Dere som har dårlig erfaring med Levaxin

Dere som ikke har fått hjelp av Levaxin, og dere som attpåtil går opp i vekt med Levaxin: Brukte dere bare Levaxin eller tok dere Liothyronin i tillegg? Er det like dårlige erfaringer med kombinasjonsbehandling som med bare Levaxin?
Spurte Oftebro om hvorfor så mange hadde bedre effekt av Armour. Han sa at det var fordi Armour inneholdt så mye T3.
Har prøvd Levaxin i tre mnd. nå med bittelitt effekt, men han satte meg nå på Lio i tillegg. Skal nå ha 75 Levaxin og 30 Lio. Spurte hvorfor jeg ikke skulle opp i dose på Levaxin, men han sa det ikke var noe vits i siden jeg nå skulle få Liothyronin.
Skal teste dette i tre mnd.
Han sa at dyrehormoner brukt i idrettsmedisin hadde tatt livet av folk og at man ikke kunne vite med Armour fordi man ikke sjekket det hvis noen som brukte Armour døde at det var det de døde av.
Tror jo på det han sier, da - mannen er jo ikke dum, men jeg sa at hvis ikke dette virket, så ville jeg vurdere å gå over til Armour.

At folk i idrettsmedisin dør av det kan jo være fordi det er mange i kroppsbyggeridretten som bruker tyroxin for å deffe, altså øke forbrenningen for å minske fettinnholdet i kroppen, gjerne før konkurranser, og ikke permanent. Altså av og på og av og på. Og hvis de i utgangspunktet ikke trenger det og så "booster" kroppen vil jo det nødvendigvis være skadelig, spesielt for hjertet.

Men jeg synes dosen med Lio du har fått virker ganske voldsom - det vanlige er å ta 10 med Lio, og Levaxindosen da pleier å være mellom 100 og 125.

Enkelte trenger mer, men 30 virker litt ekstremt, i hvert fall til å begynne med.

Min dose med 2 1/4 grain Armour og 75mcg Levaxin tilsvarer omtrent 125 med Levaxin og 10 med Lio. Jeg har ikke regnet på det selv, men det var det overlege Norheim på Thyreoida-klinikken på Aker regnet ut for meg (bare så det er sagt: det er ikke hun som skrev ut Armour på meg, men hun har sett forskjellen med og uten og for henne er det greit da.).

Og at folk som dør blir sjekket for om Levaxin har skylda tror jeg ikke noe på - det er nok akkurat det samme uansett Levaxin eller Armour eller Lio eller alle slags kombinasjoner.

Jeg skal ta 10 mikrogram tre ganger om dagen. Han sa at det som er vanlig dose på 10 som de fleste leger gir, er for lite.
Det jeg mente var, at hvis noen som tar Armour døde, så ble det ikke sjekket om det var Armour som har skylden, så da kan man ikke vite.
Men jeg er ikke så veldig bekymret for det egentlig...
Det jeg er mest opptatt av å vite er om de som er misfornøyd med Levaxin har prøvd kombinasjonsbehandling med Liothyronin, eller om de bare har prøvd Levaxin.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av camomilla

Jeg skal ta 10 mikrogram tre ganger om dagen. Han sa at det som er vanlig dose på 10 som de fleste leger gir, er for lite.

---

Joda, men det høres voldsomt ut likevel. I det minste som en startdose. Det gjelder nok for lio som for Levaxin, at man starter forsiktig og jobber seg oppover.

Sitat:

---

Det jeg mente var, at hvis noen som tar Armour døde, så ble det ikke sjekket om det var Armour som har skylden, så da kan man ikke vite.

---

Og som sagt: jeg tror ikke man vet det om Levaxin heller. Om man dør av for lite er det alle slags andre feil i kroppen, og dør man av for mye er det gjerne hjertet som har sviktet. At de klarer å finne ut om Levaxin eller Armour har skylda tror jeg ikke.

Veldig intressant spørsmål det derre.
Jeg tror ikke det er Armours T3 som hjelper meg.
Jeg kan jo ikke vite dette, men skal prøve å føre noen observasjoner som kan illustrerere hvorfor jeg tenker slik.

Før jeg begynte med Armour prøvde jeg Liothyronin.
Den hjalp ikke meg - selv doser på 5x20µ/dag merket jeg ikke noe til.
Blodprøve av fT3 viste over 20, og jeg bråsluttet fra den dosen uten at jeg merket noen effekt av det.

Da jeg begynte på Armour normaliserte symptomene seg fort, men etter et år vel, kom jeg ned i en dødperiode og jeg tenkte at jeg ville øke dosen. Sakte og pent - og litt opp og ned og prøving ble det, fordi jeg prøvde jo å ta hensyn til blodprøvene - i for lang tid spør du meg.
Men, i hele fjor var jeg over 4G/dag - hele sommeren var jeg på 5G/dag.

5 Grain inneholder 190µg T4 + 45µ T3.
Jeg mener at det er vanskelig å se at jeg nyttiggjør meg T3 her. Især hvis den vektmessig skal erstatte 5 ganger T4.
Det ville i så fall innebære at om alt skulle vært T4 måtte den dosen vært 5x45=225+190=415µT4.

Og den er så stor at det er utenkelig at kroppen kan bruke den over så lang tid.
Så da er det to alternativer : enten virker ikke Armour sitt T3 på meg, eller så har jeg en mal-absorbsjon.
Jeg tok flere fT3-målinger som alle lå på 12-tallet, og det vil jo indikere at det er kommet inn i blodet. Instrumentene måle det, men kan jeg nyttiggjøre meg det ?
Det vet jeg jo ikke da.
Jeg kan bare trekke noe sluttninger ut fra tall og sette dem inn i et teorem - forsåvidt det samme som legene gjør, de vet ikke de heller.

Jeg syns man kommer i et dillemma mellom å stole på blodprøver - og mangelfull teori på området.

Så trådstillers undring fører til en ny undring - hva er det som er bedre da ?
Jeg mener - hvorfor virker Armour bedre på noen ? (på meg iallfall)
Det vet jeg jo heller ikke.
Forskjellene på Levaxin og Armour er mange og flere kan peke seg ut som sansynlige.
Jeg syns den viktigste rett og slett er at den ene er kunstig mens den andre er biologisk. Og det hører med at ingen av dem er laget av menneskets endokrine system og tilpasset dette.

Jeg vil jo fremholde at avstanden fra Armour til mennesket er mindre enn den er fra Levaxin, som jo ikke engang har med alt kjertelen produserer.

Kan forskjellen ligge i oss ?
Det er jo T3 som er stoffskiftehormonet.
Kan det være at jeg ikke kan bruke ferdigprodusert T3 ? Hverken biologisk eller syntetisk ? Kroppen min må lage sitt eget - bruke sitt eget produksjonsapparat (de-jodinasen) til å utforme hormonet ?
Det kan jo være en forklaring at det T3 som kommer fra Levaxin ikke er så bra som det T3 som kommer fra Armour ?
Altså at Armour sitt T4 lettere lar seg bearbeide til en T3 som likner på min ?

Teorier går også på at Armour har med seg verktøy som er nødvendig for nettopp å lage en T3 som kroppen kan bruke.
Feks. vet man jo at T2 inngår i enzymet som omdanner T4 til T3.
Om dette var tilfelle hos meg skulle jeg vel fungere på en blanding - og det gjør jeg ikke.

Skremselspropaganda.
Det er det værste jeg vet ! Jeg tolker det umiddelbart som at folk enten er kjøpt og betalt eller at de er fordomsfulle av en eller annen art.
Uansett er det over og ut og kroken på døra for slikt.
Fordommsfullehet er ensporehet og ikke brukbart å ha med seg i en utredning som kan ta mange personlige retninger.

Grisen har ingen zonoser.
Den har ingen kjente sykdommer som smitter mennesket.
Flere bovine arter har det, feks. CFJ og skrapesyke.
Enda bruker vi mat fra disse dyrearter som ikke er varmebehandlet.
Spekeskinke er jo mat fra gris som ikke er varmebehandlet og den går jo ned uten at noen blir syke.
Skulle man ikke kunne spise noen milligram fra den delen av dyret som er gunstig for oss ?
Dette mener jeg er en fordomsfull og tullete argumentasjon av verste sort !

Armour lages av frysetørrede grisekjertler av utvalgte dyr.
Det stilles strege krav til dyrehelse - de må feks aldri få legebehandling.
Så er fremstillingsprosessen etterhvert så avansert at alt vev fra kjertelen er borte.
Det vil si at det er ikke noe gris igjen der - bare hormoner og deres nødvendige bindingsproteiner.

Jeg mener også at folk som sitter i en fagrolle og som har stor innflytelse på andre mennesker må sette seg inn i hva de uttaler seg om !

Jeg kan berolige deg med at ingen har død av Armour !
Armourliknende medikamenter var jo enerådende i 100 år før man i 1970 fant ut an man kunne produsere kunstige molekylære former som liknet på menneskelige hormoner.
Levaxin er en hormonhermer.
Den er kunstig produsert og er i et microskop helt lik. (det er en Rolex fra Taiwan også, men er den like god?)
Mange kan bruke den - mange kan omsette den til brukbare stoffskiftehormoner.
Men ikke alle.

n'finn du er helt rå! Takk for svar.
Ja jeg tror at mennesket nyttegjør seg bedre av biologisk materiale.
Jeg sa til Oftebro at i 2008 har de vel ganske sikre metoder og laboratorier til å få frem et rent produkt, men nei. (Han er vegetarianer, jeg tror det er grunnen.)
Han mener at noen kan ha blokkerte reseptorer slik at ikke hormonet fester seg (blir det T3 eller T4 ?). Reseptorene kan være blokkert av avfallsstoffer.
Er det ikke allerede T1 og T2 i T3 og T4?
Jeg skjønte ikke helt: mener du at T4 er bortkastet hvis man ikke kan omdanne det til T3, og at man da i teorien egentlig kun trenger tilførsel av T3? Og at da må T3-dosen tilsvare en T4-dose.
At noen responderer bedre på naturlige hormoner er jo logisk. Man satte jo inn hjerteklaffer fra gris hos de med hjerteklaffsvikt uten at det var farlig.

Han sa jeg har en svikt i skjoldbruskkjertelen. Det betyr at noe av den virker. Nå som jeg tar Levaxin og Liothyronin, så vil kjertelen etterhvert miste hele sin funksjon, ikke sant?
Kan det være sånn at inntil den er helt inaktiv så responderer man bedre på hormontilførsel. Så den dagen den har mistet sin funksjon kan man oppleve stagnasjon i behandlingen og må øke dosen f.eks. ? Og da har man kanskje bedre nytte av naturlige hormoner. I don't know.

Kjertelen produserer sånn 75% T4 og 20% T3.
T4 brukes ikke av kroppen før det blir omdannet til T3.
T4 fungerer som kroppens lager av stoffskiftehormoner og blodets proteiner er lageret. T4 binder seg til dem og avgir langsomt den mengde som er nødvendig i en kontinuerlig strøm. De heter fritt T4.
Derfor er det helt nødvendig at kroppen har T4.
Man har forsøkt å gi bare T3 og det går ikke !
En kan lure på hvorfor kroppen på den måten har to kilder til det vi definerer som det samme.
Kanskej tar vi feil ?
Hva som ser ut som det samme for oss behøver ikke være det. De to T3-ene kan feks. ha forskjellig bruksområde - vi vet ikke det, men fordi de er like å se til tar dagens arbeidsteori det som en selvfølge at de også fungerer likt.

Den T3 som kommer fra T4 har vært 3 uker på lager og er følgelig eldre enn den som kommer direkte fra kjertelen.
Og det er bare en observasjon alle kan gjøre og jeg synes det er underlig at alle slike forhold ikke undrer fagkunnskap og forskere på et såppass nivå at det trykkes noe om det.
Men igjen - en dåre kan spørre ------

T3 - eller fritt T3 er kroppens stoffsikftehormon, og må tilføres kontinuerlig fra denne prosessen. Det er også derfor du får den i 3 dagsdoser med passe mellomrum, men det beste er jo at den kommer når kroppen selv bestemmer når den vil ha den. Og det er vi avskåre fra.

Man forsker på fenomener som likner litt på det du skriver om at T3 ikke fester seg. Man mener at antistoff som lekker ut av kjerteln danner forbindelser som kan hindre at T3 trenger inn i cellene.
Men teorien kan ikke berøre alle.
Ikke alle har antistoffer.
Hos 90% av dem som får lavt stoffskifte starter det med at antistoffer knuser kjerten. Antistoffene dannes jo mot kjertelvevet, og når det forsvinner så forsvinner også antistoffene (hos de fleste).
Så hos mange av de som har hatt lavt stoffskifte i lang tid har ikke antistoff mer. Likevel fungerer de dårlig.
Det er heller ikke sånn at de fleste får det bedre etterhvert - det er motsatt.

Svikt i skjoldbruskkjertelen.
Er jo en upresis antydning.
Hypothyreose er også det. Det betyr bare "noe med skoldbruskkjertelen som gjør at den ikke produserer nok". Og det er ingen diagnose, bare en antydning om hvor en eventuell diagnose finnes.
Så det er mange som ikke har en diagnose som likevel må spise thyroxin.
Thyreoiditt er en betennelse i kjertelen og det er en diagnose.
De fleste har jo den diagnosen. (samme som Hashimotos)

Hvis du ikke har noe mer presist en "svikt i skoldkjertelen" så burde du prøve å få det. Utredning før behandling er ofte en mulighet man bare har engang og som det etter en behandlingsdstart med medikamenter er umulig å gjennomføre.
Det viktigste er vel å utelukke at andre forhold i kroppen gjør at stoffskiftet er lavt. Dernest fastslå hvilke antistoffer som er involvert.

Mange som har gått lenge å slitt har ikke denne muligheten lenger og må gå raskest mulig i behandling.
Da faller ofte TSH så mye at kjertelen ikke stimuleres til produksjon og kroppens tilbakedanningssystem setter igang å minske kjertelen. Oftest er dette like greitt - kjertelen er syk og blir i verste fall borte bare litt før den ellers ville, man forkorter bare det u-ungåelige.

Det er antistoffer av anti-TPO typen som er vanligst, og som er de eneste kjerteldestruktive. De finnes altså inne i kjertelen og lekker bare ut i blodet når prosessen han kommet et stykke - og da er det for sent. Man har p.t. ingen effekltive botemidler.

Antistoffet blokkerende TRAS er sjeldent, men viktig å avsløre.
Dette fører til at kjertelen mister sin TSH-stimulans og tilbakedannes selv om denne er helt iorden og tilstanden er kurabel.

Det er nok flere som dør av mangel på behandling med thryeoideahormon enn av overdose armour eller thyroxin.
Omtrent tre år siden døde en kvinne i Frankrike fordi en slankeklinikk delte ut naturlig thyroxin i øst og vest, stor skandale. Ble forbudt etterpå.

Her er en artikkel fra 2008 i legetidsskriftet om noen som døde av hypothyreose:
http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1661482

Helt utrulig !
Her vises det tydelig hvor lite man kan om hypothyreose og hva man legger vekt på i diagnosearbeidet.

Hypothyreose er en ubetydelig sykdom så det er ikke nødevendig å legge beslag på en intesnivplass.
Det er heller ikke nødvendig å støtte binryene...........
Det begås jo den ene feilen etter den andre - og ingen pasientskadeutbetaling - stakkar'n var alene ?

Min far hadde ubehandlet hypothyreose og døde på sykehus etter et mindre inngrep.
Men jeg mener det var fordi man bagatelliserte hans hypothyreose.
Og - hvor mange slike tilfeller finnes ?

At de fleste ikke blir bedre er deprimerende å tenke på.
Jeg ba fastlegen sende en henvisning til Aker, men jeg fikk avslag derfra.
Jeg har ikke blitt utredet annet enn av Oftebro og hans blodprøver.
Har ikke blodprøvene her, men har høy kortisol ca 700 og høy prolaktin, ca 750. SHBG har nå sunket fra 25 til 23. (Normalt skal den være 30-100).
Siden jeg startet behandling har FT4 steget fra 9,3 til 14. (9-22)
TSH har sunket fra 4 til 0,6. FT3 har steget litt. Husker ikke hor mye.
Noe skjedde da jeg var ca. 11 år. Var normalt tynn som barn,
og este ut som en liten ballong på veldig kort tid da jeg var 11 år. Vekten gikk sakte men sikkert ned igjen, men har alltid hatt 5 kg for mye. Inntil nå, hvor jeg fikk alle de klassiske symptomene + 20 kg for mye.
Etter behandlingsstart fryser jeg ikke mer, muskelsmertene er borte, og jeg er i bedre form generelt. Men hoven i fingre og under øyne + blir lettere sliten av fysisk aktivitet.

Blodprøvene ser ut til å være på vei mot normalitet - slik det nå er definert. Om kroppen kan bruke hormonene som vil du også.

Det tar desverre noe tid bare .......

camomillla, sånn teoretisk sett etter alt jeg har lest på nettet og erfart selv, så er det ikke å forvente at du blir betydelig bedre før du har kommet på din optimale dose, og da er ft4 noomalt ca. to tredeler opp.
Du er fremdeles lavt, din ft4 er på 38% oppe i referanseområdet.
Jeg merker tydelig forskjell på 50%. lavere, betyr tydelige symptomer for meg.
Hvis referanseområdet er 9-22, så betyr to tredeler opp 17,6 for ft4.
Samme historien for ft3, forresten.

Og det tar typisk 6 måneder på riktig dose før man merker tydelig bedring. tiden som undermdisinert teller ikke egentlig.

Aker setter oss hypoer bakerst i køen, men det er rart at de ikke bryr seg om din høye kortisol og prolaktin.

Men, begge kan bli bedre etter at du kommer på riktig dose, for prolaktin pleier å gå ned når man har riktig dose levktin.

Men du kan jo ha et adenom på hypofysen som sender ut ACTH og det forårsaker høyt cortisol og høy prolaktin og lav TSH. det er jodet du vil ja utredet hos Aker, vel?

Hva med å få opp levaxindosen og se hva cortisol og prolaktin blir og så søke om time en gang til.
Det hender legene bare venter og ser om man gidder å søke /klage en gang til.

Tusen takk for svar, jeg setter virkelig pris på at dere gidder å sette dere inn i min problemstilling. Blir veldig rørt.
Jeg fikk noe å tenke på ang. det at jeg har fått behandling kun basert på blodprøver uten å finne årsaken. Jeg har ikke anti-TPO. Det var normalt. Har ikke TRAS heller.
Når min SHBG er på 23 kan jeg vel ikke få barn i øyeblikket heller... Men den skal jo i teorien stige nå da. Bare det at den har sunket med 2 siden jeg startet behandling...
Jeg skal klage til Aker.

Kan det ha skjedd en "hormoneksplosjon" da jeg var 11, som jeg skrev om litt lenger oppe? Hva var det som skjedde?

SHBH er (så vidt jeg vet) en overdosemarkør.
Den stiger når dosen er for høy.
Jeg har ikke hørt at den faller når dosen er for lav - altså av den grunn.
Jeg skal prøve å finne ut noe om det, men kanskje noen vet ?

http://www.uus.no/brukerhandbok/index.a ... vn=Brukerhåndbok%20i%20klinisk%20kjemi%202004

Var nyttig å lese litt - linken viser at verdien også blir lav ved lavt stoffskifte.
Jeg leste også at den kan være lav ved flere tilstander, feks. Pcos og overvekt.

Se om du får noe ut av linken da ?

Startet med Levaxin i slutten av februar. 75 mikrogram. I mai startet jeg i tillegg med 30 mikrogram Liothyronin.
Jeg har blitt mye bedre, nesten alle symptomene er borte. Og jeg var helt død en periode. Helt nede, det vet dere jo alt om.
Nå er jeg blitt levende igjen! Har gått ned 5 kilo, men må ned 10 - 15 kilo til. Har øgså litt ødemer i kroppen, på fingrene og under øynene.
Trenger en mirakelkur for å få lymfesystemet til å fungere bra.
Har som sagt blitt mye bedre, men tenker at jeg kan prøve å øke dosen littegrann.
Jeg prøvde å øke gradvis for en stund siden, sånn at jeg tok 100 mikrogram Levaxin om dagen. Ã… du hellige jul! Jeg ble helt ustoppelig. Var ute og jogget tidlig om morgenen og hadde uante energimengder å bruke. Falt helt sammen etter en uke. Var helt utslitt og hadde hjertebank om kvelden.
Hva tror dere om at jeg øker til 87,5 mikrogram Levaxin om dagen? Tar tre ganger om dagen. Får kjøpe 75 og 50 mikrogram og dele i to. Det blir 87,5.
Hvor mye blir dette med armour? Prøver det etterpå hvis ikke dette funker.

Rart at du ikke tåler 100µg da, det er jo også en veldig lav dose.
Jeg ville prøvd om jeg ble bedre med en høyere dose før jeg begynte å krige med systemet for å få Armour.
Armourdosen du trenger er det ingen som kan tippe noe om på forhånd, ikke engang når man vet Lev/Lio -dosen.

Og - jeg ville prøvd D-vitamin i store doser (30-50µg/dag) før jeg prøvde Armour også.
Dosen min måtte halveres, og det er klart at det er riktigere.

Hehe tenker du ble ustoppelig ja, bare synd det ikke varer så lenge.

Hva ønsker du å oppnå med høyere dose? Du skriver jo at du har det bra og fungerer fint. Hva viser siste blodprøvesvar?

Selv har jeg justert opp og ned i mente og nå ser det ut til at jeg nærmer meg min dose. Jeg har økt svært forsiktig, faktisk bare 25 i uken over 4-6 uker. Nå ligger jeg på 75 6 dager i uken og 62,5 en dag i uka. Snakk om flisespikeri :) Men av erfaring vet jeg at det ikke nytter med raske økninger i dose (det er prøvd for mange ganger). Jeg tipper over i høyt og det er ubehagelig.

Jeg har selv gått ned 18 kilo ved litt kostholdsendring (tatt bort noe og lagt til noe), sluttet å drikke cola og innført moderat aktivitet. Aktivitet startet med gåturer hver dag, nå jogger jeg i tillegg 3 dager i uken. En liten titt på kosthold og moderat trening kan kanskje hjelpe deg å bli kvitt de uønskede kiloene.

Hei og takk for svar.
Jeg ønsker å oppnå å bli enda bedre. Jobber fortsatt bare 50% (deilig) , men blir sliten den dagen jeg har vært på jobb.
Jobber som sykepleier så det er jo litt mer fysisk krevende enn en kontorjobb (som jeg har så smått begynt å søke på nå).
Hvis 100 er for mye og 75 for lite tenkte jeg det ville være lurt å prøve det ut.
Hvis man øker for raskt, vil det ikke jevne seg ut etterhvert uansett? Hvis man får hypersymptomer mener jeg? Jeg har lagt om kostholdet litt, men kan bli enda flinkere. Jeg økte kanskje for fort? Tok gammel og ny dose annen hver dag. Nå river dere dere vel i håret.

Hei.
Jeg har alltid visst at jeg har lavt stoffskifte selv om blodprøvene ikke har vist det før i fjor.
Blodprøvene på f.eks. T4 dalte sakte men sikkert, jeg husker de lå på 12, så 11 osv. men jeg var jo innenfor referanseområdet og var i følge prøvene frisk.
Så "endelig" dalte T4 til 9,3 (9-22) og TSH var 4 (0,20-4), og T3 var 3,6. Prolaktin var oppe i 929 (under 700).
Da fikk jeg behandling. Jeg hadde jo også absolutt alle de andre kliniske symptomene. Jeg måtte bl. a. krabbe fra soverommet til badet om morgenen, fordi jeg klarte ikke gå før langt ut på ettermiddagen.

Startet med Levaxin i februar 2007, så de begynte å virke i april 2007. Har altså hatt virksomhet i ni måneder nå.
Fikk Lio av Oftebro, men alt for mye - 30 mkg pr. dag, med bare 75 mkg Levaxin til. Følte meg bedre noen måneder, og sluttet hos ham fordi det var så dyrt, og gikk bare til fastlegen, men uten å ta jevnlige blodprøver.
Fikk store byllkviser og trodde dette var forbigående fordi kroppen skulle venne seg til hormonene.

Skjønte jo etter å ha lest her at det er Lio som gir kviser, og at jeg skulle ha økt Levaxinen når man tar Lio.
Ikke før i november 2007 skjønte jeg dette.
Blodprøvene var da T4 13, T3 7,2 (2,3-5,7) og TSH 0,01 eller mindre.
Fikk da beskjed at jeg var generelt høydosert, men særlig T3.
Ble enig med legen å senke Lio til 10 mkg og øke Levaxinen til 100 mkg. pr. dag.

Kvisene har redusert seg betraktelig. Men nå etter to måneder er T4 på 15,4 T3 er 5,5 og TSH er 0,01.
Fikk beskjed igjen at jeg er litt overdosert. Hvordan kan jeg være det med T4 på 15?
Tror ikke min lege er enig i at TSH ikke spiller så stor rolle så lenge man tar Levaxin. At det da overstyrer kjertelen. Hvis jeg skal få opp min TSH, da må jo nødvendigvis Levaxindosen minske sånn at T4 kommer veldig lavt, og da får jeg tilbake alle symptomer.

Jeg øker nå forsiktig til 112,5 mkg. Levaxin pr. dag. Vurderer også å gå ned på Lio til 5mkg. pr dag.
Merker noen rare hjerteslag innimellom, men ser om dette ikke stabiliserer seg når doseøkningen har vedvart en stund.
Tar da nye blodprøver får å se om T4 har økt.
Det som er mest spennende er om jeg merker noe.
Vekten har ikke minsket, jeg blir svett av små anstrengelser, jeg er veldig hoven i kroppen, fingrene sprenges når jeg bøyer dem. Søvnløs. osv. Men uansett bedre enn da jeg var "død", men ikke bra nok.

Glemte å si: jeg har ikke antistoffer.
Jeg har fått avslag fra Aker to ganger.
Jeg får ikke henvisning til å ta ultralyd.
Jeg fikk CT av hodet fordi den ene pupillen min plutselig er blitt større enn den andre. Den er det hele tiden.
Jeg har også veldig vondt "inne" i øynene. Liksom både rundt, bak og inni. Mest på det øyet med forstørret pupille.
Noe hverken legen eller øyelegen kunne se. Alle andre ser det, og jeg ser det jo hver dag. Mest synlig i halvmørke.
Smertene i øynene bekymrer meg. Prøver nå å gå mye med brillene mine for å se om det kan hjelpe. Er bare litt nærsynt.

Så hva er årsaken til at jeg har lavt stoffskifte, hvorfor bare slutter et organ å fungere? Det kommer jeg ikke til å finne ut.
Er nå 34. Tror det skjedde noe da jeg var 10. Som Thomas sa, ble tykk som en ball "over natten" da jeg var 10. Prepubertalt, når hormonene begynner. Jevnet seg ut etterhvert, og var "normal" frem til for ca. fire år siden.

Jeg føler for å gripe fatt i det du sier om øynne dine. """Endelig""" en som snakker om det samme jeg har nenvt under tråden min!!
Nei, legene skjønner ikke noe av det..øyelegen sa bare:"...mysteriet, Gunnda"
Ja, folk rundt en ser jo forskjell på de pupillene. Jeg har minst pupill i det øyet jeg er verst i --opplever det som det sitter i musklaturen rundt øyet, og at det derfra angriper selve øyeeplet.
Jeg fikk dette etter å ha blitt medisinert NED pga.en TSH som hadde blitt 0,0015......MEN da jeg i ettertid tok ut kopi av blodprøvene mine ,lå fT4 og fT3 LAVT...
Jeg fikk samtidig den helt kraftløse musklaturen, spes, i underekstremitetene og ryggstrekkerne( her har jeg fått den "herlige" nevropatien....)
Jeg har periodevis STYGT utslett i ansiktet. Alle disse symptomene kom lsamtidig; og Camomilla..jeg tror det er undermedisinering. Jeg har økt medisindsen min, og siste blodprøve er over 60% av både fT4 og 3; men klinisk/kroppen er den samme!!
Jeg og har pølsefingre, hevelse rundt anklene,"ruglete"legger(der har det faktisk VÆRT muskler!!), tror joggeskoene har krympa, men så er det tærna som er skikkelig hovne m.m.
På meg er de nå iferd med å putte en annen tillegssykdom ,autoimmun; men magefølelsen min sier at jeg tror det har med medisineringa å gjøre. KROPPEN FÅR FOR LITE....
Når det gjelder det du sier om alkohol også, så tyder jo det på at forbrenninga di er for laaaaavvvvv!
Hvis du orker ,så kan du lese om "sutringa" mi om øyet som sagt under tråden min.
Nå vet jeg at vi er 2(sikkert flere), og det styrker meg i troen på at det er direkte eller indirekte knytta til stoffskiftet.
Jeg har lest at ved slitne binyrer(jeg går periodevis på 10 mg kortison),
kan vi ha iallfall svært svingende kortisolproduksjon. Dette kan virke inn på aldestoronet også. Har vi for lite av dette, vil vi danne sodiumkrystaller som HELST angriper øyemusklaturen, og virker direkte inn på muskelen som styrer pupillen. Jeg nevnte aldestoron til øyelegen, men NEI, det var for avansert(og dermed utelukka), sa han.
Dette ble langt og springende, men håper det kan hjelpe deg liiitt.

Min teori:
Høres ut som en knute eller svulst på hypofysen, og den trykker på synsnerven, for den går akkurat der, og TSH blir typisk også lav (du får beskjed om at du er overdosert mens du ikke er det). Prolaktin var også høyt, men de ser ike etter svulst før den er skyhøy...
Hvis du bor nordpå, gjør de ingenting med sånt.
Oslo, kanskje.

Om at du er overdoert: Plutselig så tror de mer og mer på bare TSH, og ser vekk fra ft4 og ft3 og symptomene og de andre parametrene (de har en hel mengde andre blodprøver som de kan se etter om du egentlig er underdosert eller overdosert, står i læreboka)
Noen leger på Aker tror mer på TSH enn symptomene og ft4 og ft3 også.

Hva er referanseområdet på ft4, altså hvor mange prosent er den innefor referanseområdet?
Uansett høres din ft4 ikke høyt ut, Ahus har øvre grense på 16 og de andre på sånn 22 eller sånt.

Når det gjelder hypofysen ,har jeg for min del tatt to MR-er. Det er ikke noe galt med den, heller ikke funnet noe annet(fra lungeregion) som kan influere på synsnerven. Pupillen forblir mindre, og ubehaget i øynene varierer i intensitet i takt med svakheten i musklene... Bare for å forvirre ytterligere.....

Et sted under "Stop the thyroid madness"(under binyrer) står det en del om øyeproblem og pupiller. Hvis du ikke har vært innom der og lest ,anbefales det.Det er som å "kjenne" seg igjen!!

Jeg har tatt Levaxin i 10 mnd. Da jeg var oppe i 100 mkg. pr dag begynte jeg med D3, 40-50 mkg. pr dag. Dette hjalp ikke noe særlig.
Økte Levaxin til 125 mkg for ? uker siden. Husker ikke. Kanskje 6-7.
Har fortsatt ikke hjulpet noe særlig.
T4 var på ca. 15 da jeg tok 100 mkg. pr. dag. TSH 0,01. T3 5,5.
Tenker: hvor mye Levaxin skal jeg egentlig ta for å komme opp i riktig dose?
Før jeg fikk behandling var jeg død med T4 på 9,3.

Levaxin virker kanskje ikke så bra på meg?
Jeg tåler doseøkning godt. Tror jeg. Får bare litt periodevis hjertbank.
Dro til Balder for å få Armour. Hun sa de var strenge på TSH-verdier.
Jeg vil bare ha litt start-oppfølging i "ordnede" former først, så kommer jeg til å gjøre som n'finn, å ordne alt selv til jeg føler meg helt trygg på det.

Min bekymring er:
Ved siden av Levaxinen tok jeg en periode 30 mkg Lio. Dette tålte jeg dårlig. Fikk store byllekviser som ga seg da jeg minsket Lio til 5 mkg. Men jeg fikk jo for lite Levaxin ved siden av! Bare 75 mkg. Hadde jeg tatt mer Levaxin ved siden av hadde det kanskje gått bedre.
Derfor er jeg litt redd for at det samme skal skje når jeg nå begynner med Armour - at kvisene skal komme siden det er mer T3 i Armour. Har noen Armourbrukere problemer med kviser?

Jeg skal ta 50 mkg Levaxin og 1 grain Armour hver dag. Da tar jeg jo mindre
T4 enn det jeg gjør nå!? Skjønner ikke dette. Nå tar jeg jo 125 mkg. Levaxin og er ikke optimalt behandlet.
Da er det vel fordi jeg ikke skal trenge like mye T4 fordi T4 fra Armour skal virke bedre enn T4 fra Levaxin. Ikke sant?

La oss nå si at dette funker bedre, og at jeg kan gå på kombinasjonsbehandling:
Neste skritt er å fortelle fastlegen om dette. Han hadde ikke hørt om Armour, og han behandler meg for hypothyreose bare fordi jeg til slutt gikk til Oftebro for å kunne begynne med Levaxin som jeg skjønte selv at jeg måtte.
Da støtter han meg vel i denne behandlingen også, for jeg må jo få flere resepter på Levaxin etterhvert.

Jeg har tenkt å kjøpe Armour på nettet. Kan man kjøpe Levaxin der også?
Helst fra samme sted? Hvilken nettside?

Har hørt om flere som får den behandlingen der.
Jeg tipper at man bare er litt forsiktig i starten, og har god erfaring med det.
Det er ikke alltid nødvendig.
Noen tåler godt å øke raskt, og de bør jo absolutt gjøre det.
Ingen vits i å slite med lave symptomer lengere enn nødvendig.

Naturthyroxin og kunstig kan ikke sammenlignes på mikrogrambasis, og det kan være nødvendig med en tilvennengsperiode.
Det vet du ikke før du har prøvd, så du får prøve å holde igjen noen dager iallfall.
Får du symptomer så er de vel til å snakke med ?

Ja da var det to uker siden jeg begynte med Armour, som beskrevet ovenfor.
Jeg merker ingen forskjell! Er det for tidlig?
Det jeg merket i begynnelsen var at jeg ikke fikk sove. Lys våken.
De har satt meg til å dele dosen; ta halvparten om morgenen og halvparten om kvelden.
Jeg tar nå kveldsdosen etter melatoninen som det siste før jeg legger meg i håp om å sovne før Armouren virker.
Jeg har nå begynt å ta Armour/Levaxin om morgenen og så midt på dagen.
Men det største problemet er at jeg ikke har merket noe til de positive forandringene. Ingen forskjell fra da jeg kun tok Levaxin.

Jeg begynte med Armour 7. mars. Hadde veldig sterke søvnproblemer første uka eller mer.
Men jeg sover som en stein nå! Til tross for ryggsmerter siste uka!Og samtidig med at jeg begynte på Armour, startet jeg nedtrapping av antidepressiva. Men jeg kan ikke huske når jeg sov sånn som jeg sover nå! Om det varer, vet jeg jo ikke! men nå er alt bra og bedre enn før: søvn, opplagthet, konsentrasjon, ikke deprimert i det hele tatt (tror ikke jeg var det i vanlig forstand, T3 mangel antar jeg)

vi får kanskje gi det litt tid, vi som bytter medisin?

Jeg begynte jo med Armour i håp og tro om at det skulle virke bedre enn Levaxin. Hvorfor er jeg så redd for å gi slipp på Levaxinen?

Jeg tar nå Armour og Levaxin. Og har sikkert gjort feil. De første 4 ukene tok jeg 1 grain Armour, og 50 mkg. Levaxin. (Jeg gikk fra før på 100 mkg Levaxin). Stoffskiftet gikk ned, det så man på blodprøvene, og jeg ble veldig slapp og begynte å fryse.
Økte da til 1 1/2 grain Armour og 75 mkg. Levaxin for to uker siden.
Er ikke så slapp, har våknet litt. Dette merket jeg etter bare en uke.
Ellers har ikke noe skjedd.
Er dette en merkelig dosesammensetning?

Med 1 grain Armour og 50 mkg Levaxin var blodprøvene dette:

FT4:13,4 (9-22)
FT3: 5,6 (2,3-5,7)
TSH: 0.01

Da følte jeg meg lav.

Da jeg gikk på bare Levaxin 100mkg (jeg tror det var 100. Ikke mindre hvertfall), var jeg sånn passe, men ikke på topp nei.
Da var blodprøvene:

FT4 16,4
FT3: 5,8
TSH: 0,01

Hmm T3 var høyere da. Jo, mulig jeg tok en kvart Liothyronin.

Vel, etter jeg sluttet med Lio og begynte med Armour (og Levaxin) har huden i ansiktet blitt veldig fin.
Er jeg redd for å gå kun på Armour fordi jeg da tror at T4 vil bli for lav? Og er jeg redd for at T3 skal bli for høy slik at jeg får de svære kvisene igjen? Eller får man bare de med Liothyronin og ikke med Armour?

Det jeg mangler i kroppen min nå er at vekten skal ned. Jeg har hopet opp mye avfallsstoffer i kroppen pga. det lave stoffskiftet. Det må være sukker og proteiner som ligger under huden, ikke så mye vann.
Det er dette Armouren skal hjelpe til med ikke sant? Bremser jeg dette ved å ta Levaxin samtidig? Var det ikke mange som opplevde dette, at Levaxin gjorde vondt verre?
Levaxinen tok knekken på mange av mine symptomer untatt dette.
Skal jeg kjøre på med bare Armour?

Tar nå 2 1/2 grain Armour og 50 mcg Levaxin.

Jeg føler meg nå frisk pga. Armour.

Nå skal jeg bare rydde opp etter forfallet.

Så hvis ikke Armouren av en eller annen merkelig grunn skulle slutte å fungere, så skjønner ikke jeg annet enn at dette går bra.

Så hyggelig å høre! Det er mulig jeg ikke har fulgt helt med i innleggene dine, men du har dosert deg selv i det siste, eller? Hva sa de på Balderklinikken når din TSH ble så lav? Var det greit?

Jeg startet med en litt mindre dose da jeg var på Balder, ja.
Har økt den selv da jeg kjente jeg frøs litt igjen og ble trett på dagen.

Fortalte legen dette da jeg snakket med henne over tlf for å få ny resept til jeg kommer til ny time.
Jeg sa jeg hadde økt fordi jeg kjente jeg begynte å bli lav, og at jeg selvølgelig skal ta nye blodprøver snart, men at dte for meg ikke spiller noen rolle hva blodprøvene sier så lenge jeg føler meg bra.
Det må både hun og fastlegen bare godta.

Den dagen de ikke godtar det, bestiller jeg bare selv fra nettet. Hvis jeg vil fortsette med å ta Levaxin i tillegg, får jeg bare finne en annen type av dette på nettet, i tillegg til Armour.

De "liker" ikke lav TSH på Balderklinikken, som på alle andre steder.
Jeg har jo tenkt å finne gode artikler om at lav TSH ikke er farlig.
Vet det ligger inne på forumet her et sted.
Pluss noe om Armour jeg også kan ta med til fastlegen. Det blir jo dyrt å gå på Balder hele tiden, men måtte dit for å få Armour.

Så skal jeg få fastlegen til å skrive det ut til meg senere, men han må godta lav TSH. Men når jeg kommer tilbake og er blitt sååå bra, så kan ikke jeg skjønne hvorfor han ikke skulle være med på det, etter den lange veien jeg har gått og han har sykemeldt meg nå i et og et halvt år.

Han må da se at det er bedre å være frisk og gå tilbake på jobb med Armour og lav TSH!

Ja nå skal jeg si jeg har bufret meg opp på stoffskiftehormoner!

Nyeste blodprøve viser:

FT4: 18,3 (9-22)
FT3: 7,5 (2,3-5,7)
TSH: umålbar

Iiihaaa! T4 er dobbelt så høy som da jeg var sykest. Lå da på 9,3.

Går ned fra 50 mcg Levaxin til 37,5 mcg.
Tar 2 1/2 grain Armour som før.

Dette fordi jeg har hatt bittelitt hjertebank, og er veldig våken!

Jeg tror faktisk ikke Levaxin i denne lille dosen gjør noe "skade" hos meg.

Balder synes T3 var for høyt, men sa at jeg får det som jeg vil.
Hvem kan si noe annet når de ser meg nå?

Nå trener jeg 3 ganger i uken. I går klarte jeg å jogge i en time og syv minutter! WOW!

Kolesterolet har gått ned, glukose har gått ned, insulinet har gått ned fra 107 til 54! Slå den!
C-peptid har gått ned fra 952 til 726.

D vitamin var på 59 og er sikkert lavt ennå. Får slenge på en pille til.

OG: Jeg har gått ned fire kilo!

Dette er pga. Armour!

Det ser jo bare kjempebra ut camomilla. Fortsett med å tillegne deg erfaring med dette og kjør ditt eget løp - du gjør det jo så bra !

En liiten hjertebank er jo varsel om at dosen er høy. Jeg pleier tru på det hvis det varer ved noen dager og senke dosen. Raskeste vei ned er å hoppe over dosen en dag og fortsette på en litt lavere.
I mitt tilfelle er det slik at jeg har det bedre uten Levasin, men det gjelder ikke alle, så : forsøk deg fram, er eneste rådet jeg har.

Så trur jeg - at D-vitaminen din er (u)lovlig lav og det trengs mer enn en pille ekstra. Jeg har kjørt på 100µg siste måneden, har opphold denne uka og skal måle mandag.
Og jeg hadde 56 da jeg økte til 100µ.
Verdien bør være over 100.

Vil bare minne om at det ikke kun er overdosering av stoffskiftemedisin som kan gi hjertebank. Jeg får også hjertebank av for lavt jernnivå. Plagene gir seg som regel etter at jeg har tatt jern i noen dager.

Det er så moro å høre hvor bra du har fått det! Glad å høre at armour har hjulpet deg så mye!

Jeg håper at du vil svare på et par ting...

Lurer veldig på hvor høyt kolesterolet ditt var før og hvordan det ligger an nå?
(Jeg har også skyhøy kolesterol og samme har mine barn...)

Hvor lenge har du gått på armour?

Du nevner at det ligger mye stoffer igjen i kroppen din og jeg tenker på denne boken jeg leser nå: Hypothyroidism Type 2: The Epidemic.

Der forteller de om en klype test hvor man klyper på overarmen. Hvis man ikke greier å få klype huden slik at det kommer av beinet så er det tegn til lav stoffskifte. Til tross for at jeg er slank så klarer jeg ikke å klype rundt huden på overarmen. Huden er jo kjempetjukk der. Greier ikke å få løfte det fra kroppen slik som andre steder på kroppen. Det som gjør huden der tjukk heter "mucin". Jeg lurer veldig på om det vil gå vekk når jeg starter på armour...

Takk for at du skriver om fremgangen - det er veldig oppmuntrende. Jeg gleder meg til min neste time på Balder 12. august. Da får jeg masse prøveresultater.
god helse til deg!
mvh Lulu

Noen eksempler på hva som har forandret seg siden jeg begynte på Armour:

Blodprøvene er tatt med 3 1/2 mnd. mellomrom:

Glukose har gått ned fra 5,1 til 4,8 ref:(4-6)

S-ALAT har gått ned fra 49 til 30 Ref: (<45)

S-ASAT har gått ned fra 30 til 22 Ref:( <35)

C-peptid har gått ned fra 952 til 726 Ref:(370-1470) Dette er en diabetes/insulinresistensmarkør for å si det enkelt. Det er best den ligger under 850 selv om ref går opp til 1450. Man har ikke diabetes 2 selv om man har høy C-peptid, men man kan da få det på sikt hvis ikke denne går ned.

Prolaktin har gått ned fra 776 til 688 ref:( <700)

Insulin har gått ned fra 107 til 54!!! Slå den! Ref:(18-173)

HDL kolesterol har gått ned fra 1,4 til 1,0 Ref:(1,0-2,7)

S-kolesterol fra 4,9 til 3,9 Ref:(3,3-6,9)

LDL-kolesterol fra 2,9 til 2,2 Ref:(1,4-4,7)

Må si at jeg også har lagt om kostholdet, som gir stort utslag på disse blodprøvene. Mer grønnsaker og mindre sukker!