Kombibehandling

HURRA Endelig etter 3 år med slit,snørr og tåra,hypo og hypersymtoma i skjønn forening,fikk æ tlf fra fastlege i går,ho skulle søke mæ til "svartberget" på unn,(noen som har erfaring med han), for mulig kombinasjonsbehandling.Selv hadde ho ingen erfaring med dette,men ho så nu etter så mange år med slit at kanskje det kan være noe for meg.
Blodprøvene mine har vel de fleste gangene vært "normal,Grrrr kor æ hate det ordet,men det svinger fra over øverkant og helt i nerkant selv uten endring i medisinering....!!!!!

Du har kanskje diverse antistoffer. eller noen knuter som lager hormon uten å bli bedt.

Har hørt fra andre som har vært der. Husker ikke hva det var om. Er du i kontakt med den lokale stoffskifteforeningen, de må jo ha mange erfaringer.....

Rart at ikke legen din kan gi deg liothyronin.

Hei Pusur.

Kjenner meg så igjen hos deg... Også fått høre at alt er som normalt, men har sittet på kjøkkengulvet og grini for ingenting samt andre dager er jeg helt normal.. gubben blir gal snart. han aner ikke hva som møter han i døra snart.. hehe..

Jeg har også blitt sendt videre nå til en spesialist for legen min ikke kjente til annet en levaxin..

Vi får krysse fingrene og håpe vi blir bedre på kombinasjonsmedisinering

Takk for svar dere.

Det fastlege sa var at ho hadde aldri hatt pas. som trengte noe annet enn levaxin. Men æ e jo kommet et stykke på vei,det e faktisk 1 og 1/2 år sia æ kneba om å få prøve det.

Så spørs det ka endoen si, kan han kanskje nekte meg å få prøve det eller???????
Kryss fingran dere ,tenkte kanskje æ skulle foreslå armour tell endoen,men vi får vel ta en ting igangen.

dettan bli spennende

Jeg tor jeg ville nevnt Armour med en gang jeg. Tenk om du bare får en time..

javel fikk avslag hos endoen,men tøtta visste råd.Bestillte time hos fastlege og sa klart i fra at æ trengte å prøve kombibehandling. javel sa ho men ho måtte først prate med endo pr tlf siden ho aldri hadde behandlet noen før,med dettan.
fikk tlf i dag nu ligg det resept til meg på legekontor klar for å prøve kombibehandling. dosering 10 mg lio. måtte ta vekk 50 mg levaxin pr dag, noen som har komentar til doseringen,nu e æ spent

Vet ikke hvor mye du tar i dag, men å kutte 50 mcg Levaxin synes jeg er mye. Tar du 150 mcg eller mer Levaxin i dag? En anbefalt kombinasjon er 100 mcg Levaxin og 10 mcg Liothyronin.

Liothyronin er ca 4 ganger sterkere enn Levaxin, har jeg hørt. Noen av kritikken mot kombinasjonsbehandling er at pasientene ikke merker så stor forskjell. En grunn til det kan være at det reduseres for mye på Levaxinen så pasienten totalt får mindre medisiner enn før. Dette er tanker jeg har gjort meg....

Men vent og se hvordan du føler deg på den dosen legen har foreskrevet. Del Liothyroninen i to og ta halvparten på morgenen og resten på ettermiddagen.

Helt enig, og jeg ville prøvd å forklare det med at(jeg bruker meg som eksempel) at jeg trenger både ft4 og ft3 i øvre halvdel av referanseområdet. Haugs artikkel nevner øvre tredel. Vi kan ta sånt noe som utgangspunkt.
Hvis jeg tar 125 µg levaxin, er min ft4 omtrent to tredeler opp, men ikke helt. Ft3 er i nedre tredel. Da har jeg masse symptomer og brain fog og depresjon. Fær jeg begynte med levaxin, når ft4 var lavt, var ft3 ganske høyt oppe, tilsammenligning, kroppen min kjørte alt på max og laget mest mulig t3 for det ville den ha. Ikke rart at jeg ikke var bra med lav ft3.

Så når jeg tok 10µg liothyronin (delt opp i to, 4-5 timers avstand) da gikk TSH ned fordi det gjør den når man tar t3. Da ble ft4 lavere. Hvis man tok vekk 50 µg levaxin, vil ft4 bli lavere enn før man begynte med denne kombibehandlingen.
Men i praksis så vil ft4 gå ned. Derfor anbefalse det jo at pasienten først øker levaxindosen, og så hvis det ikke hjalp så prøver man kombibehandlingen.

Jeg måtte øke levaxinen for å få ft4 opp igjen. Andre også

Vel, nå har endokrinologen talt og jeg ville nevne dette med at det er vanlig at man trenger ft4 og ft3 i øvre tredel, jeg ville da ventet og tatt blodprøver etter en stund og da vil jo prøvene vise om man må justere dosene. Du kan jo kalle det finjustere eller noe.
Det med å senke levaxindosen samtidig med at man begynner med liothyronin er jo ment i bewste mening, nemlig at man ikke skal gå hyper pga. økning, man prøver å holde samme totaldose.
Men regnestykket er noengalt. i amerika har de 25-µg liothyronintabletter og en halv sånn er nærmere de 50 µg man tar vekk, vi her skulle tatt vekk 36µg levaxin for at det skulle bli totalt likt.

Dette er bare første trinn, så må man jo justere dosen etter blodprøver slik som jeg skrev ovenfor.

Merk at noen få er helt okay med høyt ft3 og lavt ft4. Jeg personlig har det ikke greit med lavt ft4.
Og, TSH går ned. Man går da etter ft4 og ft3.

nora

takk for respons, bruker selv 125 mg levaxin 5 dager i uka og 150 mg 2 d i uka.syntes det hørtes mye ut å ta bort 50 mg om dag,mener jeg leste en rapport på nett om forhold lio og levaxin men husker ikke kor.kanskje noen her inne kan fortelle hvordan de gjorde det. ellers så har jeg alle symt. på lavt stoffsk. og er vel litt usikker på om jeg tør å ta bort så mye. fastlege er blitt brifet av endo i tromsø..

Men hvordan ser ft4 og ft3 ut, de er det viktigste. Håper ft4 er høy nok, for da vil det å ta vekk 50µg (som skulle vært 36µg, se ovenfor) ikke gjøre at ft4 blir så lavt.

En annen løsning ville vært å ta 5µg liothyronin i tillegg uten å tukle med levaxin, men det går ikke nå som endokrinologene er i bildet.

Skulle gjerne visst hvor mange andre som blir satt på for lav levaxindose ved forsøk med kombinasjonsbehandling......
Jeg har lest forskningsrapporter far england og australia ang. kombinasjonbehandlig, og de senket levaxindosen slik at TSH steg, og ft4 og ft3 ikke steg, heller sank, og da er dt ikke noe rart at de konkluderte med at det ikke var noen effekt........
Meningen for oss pasienter er å få ft3 opp i øvre halvdel, for legene bare å bevise at det ikke hjelp....ihvertfall ved designet av de forsøkene jeg har lest. (negativ placebo effekt kallse det, å legge opp til et klinisk forsøk som er dømt til å mislykkes fordi det er lagt opp feil. Dayan som hadde et sånt forsøk i england fortalte til en pasient på et forum at når de så at ft4 sank (som de ble veldig forbauset over, mend vi hadde skrevet om det på forumene i årevis før, de burde lese forums noen ganger) ble de betuttet men de kunne ikke forandre på forskningsprosjektet underveis, det gjelds som forskningsjuks. De burde justert dosene for å få ft4 opp igjen til hvor de startet.

nora

Jeg gjorde også den "tabben at jeg hørte på legen"da jeg skulle starte kombibehandlingen. Skulle redusere levaxin med 25 microgram,jeg da.
Men, det gikk jo slett ikke, så jeg måtte øke til opprinnelig dose som er 150 mcg dgl i kombinasjon med 20 mcg liothyronin. Da har jeg det akseptabelt bra. Ft4 og t3 er høyt i normalområdet, mens tsh er kjempelav - og det liker jo ikke legen da :? men d gjør jeg! :lol:

hei sveis sjekka tallan og t4 var ved siste måling 15. t3 var 4

Hei ft4 var da 46% og ft3 28%.
Ft4 var noe lavt for min smak, og ft3 veldig lavt for meg. Jeg må ha dem begge på minst 50%.
Men du må få prøve deg fram for å finne ut hvor du trenger dem.

Tallene hentet jeg fra unn
http://unn.no/category11195.html

Ja da er jeg i gang med kombibehandling. Tok en sjefsavgjørelse og trappa bare ned med 25 mg levaxin daglig pga at jeg føler meg lav,så får vi kjenne på noen uker. Kanskje forandringen kommer raskt,håper jeg. :P

En kort oppdatering. Har nu brukt lio i snart en mnd. holder nok ikke opp mot et halvt år det her. nøyaktig etter 10 daga begynte formen å stupe. nu slit æ med frysinger ,trøtthet,elendig humør,gidder ingenting og mensen varte nøyaktig en dag....ømme muskler,tungpust you name it,lista kan bli veeeldig lang.
Bit tennern sammen 14 daga til,ny blodprøve.Signalene her innefra var nok riktig,skulle ikke tatt vekk noe levaxin da æ starta med lio,enda tok æ bare vekk halvparten av det legen anbefalte.Tørr ikke tenke på hvordan det ville vært viss jeg hadde gjort det legen anbefalte.
De første dagan etter æ begynte må ha vært det beste som har skjedd kroppen og hue mitt på mange år,men fremdeles optimist,regna jo med å måtte justere.God påske til alle her inne

Hei
Kjenner meg godt igjen i beskrivelsen din.
Måtte kutte 50 Leva ifølge legen, når jeg begynte med Lio. Tok 20 Lio til å begynne med, og ned på 50 Leva.
Det gikk jo ikke bra. Men tenkte jeg måtte følge legen så han skulle være fornøyd med pasienten sin.
Det gikk så dårlig at jeg var nær sykehusinnleggelse ved neste blodprøve.
Legen ble veeeeldig redd for hva som skjedde, men jeg holdt på at jeg skulle fortsette med kombibehandling.
Fikk så "lov" til å bestemme dose selv.
Det har jeg gjort etter mye lesing her og andre steder.
Nå er jeg veldig mye bedre, men har brukt ca 3/4 år på finjustering.
Jeg må bruke mer Leva nå enn før jeg begynte med Lio.
Så nå er jeg på 125 Leva og 10 Lio pr dag. Pluss 100 Leva fordelt på uka.

Ting tar tid. Gi ikke opp men vær forberedt på å bruke lang tid på øking og justering. Du lærer deg kroppens reaksjoner og kan justere etter det.

Jeg har økt til litt over toleransegrensa slik at jeg ble hyper og så gått litt ned igjen på med.
Må si det igjen; bruk lang tid med ørsmå justeringer. Dette gjelder både opp og ned, ihvertfall for meg. Ellers blir jeg drittdårlig.

Det er verdt å jobbe litt med dette, for meg har livet blitt mye lettere å hanskes med etter at kombinasjonsbehandlingen ble en realitet.
Lykke til

Lisa! Takk for tilbakemeld. Legen sa at æ også måtte ta vekk 50 lev,men i og med at jeg følte meg lav i utgsngspunktet turte jeg bare trappe ned 25.Får 10 lio delt på to om dag.E det bare lev du justere,eller lio også.Har bestemt og vente til etter blodprøver, så får vi se.Det e faktisk vanskelig å konsentrere seg å skrive på pc for ordene jeg vil bruke blir borte........Lyder det kjent?????

Ordene har faktisk kommet mer og mer tilbake til meg etter jul.
Det er så deilig!!
Det er bare Leva jeg justerer på nå, men har tenkt å prøve med Lio også etter hvert. Begynte på 20 men måtte ned i 10. Har ikke turt å gjøre noe med det for jeg har det nesten bra nå.
Føler at hodet er mer med.
Det jeg sliter mest med nå er skjelvinger og frysing.
Skjelving hadde jeg også før jeg begynte på medisiner i det hele tatt. (2 år)
Må vel bare innse at å bli helt 100 er utopi.
Gikk ubehandla ca 10 år så noe "skade" er vel gjort med systemet?
Det vil ihvertfall ta lang tid å komme sånn nogelunde tilbake igjen har jeg innsett.
Viktig å leve etter hvordan kroppen føles og ikke presse seg har jeg funnet ut den harde veien.
Mener ikke å være pessimist. Er egentlig optimist (løser kryssord med penn)
men med denne sykdommen er det viktig å være realist og veldig glad i seg selv slik at en kan si ifra og ta hensyn til sine behov.
Enig?

Hos meg så gikk ft4 ned etter at jeg begynte med liothyronin, og det gjør det med de fleste.
Man må nok øke dem tilbake igjen veldig snart hvis man har gått ned først......
Men noen har det helt fint med lavt ft4.
Ikke jeg.
Jeg tipper derer må øke tilbake all levaxin, evt også øke på toppen.

Det er lett å se på blodprøver også, etter at man begynner med liothyronin, går ft4 veldig snart ned. Da må man øke det tilbake og slik at ft4 er for eksempel to tredeler opp (bare et typisk eksempel, alt er individuelt) og ft3 er to tredeler opp.

Det med å senke levaxindosen når man begynner med liothyronin, gjøres bare for de av oss som er ekstra følsomme ang. doseøkning. De fleste er ikke så følsomme.

Ja da e det gått 6-7 uker siden oppstart av lio,blodprøva tatt og hold på hatten de e lik forrige prøver??????? Fremdeles føler æ mæ lav-det som e blitt bedre e ikke så surret/tåket i hue. Ka gjør æ nu...Prøve å øke lev littegrann?

tsh - 1,54 T3 - 4,0 T4 - 15

Jeg måtte øke.

. Resultatet var vel ikke så veldig overraskende,følte veldig sterkt bedring de første ukene med lio så gikkdet gradvis nedover,føler meg lik nu som før jeg starta med lio,og da kjenner man seg selv godt,for det er jo det blodprøvene også indikerer ,sant.Nora kor mye tør æ øke lev til og begynne med :roll:

25, kanskje med mindre du er veldig følsom og pleier å øke med halvparten? Hos meg gikk jo ft4 straks ned, gjorde d vel hos deg og...

25 om dag :oops: eller ukesdose. e veldig følsom og tror nok det beste er å ta det slowly. takker for god respons det betyr så masse med litt feedback,selv om ingen av oss er leger.men vi har jo sjansen til å lufte ideer og kanskje en god magefølelse for hva som er riktig for hver av oss.God natt

Ta det ennå mer sakte, da. Det fins 50-og 25-µg tabletter tror jeg.
http://www.legemiddelsiden.no/default.a ... &IOID=4188

Hei dere alle sammen.Har nu brukt lio i 8 mnd,siste blodprøver tatt11.sept -tsh-3.69 t4-11 t3-3.3...
økte levax m 25 i uka,fikk umiddelbart hypersymt. gikk over etter noen dager. Så dagens opdatering frys,vonde muskler,ledd etter husvask i går,må også strekke hals bakover når jeg ligger for det blir ubehagelig ellers. og selvfølgelig den ekle deppe følelsen......for ikke å snakke om firdobble øyelokk. :shock:

Nora fikk rett må nokk opp i 100 lev om dag,pluss de 10 lio.De siste ukene har jeg stått på 100 lev i 5 d, og 75 lev i to d,og selvfølgelig de 10 lio om dag... Ganske utrulig kor ømfintelig systemet i kroppen er..

Ja, dosen må stemme veldig godt os mange....mens andre trenger bare sånn omtrentlig ft4 og ft3 et sted i øvre halvdel.
Jeg klarer meg ikke med ft4 og ft3i nedre halvdel, har prøvd (for å få opp TSH...).
Vet om en som en vet om på thyroid.about.com forumet, hun trenger 100µg t4 pluss 15 milligram Armour 2x i uken, ikke oftere.
Vet ikke hva prøvesvarene hennes er.

Hei :)
Det er ikke så rart at du er dårlig med de prøvene der. Har du ikke tatt blodprøver siden 19.april da? Prøvene dine har jo gått feil vei siden da.

Og hvis du skal opp i 100µg per dag vil du ligge 225µg under det du gikk på per uke før du startet med Lio, og det er ikke sikkert det er høyt nok. Jeg ville i alle fall ikke stoppet der uten videre.

Jeg startet på Lio i juni og bruker nå mer Levaxin enn jeg gjorde tidligere. I tillegg tar jeg 2 x 10 Lio per dag. Grunnen til at jeg tar mer Levaxin nå er at jeg var underdosert tidligere. Jeg hadde en TSH mellom 1 og 2 og det var for lavt for meg.

:) fra Lie

Jeg måtte også opp i levaxin-dose etter start med liothyronin.
mange på nettet forteller om sånt.
Det er fordi ft4 går ned etter at amn begynner på liothyronin.
Dayan har skrevet en artikkel om det i http://www.hotthyroidology.com/ fordi endokrinologene ikke har vært obs på det. han og andre i Bristol hadde jo som kjent en studie med kombibehandling og ft4 gikk ned hos foesøkspersonene. det kunne vi på nettet fortalt ham før de startet studien.
(hørt detaljene fra en av hans pasienter. Han behandler dem med kombibehandling.)
http://www.hotthyroidology.com/editorial_135.html

takk for svar dere. Har allerede bestemt meg for å øke til 100 lev om dag+10 lio. kor lenge bør jeg vente før jeg eventuellt øke mer.meeeeget overfølsom.Det positive oppi alt det her e at nu kjenne æ godt forskjellen mellom hyper og hypo. trur n`Finn nevnte kløe i øyebryn for hyper følelse hos han,men hos meg klør jeg over hele kroppen nu når jeg er så hypo :evil:

Da skal du jo opp 50µg ekstra per uke nå. I og med du er veldig var trenger du å stå på det noen uker. Vet ikke hvor lenge, det merker du selv.
Når jeg f.eks. økte fra 100 til 112,5 brukte jeg disse annenhver dag i 14 dager. Så har jeg gått på 112,5 i fem uker før jeg økte mer. Det blir en økning på 43,75 per uke. Men det er jo individuelt hvor mye man tåler.

:) fra Lie

Hei Lie Takk for respons. Prøver med 50 ekstra i uka ,så får jeg heller stå på det noen uker.Føler veeeeldig mye utålmodighet nu,for jeg vet at en plass innimellom doser og blodprøver ligger min rette form. :P

Hei alle sammen.Nu har æ brukt 100 lev + 10 lio i nøyaktig 10 daga.Forleden dag gikk det helt skeis,fikk ikke sove om natta,pulsen jaga,frys og svetter om en annen,surr i hue,trykk over kjertel og enorm heshet som ikke vil gi seg, i tillegg fikk jeg en slags sviende/brennende følelse på huden,spesiellt på armer og nakke. Regne med at det har med doseøkninga og gjøre,(øka totalt med 50 lev i uka)Føler meg ikke hyper så det e vel omstillinga da, for systemet som setter inn.Må vel gi det ei stund før æ gjør noe mer. :twisted: Ellers kan æ melde om nydelig vintervær,12 minus og stakkars mine kalde fingre og føtter,ha en fin dag da dere :lol:

Hei alle dere på forumet,på tide med en oppdatering..
Har nu brukt lio i ca 10 mnd og for meg var nok det det rette. Har gradvis og fooorsiktig økt på levaxin så nu bruk æ lev-125 ga. 3 og lev-100 ga :lol: . 4 i uka + 10 lio om dag. Har kommet meg i jobb etter tre år innenfor husets trygge vegger.Jobbe 80 % og det går fint,har selvfølgelig ennu dager kor æ slit men alt i alt så meine æ bestemt at lio gjorde noe med humøret :D
Trur ennu æ må opp i mengde lev,men e kommet meg så fint at æ har råd å ta det veeeldig piano.Forresten tru æ fikk verdens beste jobb,dyrepleier på en veterinærklinikk,veldig taknemmelige pasienter,mot det jeg hadde før i helsevesenet. klem til dere alle

har gått 3-4 uker på liothyronin (10mg). Bruker 100mg levaxin i tillegg. Jeg føler meg frisk!! :D Det er så utrolig deilig!! Kan selvfølgelig også ha noe å gjøre med at jobbsituasjonen min har forandret seg fra dårlig til veldig bra.
En ting jeg ikke skjønner helt ennå er at man anbefaler T4 og T3 i øvre halvdel. Min T4 er lav 13,6. T4 omgjøres til T3. Hvorfor er det så viktig å ta tilskudd av T4 når en kan få kjapp tilgang til T3 gjennom Liothyronin?

Det har diskutert på forumene tidligere, og det som de sier er at det alltid er noen som har det helt topp med en lav ft4.
det er også dem som har det topp med et par grain med armour Thyroid og høy nok ft3 og da blir ft4 lav.
Vi andre må ha ft4 i øvre halvdel også.
Noen få må ha begge høye eller endog litt over referanseområdet.
(for å nevne hva referanseområdet betyr, så ligger altså per definisjon 2,5% av friske mennskeer over med prøvene og 2,5% under....)
Vi er altså forskjellige.
Men det vanligste er at ft4 og ft3 må være fra midten og oppover, og deretter kommer dem som har det bra med høy ft3 og lav ft4 og så fins det noen få med andre tall.

nora

Kjertelen produserer 75% T4 og 20% T3 og vi får jo ikke den T3 som kjertelen produserer når vi ikke har noen. Alt må komme fra at kroppen omdanner T4 til T3.
Derfor må vi ha en høyere fT4 enn antatt friske mennesker - for å få nok T3.
Men du spurte hvorfor ?
Jeg trur det er flere svar. Ett er at legene ikke doserer Levaxinen høyt nok. Hvis de gjør det faller TSH til nær null-verdier - og det får de ikke lov til å gjøre.
Et annet er at for å lage enzymet som omdanner T4 til T3 trenger vi T2 - et annet kjertelprodukt som vi ikke får fra kjertelen mer.
Mange har derfor en for lav omdannesesgrad, og har nytte av et tilskudd Liothyronin.

Hvorfor gå veien om T4 når T3 er "the real thing".
Det er det enda flere svar på.
T3 er kroppens stoffskiftehormon - og bruker dette kontinuerlig døgnet rundt og særlig når vi sover. Når et T3 er frigjort er det i blodet bare få timer og det er dermed vanskelig å oppnå tilstrekkelig kontinuitet med tabletter.
Og det er viktig for andre prosesser i kroppen at T4 lageret er av normal størrelse. Hvis det ikke er det vil ikke andre endokrine kjertler virke som de skal.
Det er gjort forsøk på å dosere med kun Liothyronin, men ingen klarer seg bare med det.

Hei der på lio,et spørsmål Nårtid på dagen tar dere første dosen lio?

Jeg tar liothyroninen om morgenen. Men jeg har hørt om noen som tar den før sengetid, fordi de blir så søvnig av den (!). Helt sant.

Liothyronin blir ikke så mye mindre tatt opp sammen med mat, så man kan ta den sammen med lunchen hvis man deler opp dosen i to for eksempel.