Armour - nå skal jeg prøve! :-)

Heisann,
Fikk i dag resept på Armour. Gleder med til å prøve ut dette.

Jeg er litt sånn i tvil hva jeg skal gjøre i overgangen.
I dag tar jeg 150mcg Levaxin.
Jeg får 2Grain med Armour. (Legen hadde en grei oversikt for å se hvordan man skulle sette Levaxin ved siden av Armour).

Jeg fikk beskjed om å begynne på 2 Grain, fordelt på to ganger om dagen.

Er det noen her som har evt noen kommentarer til dette? Noe jeg bør være obs på? (Legen sier at jeg skal evt kutte ned til 1Grain om jeg får hjertebank, og heller ta halvparten med Levaxin ved siden av).

Alle råd, tips etc er velkomne :-)
Har ikke hentet Armouren ennå, så det tar nok noen dager før jeg får startet opp :-)

Apoteket bruker også noen dager - de har ikke lov !!! til å ha Armour på lager. Tenk på det !
Første gangen bruker de flere dager, men senere går det til dagen etter.

Jeg syns ikke noe om å gå rett på 2 Grain.
Mulig det kan gå bra, men jeg ville ikke gjort det.

Husk at Levaxin har en halveringstid på en uke.

Kanskje en grei ting å bruke to uker på å gå over... kutte ned Levaxinen til 50% og ta kun ett grain.

Levaxinen om kvelden, og Armouren på morningen, i tillfelle det skulle bringe med seg litt hjerteklapp. Enklere å deale med det på dagtid enn på natterstid :-)

Forhåpentligvis så kan apoteket skaffe frem "godsakene" om ikke mange dagene. Er veldig spent.

Fikk forresten i går litt dårligere nyheter på Insulin siden... den er blitt skyhøy siden sist jeg var på Balder... Det går mot Diabetes om jeg ikke kutter på Karbohydrater (og jeg som allerede har kuttet all brødmat og pasta, etc).

Jaja, godt man skal ha utfordringer i livet ;-)

Får håpe dette er din vei sivcath.
Jeg kan huske at jeg var utrolig nervøs da jeg gikk over, og vil bare si at det var det ingen grunn til.
Jeg kutta levaxinen brått og venta en uke før jeg startet med en bitteliten Armourdose - det gikk også bra, men det tok jo lengere tid.
En må vel forvente noe turbulens en tid framover, men det er ikke noe som er særlig vanskeligere enn ellers tror jeg.

Nå har jo "blandingsteorien" kommet som en mulighet.
Mange tar 25 - 50µg Levaxin og resten Armour og føler seg bra på det, så det er også en mulighet.
Da ville jeg gått ned til 25 og etter en uke inført 1G Armour.

Jeg har prøvd å snikinnføre 25µg i dosen min flere ganger, men jeg blir verre bare av den lille Levaxindosen.

Mange trenger noe t4 ved siden av Thyroid, men det vet aman ikke om mantrenger før man har forsøkt med bare Thyroid.

Grunnen er at mange trenger en ft4 i øvre halvdel av referanseområdet (og selvsagt ft3 i øvre også)

Men mindretallet er helt okay med en ft4 i nedre halvdel, bare så lenta at ft3 er ganske høy.

Jeg er helt enig å fase det inn, fordi t3 i er kjapt tilgjengelig, og t4 fra levaxin fremdeles henger rundt i blodet, og da kan ma bli overdosert siden det hoper seg opp med det gamle og det nye. det unngår man ved å fase det inn.

Thyroid tilsvarer røft 72µg t4 per grain så 2 grain er ganske tett på, men sannsynligvis må man justere dosen etterpå, og kanskje beholde litt t4. 50µg er for eksempel ganske vanlig.

nora

Var litt interessant i går når jeg leverte resepten. Til og med farmasøyten begynte å stille spørsmål hvorfor jeg ville bruke Armour istedenfor Levaxin... uansett så skal det være inne på tirsdag.
Jeg skal begynne å gå ned på levaxin (selv om farmasøyten mente det ikke skulle være nødvendig).

Så får vi se hva som skjer.
Legen på Balder ønsker å følge opp ganske så tett, så nye blodprøver skal taes om ikke altfor lenge.

Hadde forresten disse målingene ved forrige prøver 6. oktober, da på 150 MCG Levaxin:
TSH 0.98 (0.2 - 4)
FT4 15.1 (9 - 22)
FT3 3.6 (tror ref var 2.7 til 5.5)

Så jeg ligger veldig midt på treet med FT4 og FT3, TSH er grei nok, men jeg teller den ikke.
Det artige er at min Anti-TPO viser mindre og mindre betennelse tendens. Det har den gjort siden jeg startet på Levaxin i mars 2005. Den er fremdeles godt positiv, men blir artig å følge med på hva som skjer med den. Ellers så har jeg fremdeles betennelse i kroppen, både SR og CP viser betennelse i kroppen, men begge viser tendens til å gå nedover.

Ikke så rart at farmasøyten stiller spørsmål om hvorfor du heller vil bruke Armour.
Kanskje følger denne så godt med at han vet at det er svært få innrapporterte bivirkninger på Levaxin.

Jeg prøvde å få inn bivirkninger alt jeg klarte, men lykkes ikke.
Noen som har klart det ?
nope.
Her stiller den kompakte majoritet i hvitt seg samlet for å hindre at noe de "tror" på, og har gått inn for med alle kluter som finnes - ikke skal stemme.

Fagelig sett er det noe som ikke stemmer i den behandlingsteorien som tres nedover hodene våre.
Man venter nok på en måte å slippe katten ut av sekken på - uten at man taper fagelig prestisje på det.

Forresten så begynte de å lage syntetisk t4 før de fat ut at det var et til hormon, t3. De baserer all sin praksis på den første oppdagelsen, t4.
Og USA så fantes det noen skaldaler med vekttapsklinikker og store doser t3, slik at t3 og medisiner som hadde t3 kom i vanry.
Dette er noe av bakgrunnen til at de foretrekker 4 alene.
Men pasientene skrek og geberdet seg når de ble satt over fra Thyroid til t4 den gangen den ble innført på markedet.

(men skriver legene og farmaseutene det opp? nei)
(og orker hypo pasienter å gjøre noe med det? nei)

nora

Jeg fikk "godsakene" i går og leste på vedlegget på boksene om dette med bruk av Armour og T3 spesielt for å få bukt med overvekt. De anbefalte det så absolutt ikke... ;-)

Jeg begynte i dag tidlig med 1grain (60mcg) og føler meg til nå (3 timer senere) ganske så fin. Ingen høyere puls (vet ikke om det skal forventes såpass fort, men regner med at T3 allerede burde få en liten oppvekker). Blir vel mer spennende å se hva som skjer i kveld når neste tablett går ned.

Jeg har ved siden av dette kuttet ut det jeg kan av karbohydrater. Dog ikke 100% for jeg merker at jeg blir utrolig gretten etc om jeg kutter ut såpass raskt. Men det er mye mindre enn det jeg pleier å spise. Jeg har ikke spist brødmat eller pasta siden mai i 2007, og nå er det kutt på poteter, ris og det som er av søtsaker (dog fikk jeg lov å ta litt sjokolade når nøden er størst, men da 70% helst 90% sa legen ;-) ).

Merker at jeg er mye mer opplagt om kvelden nå... men jeg har ikke fått sovet noe de siste par nettene... det sliter litt :-)

Da har jeg "vært på" Armour i 4 dager. Må si at jeg føler meg ganske så OK. Ingen bivirkninger av den "onde" art :-) Jeg synes kanskje at humøret mitt er litt bedre enn før... kan det stemme?
Pulsen er som før, men blodtrykket er litt høyt... men fysisk så føler jeg meg OK.

Forventet kanskje litt mer "action" med Armour, men veldig glad for at alt har gått så bra så langt :-)

Nå kommer det noen fakta og innhenter deg da sivcat.
Levaxin har en halveringstid i kroppen på en uke - etter en uke går du altså 50% på Levaxin......
Og det tar 3 uker å lage T3 av den T4 som er i Armour.

Det er jo T3 også i Armour som jo er klar til bruk - om man nå kan det da ?

Men jeg må jo si at jeg har lurt fælt på om jeg kan bruke den - altså om den er aktiv i meg i det heletatt, og har sett på dosen 5Grain som inneholder 190µg T4 + 45µg T3.
Det blir jo mye da.
MEN....
Det var uten D3.
Nå, men D3, er jeg nede på 2 Grain - så kanskje jeg bruker av T3 nå ?

Situasjonen er ganske ny for meg og det er alt for tidlig å trekke konklusjoner.
2Grain var forøvrig den dosen som først ga TSH=0 helt i starten når jeg var i økefasen.

Heisann Finn,

Er klar over at jeg må vente med litt tålmodighet :-) Men det er jo allikevel interessant å se hvordan kroppen reagerer, og til nå har det gått greit.

Jeg tar også kalsium+D3 tyggetabletter (resept - Calsigran Forte) pga kalsium mangel og D3 på lav i referanse nivå.
Jeg er ikke flinke til å ta dem, da jeg må unnvike å ta dem samtidlig med armour etc. Men gjør mitt beste :-)

Men vi får se. Det kan jo bli spennende å se hva som skjer. Skal sjekke med blodprøver etc i begynnelsen av Desember. Kanskje jeg får en skikkelig drit jul, eller en flott en. Håper jo selvsagt på det første :-)

Ja en får da håpe - på det første.
Nå er det vist ikke Armour fullt så følsom for opptaksproblemer.
Det viktigste med lavt kalsium er mosjon - og store nok D-vitamindoser. Over 50µ om dagen.
Da vil det tas opp mer kalsium fra maten.

Det er ikke slik at mer D-vitamin krever mer kalsium. Det er PTH som styrer benstoffskiftet, D-vitaminet sørger bare for å lage et hormon som hjelper til i prosessen.
Det er nødvendig, men det styrer ikke.

Det er mye misforståelser ute å går når det gjelder stoffskiftet - og det ser ut som at det er enda flere når det gjelder D-vitaminets rolle.

I siste nr av "Ute og Hjemme", står det om en kvinne som ble satt på Armour av Omdal.

Ja, nå har det gått noen uker på Armour. Må si at jeg ikke har hatt mye problemer med hyper symptomer, så jeg tror dosen er fin. (Hadde en ettermiddag med høy puls, men det kan ha vært flere årsaker til).

Eneste problemet jeg har med Armour, er at jeg må ta to ganger om dagen. Det hender jeg glemmer, eller nesten glemmer...

Jeg tror også at jeg har mindre vann i kroppen. Jeg går oftere på do for å tisse... og det føles som om at kroppen er mindre tung.
Annen positiv ting er at jeg føler meg i bedre humør etter at jeg startet med Armour. Flere som har erfart dette? Jeg er nok en enklere persjon å leve med... :-)

Men det er vel langtids virkningen som blir spennende... :D

At du tisser mere og oftere er jo et tegn på at forbrenninga di er blitt bedre...!! BRA...

Heisann,

Kanskje noen kan hjelpe meg litt.
Har nå gått på Armour i ca 4 måneder, og føler meg OK. Fortsatt en del trøtt på kveldstid og i helger, men allikevel.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor FT4 er så lav??

Resultater (med 2 Grain Armour):
TSH - 0.8 - <0.3 - 5.0>
FT4 - 10.6 - <11.0 - 23.0>
FT3 - 5.3 - <3.5 - 6.5>

FT3 er rimlig likt det det var før jeg begynte på Armour. Men FT4 har vært på rundt 15 - 16 (på Levaxin).

Den dårlige nyheten ved siden av dette er at blodprøvene mine bekrefter Insulinresistens, i værste fall diabetes...
Har telefon møte med Balder på Torsdag, så da blir det vel noe mer klarhet.

Men, kanskje noen kan har en ide hvorfor FT4 er så lav?

Takknemmlig for svar :-)

Jeg fikk omtrent samme blodprøver som deg. Hadde enda lavere fT4 - og enda lavere TSH - - - og enda økte jeg dosen, og fikk det bedre.
Men det er jo ikke sikkert det er slik med deg.

Så gikk det noen år som jeg økte enda mer, og var første halvår i fjor oppe i 5G/dag.
Så begynte jeg med D3 og er nå nede i 1Grain/dag. (på 5.uka)
Det går opp og ned her i verden, men jeg har ikke målt blodverdiene så dette er bare som jeg føler det skal være.

Det måtte ganske høy D3 dose til i et halvt år. (50µg/dag i førsten - 30 nå)
Husker ikke om du har prøv det, men jeg tror mange kan ha nytte av D-vitamin.
Mener jeg så et sted nylig her på forumet at en hadde slutta helt med Levaxin etter at hun begynte med D3 ? Finner det ikke akkurat nå.

Det er ganske vanlig at FT4 synker. Armour kommer jo fra grisen, og de har et annet forhold mellom T3 og T4 enn mennesker, altså mer T3 enn oss.

Det betyr at mange Armour-brukere må supplere med Levaxin hvis formen følger FT4-verdien, som f.eks. hos meg.

Jeg brukte bare Armour først, med fantastisk resultat på kort tid, men nedturene kom etterhvert. Siden FT4 ble lav mens FT3 nærmet seg toppen var det naturlig å tenke økt tilskudd av T4, altså Levaxin.

Jeg har etterhvert landet på en dose med 2 grain Armour (120mg) + 100mcg Levaxin daglig. Sesongvariasjoner høst og vår på ca 1/4-1/2 grain Armour.

Snakk med legen din om å få litt Levaxin i tillegg, og start med 25mcg i et par måneder. Er du litt sart, som meg, må du øke sakte, med 1/2 tablett 25mcg ca hver 8.-10. uke.

Hos meg har TSH vært på 0,01, 0,02 hele tiden, den rikker seg ikke og hverken lege eller endokrinolog bryr seg om den.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Husker ikke om du har prøv det, men jeg tror mange kan ha nytte av D-vitamin.
Mener jeg så et sted nylig her på forumet at en hadde slutta helt med Levaxin etter at hun begynte med D3 ? Finner det ikke akkurat nå.

---

Jeg skal egentlig ta tyggetabletter med kalsium/d-vitaminer, men jeg er veldig dårlig til å huske dem. Jeg skal se om jeg ikke må skjerpe meg der.


Skal også vurdere det du sier baremei, med å suppelere med levaxin i tillegg.

Takker for svarene :-)

Har ikke vært inne og sett etter, men tenker du på "Flower", n,Finn?

Jeg hadde telefon møte med legen på Balder forrige torsdag, og jeg reagerte litt på at hun ikke vil behandle det lave FT4. Hun vil heller vente i noen uker til og ta prøver på nytt.

Hun mener at om jeg tar mer Armour, så vil FT4 gå ytterligere ned (????), samtidig som FT3 går opp og med Levaxin så vil FT3 gå enda høyere opp.

Går jeg lenge nok med lav FT4 så blir det vel noen symptomer som dukker opp?
(I det siste er jeg veldig sliten og grinete, men det kan ha noe med at jeg kutter karbohydrater også...?).

Følger ikke legens resonnemang der jeg da.
Spiser du mer T4, så øker T4 - spiser du mer T3 så øker T3.
Enkelt og greitt.
Men T4 blir jo til T3 etter noen uker, og det kompliserer jo forholdne noe.

Det er jo fT3 kroppen bruker, og kroppen forsynes fra to kilder : Kjertelen og De-jodinaseprosessen.
Siden vi ikke får noe fra kjertelen må vi sette vår lit til at de-jodinasen klarer jobben alene. Da må den ha litt mer å jobbe med - altså :
For at kroppen skal få like mye fT3 som før kjertelen ble defekt, må fT4 være høyere enn normalen. Ellers blir det ikke laget nok fT3.

Det er også viktig at tilførselen av fT3 er jevn, og da må fT4 lageret være så stort det kan.
Om man har for lite fT3, bør en først forsøke å øke T4 dosen så mye det går, for å se hvor mye fT3 som dannes. Blir det ikke nok, bør en forsøke tablett-tilskudd av T3.
fT3 er bare i blodet noen få timer og det kan være vanskelig å holde nivået oppe.
Noen brukere sier at de bare tar formiddagsdose og at det greier seg - andre må ha flere doser utover dagen - gjerne da 5µg om gangen.

Då får prøve deg litt fram.