål som tyder på at du er like usikker på dette som jeg var.
Vi påvirkes jo av det miljø vi er en del av, som i de fleste tilfeller bør være bra.
Men ikke tro på dette ensidig negative eller påositive. Slike er ikke verden, enten er Tyroid bedre for deg - eller så er det det ikke. Det er ikke verre enn det, og man får ikke vite det før man gjør et helhjertet forsøk.

---

Ja, i orienteringsfasen er det dette eg lurer på. Dersom eg vel å byrje på Tyroid, under føresetnad av at legen meiner dette er klokt, vil eg nok ha nye spørsmål....

Sitat:

---

Om du overkommer den første bøygen - legen, om du skulle være i tvil :)

---

Vurderer å bytte lege, evtuelt gå privat. Klarer ikkje å bestemme meg for kva som er best. Nåverande lege har klokketru på Levaxin.

Sitat:

---

Komme igang asap er ikke noe jeg vil råde deg til - T T T - så kan du jo lure på hva det betyr :)

---

Med asap meinte eg rett og slett korleis gå fram for å raskast mogleg starte prosessen.
TTT - ja, det har det jo gjort til nå :)

Sitat:

---

Så er det ingen hormonpreparater som virker før en har gått flere måneder på full dose.
Har du gitt Levaxinen en sjanse ?

---

Da får eg fleire spørsmål.....
Står i dag på 150 mcg dagleg og veg 55 kilo. Så høg dose, som vel betyr at kjertelen har liten eller nada eigenproduksjon??

--- Må eg på eit eller anna vis køyre meg ned på null tyroksin-tilførsel og "rense" systemet før eg kan starte Tyroid. Har også lese om å fase inn Tyroid.

"Så er det ingen hormonpreparater som virker før en har gått flere måneder på full dose".
---Ved overgang til Tyroid...: "teller" ikkje tida på t4-only medisinen??
Eg har brukt Levaxin i straks 4 år. Dei sist 4 månadene i såkalla adekvat dose, dosert utifrå ft4. Eg er ein del betre enn tidlegare da eg stod på mykje lågare dose og med lågare ft4-nivå. Men eg er langt i frå bra.

Nokon som veit: Kan eg håpe på ytterlegare symptomlette og tilfrisking på Levaxin?

Vil eg klusse det heilt til om eg gjer eit Tyroid-forsøk? Dersom det ikkje er verdt det, når veit eg det? Og blir det å returner til Levaxin nok ein kjip tur i kjellaren?

Gosh, så mange spørsmål eg har.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Det er visst også slik at du kan få en resept som du kan få utløst med en gang. Forutsatt at apoteket har Thyroid.

Ja, TTT er helt sant, Finn hjerte1 Det tar tid å bytte medisin, finne riktig dose, bli trygg på å kjenne symptomer på både underdosering og overdosering. Jeg har en slags helsedagbok på min maskin, der fører jeg inn hva jeg bruker, hvordan det funker. (.....) Vi trenger jo ikke gjøre samme tabbe mange ganger!

---

Ja, da kan eg koma i gang nokså kjapt med andre ord!! Godt å høyre. Men fyrste steg er å saman med legen vurdere kor vidt det er riktig å skifte til Tyroid.

Helsedagbok! God idÈ, og minner meg om mitt profesjonelle eg. Privat er det meir kaos, gitt! Her er lappar og små notatblokkar strøydde over det heile. Eg orkar ikkje fullføre noko eg byrjar på, om eg i det heile orkar å byrje.

Levaxin inneholder kun prohormonet T4 - dette blir etter noen uker til T3, og dette er jo stoffskiftehormonet.
Tyroider inneholder alt kjertelen inneholder - altså både T4 og T3.

Levaxin har en halveringstid på ca 1 uke i kroppen.
Hvis man går rett over fra full dose Levaxin til full dose Tyroid, vil man få alt for mye stoffskiftehormoner.
Tyroidet inneholder jo T3 som frigjøres strax.
Noen har meget god regulering, og vil ikke merke det. Men har man ikke det vil det bli ubehagelig.
Jeg antar det er lurt å kutte levaxindosen helt i noen dager før man begynner på 1Grain med Tyroid.
Den metoden er heller ikke feilfri - den vil gi deg lavt stoffskifte en stund før du får økt til en dose på rundt 3 Grain - og hatt den en stund.

Jeg startet enda mye mer forsiktig og hadde leeenge fT4 på rundt 5 og høy TSH - enda følte jeg det som jeg var sluppet gjennom perleporten - noe som nok blir med visjonen :)

Jeg anbefaler jo derfor å lære seg selv å kjenne - vite at har man symptomer, så er det 99% sikkert at de er symptomer på for lavt stoffskifte.
I starten kan man få noen symptomer på høyt i kortere eller lengere tid. De kan man ofte vente ut når dosen enda ikke har kommet opp, eller hoppe over dosen en dag.

Fase inn Tyroid betyr vel å beholde en lite dose Levaxin.
Det kan være veien å gå for å få legen til å skrive ut Tyroid - da blir det et kompromi for legen. Denne trenger ikke legge Levaxin heeelt på båten liksom.
Men om kombibehandling har noen hensikt vet jeg ikke.

"7-8.03 1 grain Armour Sovet godt, varm hender og føtter
09.03 1 1/2 grain Sovet dårlig, fryser, kald" Fra min helsedagbok i våres. Jeg gikk rett fra 150 mg Levaxin den ene dagen og på 1 grain Armour den neste (og ingen Levaxin), deretter opp på 1,5 grain etter tredje dag. Men du må kanskje prøve deg frem, vi er ikke like! :D

Ruth:
Kanskje eg skulle gå seriøst inn for å lage ei slik helsedagbok viss/når eg går over til Tyroid.

Ser så absolutt nytten.

Begynn i dag! Skriv hvordan du har det, hva slags medisiner du bruker. Hvordan du takler det alminnelige livet. Så ser du kontrastene dersom du blir bedre!

Må vera kort, er på jobb. Men til dette med betring ved overgang til Erfa...:

Eg begynte med 30 mg (1/2 grain ?) for snart 5 dagar sidan. Gjekk frå før på ca 128 mcg Levaxin. Kutta umiddelbart til 100 mcg og la til 30 mg Erfa. Merka ein effekt allereie fyrste dagen, men tenkte da at det kunne vera tilfeldig. La merke til det same neste dag. Og neste dag der igjen.
Er nå ikkje lenger i tvil.
Det er rett og slett som om nokon har "slått på lyset inni meg". Eg er klårare, meir "på", opplagt, har definitivt meir tiltak og "fråspark". Som om eg blir frisk og meg sjølv igjen, slik eg var for ganske lenge sidan.

Forma dalar noko på ettermiddagen. Men ikkje så langt ned som før.

Måtte det vera ein samanheng med Erfa, og måtte det berre vare og bli enda betre. Så kan eg få eit heilt liv igjen :)

Brukar også diverse for binyrene som eg starta på same dagen. Men er trur likevel det er Erfaen som verkar i og med at eg kjenner verkand ca 15-20 minutt etter inntak. Har også lese at effekten er på topp etter 2 timar og så dalar sakte igjen. Dosering 2 gonger per dag verkar dermed som ein god idè.

Håper du passer på å øke ERFA dosen Delisa.
Den er alt for liten til at du kan leve lenge på den.
Det kan skje at du kommer ned i en downperiode etter en stund.
Det kan være u-ungåelig, me du kan være litt føre var å øke dosen i forkant.
Du skal nok over 3Grain/dag (180mg)

ERFA oppgir Grain som cirkaverdier.
1Grain tabletten oppgis til 60mg - 2Grainstabletten til 125mg.
Men det betyr ingenting.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Håper du passer på å øke ERFA dosen Delisa.
Den er alt for liten til at du kan leve lenge på den.
Det kan skje at du kommer ned i en downperiode etter en stund.
Det kan være u-ungåelig, me du kan være litt føre var å øke dosen i forkant.
Du skal nok over 3Grain/dag (180mg)

ERFA oppgir Grain som cirkaverdier.
1Grain tabletten oppgis til 60mg - 2Grainstabletten til 125mg.
Men det betyr ingenting.

---

Kan eg ikkje leva ok kor lenge som helst på den låge dosen så lenge eg beheld ein viss del av Levaxin??
Eg har kun 95 styk 0,5 grain igjen og det er 50 dagar til legetimen. Legen har foreslått denne måten å gjera det på:
Trappe ned til 100 mcg Levaxin, så leggja til 30 mg Erfa. Trappe vidare ned til 50 mcg Levaxin og da leggja til 30 mg x 2 Erfa. Eg droppa å trappe ned til 100 mcg Levaxin. Begynte rett på 30 mg Erfa etter kun ein dag med 100 mcg Levaxin.
Er veldig i stuss over korleis eg gjer det framover. Det passar dårleg å bli i dårleg(are) form, anten det nå er under- eller overdosering. Er redd for at denne T3en skal byggja seg opp i systemet mitt og plutseleg slå meg heilt ut. Samtidig fryktar eg å bli underdosert. Og er veldig usikker på korleis eg skal gå fram for å trappe meg ned til 50 mcg Levaxin.
Til moderatoren: Kanskje kuppar eg denne tråden, nå? Flytt den gjerne om det er meir riktig. Eg føler meg som eit stort spørjeteikn og klarte ikkje dy meg for å svare her.

Jo - du bør nok følge legens plan uansett hva jeg sier og mener.
Svaret mitt er farga av at jeg ikke visste at du også tok Levaxin.
Det bedrer jo situasjonen betraktlig.

Men hvorfor denne gradivise overgangen lurer jo jeg på ?
ERFA anbefaler direkte overgang fra dag en uten dikkedarer.
http://thyroid.erfa.net/

Om du får fortsette, så be om 500stk 125mg. De koster mye mindre pr.Grain.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Jo - du bør nok følge legens plan uansett hva jeg sier og mener.
Svaret mitt er farga av at jeg ikke visste at du også tok Levaxin.
Det bedrer jo situasjonen betraktlig.

---

Joa, eg er nok ganske så lydig slik sett. Men les jo litt rundt omkring her på Sonjas og andre fora om ulike måtar å konvertere på.
Dessutan er det vel litt "mye vil ha mere". Eg kjenner definitivt ei endring, og vil at dette skal vare ved. Og gjerne heile dagen, også etter endt arbeidsdag.

Sitat:

---

Men hvorfor denne gradivise overgangen lurer jo jeg på ?
ERFA anbefaler direkte overgang fra dag en uten dikkedarer.
http://thyroid.erfa.net/

---

Kjenner ikkje tanken bak dette. Eg fekk ikkje noko klart svar når eg spurte kor lang tid eg skulle bruke på å trappe ned frå opphavleg dose til 100 og frå 100 til 50. Legen sa noko slik som at eg skulle gjera det når eg følte for det, var klar. Men eg er usikker altså.
Har lese inne på Erfa sine nettsider, som du linka til her, finn ikkje noko der om at dei tilrår direkte overgang frå syntetisk t4 til Erfa...
Kvar fann du det hen, n'Finn?

Sitat:

---

Om du får fortsette, så be om 500stk 125mg. De koster mye mindre pr.Grain.

---

Eg får noko fortsetja på Erfa. Målet er å kanskje klare meg med kun Erfa, altså å fase ut all Levaxinen. Skal hugse dette med økonomien, noterer det nå :) Takk igjen

Eg har leitt enda meir rundt. Ser at du har rett n'Finn :) Erfa tilrår direkte overgang.
Da vil eg i morgon starte på steg 2 av oppskrifta frå legen min:
Altså 30 mg x2 i tillegg til redusert dose Levaxin 50 mcg.

Men skal eg ta det to gonger, mon tru? Erfa tilrår 1 gong, på morgonen. Men eg har litt slitne binyrer. Trur eg tek det 2 gonger ein periode.

Spennade.

Legg i dosetten og går til sengs.

Det er jo en egen tråd om overgangen her : https://www.stofskifteforum.dk/showt...ERFA#post84855

http://www.drumlib.com/dp/000016.htm

Jeg finner det ikke nå, men er ganske sikker på at det var på ERFAs sider jeg så det, men jeg fant en annen her :

How to switch:
When making a switch to desiccated thyroid, we have found two successful strategies when we work with our doctors: one, to take our last dose of T4 (aka Synthroid, Levoxyl, Levothyroxine, etc) one day, and start on desiccated thyroid like Naturethroid, etc the next, as explained below. The owner of this site did it that way while working with her doctor. Or two, a patient can lower their T4 dose in half, and start on desiccated thyroid. But it will be important to continue lowering the T4 with each raise of desiccated thyroid to prevent an excess of T4. Desiccated thyroid like Naturethroid is 80% T4 anyway!
It's not recomended to stay on your starting dose for more than 2 weeks due to the feedback loop. By 2 weeks into dessicated, you should have raised your dose.

Her er det eg fann. I eit forum på Erfa sine sider.

http://thyroid.erfa.net/distribution....php?f=3&t=159

Here is a question I frequently receive:


Should I switch directly or gradually from Levothyroxine to Thyroid ?

Answer:

In order to change to our medication, we suggest to switch directly from Levothyroxine to our Thyroid product. Depending on the dose of Levothyroxine you are taking you should be able to convert to our product using this conversion table:

mgEquivalents Dose of T 4 (levo-thyroxine)mg
32_____________________________0.05
65_____________________________0.1
130____________________________0.2
200____________________________0.3
260____________________________0.4
325____________________________0.5

Our Thyroid product comes in 30, 60, and 125 mg.

Du skreiv tidlegare i tråden at eg nok skulle over 3 grain, men ser at det tilsvarar 222 - 300 mcg syntetisk medisin. Eg har brukt 128 mcg Levaxin den siste tida. Er det eit eller anna med den dirkete t3 som gjer at eg må ha meir tyroid, da, eller? Legen meinte tvert i mot at eg kanskje kunne klare meg med mindre Erfa enn eg måtte ha Levaxin.

Legen min på Balder mener jeg skal ha 3-3.5 grain, jeg har jo vært overdosert. Akkurat hvilken dose vi trenger, finner vi vel ut av, dette er jo en langsom prosess.

Jeg deler Thyroid dosen i tre, det fungerer best for meg, i en fallende dosering, mest på morgenen, minst på ettermiddagen.

Prøv deg frem!

Jo - jeg ser jo at det regnes og regnes på tabeller og tilsvarende.
Men det stemmer heller ikke etter min erfaring.
Ruth har det best med 3 doseringer pr. dag - jeg greier meg med 1.
Og dette har vi funnet ut er best for oss - nytter ikke med skjemaer.
Jeg kan heller ikke greie meg under 3,5Gram/dag - mitt forbruk da jeg var på Levaxin var svært ustabilt. Jeg hadde store problemer med diverse symptomer og både legene og jeg prøvde å endre dosen. Forsøkte alt fra 100 til 300. Kanskje 150-175 var det jeg skulle ha, men det ga ikke symptomfrihet !
3,5G ERFA=123µgT4. I tillegg er det jo 28µgT3 som skulle være 112 T4-ekvivalenter som tilsammen blir 235µg T4 om en skal regne T3x4=T4.
Så den regnemetoden stemmer ikke i mitt tilfelle.
Kanskje T3x2=Tt er nærmere det korrekte - for meg.
Det vil bli 123+28x2=179µgT4.
Det må være slik at halvparten av ERFA's T3 ikke benyttes av kroppen - kanskje blir det rT3 ?
Hvem vet ?
Og man kan spekulere, men finner aldri noen annen løsning enn at vi nok må finne ut av det selv - helt individuelt og personlig.

Tabeller, blodprøvesvar og tolkinger av disse vil jeg råde til å ta som et meget grovt utgangspunkt.

Hei igjen
Eg har ikkje følt meg like fin i dag, men det kan vera andre ting. Bjørka er i anmarsj, eg er litt forkjøla, står midt i flytting. Har vorte mykje smågreier fram og tilbake, køyring, skynde seg i dag. Ikkje bra for meg, det veit eg jo. Nå veit eg jo også med sikkerheit at det er pga. binyrene.

Men det litt ekle er at eg har kjent meg litt som når eg har vore hypo, med tunge, liksom "døde" armar, stiv i ansiktet, tung i kroppen, lite matlyst.

Joa folkens, eg ser jo at eg må lytte til kroppen og prøve meg litt fram, og samtidig samarbeide med legen.

Har lese i STTM og vorte ein del klokare. Skal nok ha 3 grains på sikt.

I tillegg har du lett binyreproblematikk. Og da kan det hende du får samme problem som Lillepus88, at kroppen klarer ikke ta i mot og jobbe med all tyroksin du egentlig trenger. Så det er sikkert lurt å ha det i bakhodet også, når du doserer deg oppover.

Og ta puste- og hvilepauser innimellom flytting og bjørkepollen, da! det er kjempeviktig når kroppen sliter som din gjør nå, Delisa!

Håper det bare vil fortsette å gå riktig vei med deg Delisa. Jeg begynner på Erfa om en uke. Er innstilt på ups and downs, håper med tiden det vil ende i en varig "up". Skal gi mine tilbakemeldinger til forumet.