Hashimoto's, hypotyreose

help1 Kort historikk: Jeg har hatt påvist thyoxinmangel i 14 år. Jeg antar at jeg har hatt det lengre. Fikk barn for 21 år siden, og var akutt deprimert og utslitt etter fødselen. Jeg bruker Levaxin. Jeg har også psykiske problemer, sliter i perioder med angst og depresjon. Jeg har diagnose posttreumatisk stresssyndrom etter ting som skjedde da jeg var liten. Jeg har spist mine Levaxinpiller for å få balanse i thyroxinnivået. Og overlatt alt til leger, og ikke satt meg noe inn i problematikken før for noen uker siden. Da ble jeg sittende og lese og nøstet opp masse informasjon på internett om T0 til T4, Armour etc. Jeg ble operert for Hashimotos Thyroiditt for ca 12 år siden. Jeg har autoimmun thyroiditt (var det riktig, uansett, jeg håper dere forstår hva jeg mener!). Jeg har veldig lyst til å forsøke naturlig thyroxin for å se om det kan gi utslag på min psykiske tilstand. Og i det hele tatt få meg til å fungere bedre enn jeg gjør. Jeg fungerer vel ikke så verst. Men legen min så på blodprøvesvar at jeg sannsynligvis sto på for høy dose for en stund siden. Da jeg dempet dosen, forsvant den angsten jeg har kjent hver morgen! Jeg har ikke reflektert over at min angst kan skyldes min thyroxinmangel. Jeg ble veldig glad da jeg oppdaget dette forumet. Jeg har ikke snakket med legen min om å prøve naturlig thyroxin. Hva bør jeg si for å overbevise ham?
norsk1

Jeg tror (iallfall håper jeg det) det er blitt lettere å få Armour nå.
I 2004 så jeg mitt snitt til å lure systemet.
Jeg hadde mast hos utallige leger i flere år om å få prøve. De sa enten en hånlig nei, eller lot som om de ikke visste hva jeg snakket om.
Jeg tror jo ikke så dårlig om legene at jeg går på den at de ikke vet hva det er, og tok det som et nei det også.

Jeg sa rett og slett til en hurtig innsatt vikarlege at det bare manglet underskrift på søknaden om registreringsfritak, og at det var det jeg kom for å ordne nå..........
Blank løgn, men legen min er bare glad for det nå, han ser jo hvor mye bedre jeg blei.

Du spurte om hvordan ?
Og jeg anbefaler jo ikke min framgangsmåte !
Jeg tror det er lettest å få legen med på en tidsbegrenset forsøksordning.
Feks : Jeg har en venn som sier denne ble mye bedre på Armour, kan jeg få prøve den i 3-6 måneder ?
Eller : Jeg blir jo bare dårligere og dårligere - nå orker jeg ikke ha det slik lenger og vil prøve noe annet enn Levaxin. (det finnes ikke så mye annet enn Armour).

Blandingsbehandling er også en mulig innfallsvinkel.
Mange blir bedre av å senke Levaxindosen og ta Armour som et tillegg.
Mulig det kan høres ut som et kompromis for legen.
Baremei har akkurat opplyst at hun bruker 100µg Lev + 2Grain Armour, og hvis hun skal regulere på dosen så gjøres det på Armourdelen.

En OBS er at ingen av disse hormonpillene kan vurderes skikkelig før de er oppe i en korrekt dose. Det tar tid, og når du er oppe i en slik dose er det jo lurt å beholde den litt - enten du føler deg bra eller ikke. Ting kan jo endre seg til det bedre, eller verre.

Jeg vil vel nesten si at du bør ha noen ekte og tydelige grunner for å skifte til Armour. Det er ikke så lett å bytte hverken fra eller til så det er et livsvalg.

Så vil jeg også nevne at lav D-vitaminstatus kan skape en masse symptomer så det kan være verd å prøve noen uker med store doser for å se.

Hei n`Finn!

Takk for et grundig og raskt svar. Jeg tenker jo at dette er et livtidsvalg dersom jeg blir bedre. Jeg har gått på antidepressiva i 11 år, gått i terapi fire ganger. Og tenker at om bare en bit av mine psykiske plager, min slitenhet, tiltaksløshet kan bedres, så ville det være fantastisk! Du nevner D-vitamin. Jeg har lest noe om D3 tror jeg det var. Skal jeg få D-vitamin av min lege, eller kjøpes det reseptfritt? Hvor høye doser er det snakk om? Jeg leser innleggene her på siden, det er som å begynne på skolen! Jeg vet omtrent ingenting om det jeg lider av, jeg er en novise som først nå har fått øynene opp for at dette er ganske komplekst, men også spennende!

Komplekst - det er sikkert, og man kan gjerne legge til : Altomfattende.

Det er vel til syvende og sist slik at det er vi selv som sitter med ansvaret for vår egen helse. Man skal være meget syk om andre involveres i dette.
Så jeg vurderer jo dine ønsker om å forsøke noe for å bli bedre som både korrekte og positive.

Nesten alle som utvikler lavt stoffskifte får en eller annen gang mistanken om depessivitet mot seg. Særlig i ubehandlet tilstand.
Ikke så rart kanskje, men årsaken er ikke å finne i hjernen. Rett dose stoffskiftehormoner frikjenner mange fra mistanken.
Men ikke alle blir helt bra av Levaxin, og leger har desverre den forestilling at Levaxinen restituerer alle til full normalitet.

En annen kunnskapsmangel hos legene har vært (og er) fakta om D-vitaminer.
Man har en frykt, fordi man tidligere tider ikke visste at det var 5 forskjellige, og mennesket kan bare bruke D3.
Om leger behandler for D3 mangel, så gir de også calsium og magnesium og vitamin E og K samtidig.
Dette er osteoperosebehandling, og det er ingen grunn til å iverksette dette hvis man ikke lider av benskjørhet.
En behandling med D3 vil jo maksimere calsiumopptaket, og det er kanskje bare det som skal til for å bedre skjelettets behov for kalsium.

Denne er det ingen grunn til å frykte - tvert imot.
Man behøver ikke gå lengere enn til Wikipedias norske versjon for å forstå hvor mye tull folk tror. Det som står her er direkte vranglære :
http://no.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D

Den engelske har fakta :
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D

Behandling.
De som har en mangel (påvist ved blodprøver) starter gjerne med 100µg/dag i et par uker og går så over til 30-50µg/dag.

10µg/dag - som helserådet anbefaler hjelper ingen !
Jeg merker tydelig at jeg må opp i over 30 for å få effekt, og har brukt 40 siden sensommeren. (4 stk. om dagen altså)

Jeg kjøper min D3 på Apoteket. Det står nycoplus D-vitamin 10µg - på den, og det er ren D3 (kolekalsiferol). Andre kalsiferoler er ikke for mennesket.

Hei

Jeg har brukt østrogen ett års tid på grunn av overgangsaldersplager. Jeg valgte for noen uker siden å slutte. Er østrogentilskudd noe som påvirker mitt thyroxinbehov negativt? Noen som vet noe om dette? Jeg har slitt mye med angst siste året. Jeg gikk ned i dose med thyroxin (legen sa jeg måtte gå litt ned fordi verdien lå høyt)omtrent samtidig med at jeg sluttet med østogen. Så forsvant angsten! Jeg trodde først at det skyltes for mye thyroxin. Men i går leste jeg pakningsvedlegget på østrogen nøye. Der sto angst som en av bivirkningene! Så kanskje har jeg levd i et angsthelvete i over ett år på grunn av disse østrogentablettene! Og legen min har ikke sett sammenhengen. Jeg er jo et "psykisk" tilfelle fra før...

om meg:Hashimoto, operert ca 50 % av skjoldbruskkjertelen for femten år siden, bruker Levaxin, antidepressiva, astma, allergi

Jeg kjenner ikke til østrogenbehandling, men for mye Levaxin gir for høyt stoffskifte og det vet jeg kan gi angstplager.

Takk for svar! Jeg sa det til legen min, at jeg trodde det skyltes thyroxinnivået som var for høyt. Men han så ikke ut som om han trodde noe på det. Jeg har merkelappen posttreumatisk stressyndrom. Og det virker som om det forklarer alt: uregelmessige menstruasjonsblødninger, lavt libido (kjønnsdrift),fordøyelsesbesvær, luft i magen, tretthet og tiltaksløshet på kvelden, glemsomhet, problemer med å konsentrere meg og huske ting!!! Det tror ikke jeg...

Jeg har allerede begynt å skrive litt rundt omkring, så nå er det kanskje lurt å presentere meg, ta dere virituelt i lanken og si hei?

Jeg er 57-modell. Alles liv er en lang historie. Min likeså.
Etter å ha lest mye her på forumet, lurer jeg på hva er hva i mitt liv? Hva skyldes hypotereose, og hva er "annet"?

Jeg fikk barn da jeg var 33. Fikk en kraftig postpartumdepresjon. Jeg var 33 og trett hele tiden. Da barnet vårt var fire, gikk jeg til legen for n´te gang og ba om å bli sjekket for blodsukker eller hva som helst, jeg orket jo ingenting! Heldigvis sjekket hun thyroxin.

Men det var først ett år senere hos en annen lege at det ble konstatert Hashimoto og foretatt en operasjon. En meget tydelig kul på halsen. Men halsen min ser jo ikke ut som noen andres, så kanskje var det ikke så rart at ingen leger hadde reagert? Men ingen av legene ga meg noe informasjon om min nye diagnose som for livet ut avhengig av hormoner. Resept og ut av døra!

Og jeg tenkte jo at nå blir jo alt greit, ikke sant? Spise piller og ta blodprøver og alt ordner seg og blir som før. Jeg går på antidepressiva, har gjort det i ellve år. Har nettopp avsluttet min fjerde terapi. Sukk. Når jeg leser rundt her, så lurer jeg jo på om jeg har posttreumatisk stressyndrom, som de sier, etter barndommens opplevelser, eller handler dette om hypotyreose?

Jeg sliter med at jeg er helt pumpa om ettermiddagen, uten energi. Kan nok oppfattes av andre som lat! Jeg er iskald på beina, fingrene, tiltross for deilig varme og ullsokker og trøyer og ullgensre. Søvnproblemer innimellom. Problememer med å konsentrere meg, følge en tråd, huske. Av og til sludrete når jeg snakker (full, midt på dagen?). Og jeg har vært gravid sju ganger, men har ett barn. Ingen sa til meg at det kunne ha med min hypotyreose å gjøre! Men når jeg leser her, tenker jeg at det kan henge sammen. Likeledes angst. At det kan henge sammen med feil dose. Eller kanskje jeg kan få angst og andre symptomer av at kroppen min ikke er så god til å lage T3 av Levaxin?

Jeg har nå vært hos min lege, bedt om Armour. Han ville ikke, han kjente ikke til det. Men han har sendt meg til endokrinolog. Har aldri vært hos endokrinolog, så det kan jo bli spennende!
Jeg har vært uskikkelig, har bestilt Armour på egen hånd. Jeg venter nå på å få det og se om det blir en forandring. For det er jo det vi vil, alle sammen, at noe kan bli bedre! Og gjøre det vi kan for å få det bedre! Jeg har også begynt med D3-vitamin, 50-60 mikrogram hver dag. Kjenner ikke bivirkninger av det. Jeg gikk på østrogen ett år nå. Og har hatt ekstremt mye angst siste året. Bestemte meg for å kutte ut østrogen. Det gjorde jeg samtidig med at legen min mente at jeg skulle gå ned i thyroxindose. Jeg vet ikke hva som gjorde utslaget, men etter det har jeg ikke hatt angst! Så jeg er veldig sikker på at den angsten skyldtes ett av de to faktorene.

Vel, dere hører nok mer fra meg etterhvert. Jeg kjenner det som om jeg har fått mange storsøstre og storebrødre her som jeg kan snakke med, det føles så flott!
Takk alle som gjør noe her på forumet! Og at både gladmeldinger og fortvilelse er lov her, er så bra!

help1
For første gang har jeg fått blodprøvesvar i hendene. jeg kommer meg! Men jeg forstår ikke:

S-TSH er 0,08 (referanseområde er 0,20-4,0)
Og lablegen har skrevet latent hyperthyreose.

Jeg har hypothyreose, Hashimoto. betyr det at jeg er i ferd med å gå andre veien?

Ikke lett dette Vigdis.
Og nå bidrar jeg vel til den allmenne forvirring. Det er ikke vondt ment :)

TSH er ikke noe stoffskiftehormon !
Det er kun frittT3 som er et stoffskftehormon.
Det lages av prohormonet T4 - og produseres av kjertelen (for den som har en virksom)
Og THS produseres i hjernen og eneste mottaker er kjertelen. det brukes ikke andre steder i kroppen.
Virker ikke kjertelen produseres TSH fullstendig i fånytta.
Og - den fortsetter med å produsere TSH selv om kjertelen er død eller operativt fjernet.

Så når du putter i deg for litt mye Levaxin, vil hjernen tro at det kommer fra kjertelen og skru ned for TSH nivået i blodet.
Det samme skjer ved hyperthyreose.
Hyperthyreose betyr "overaktiv kjertel" altså en kjertel som produerrer for mye Thyroxiner.
DET, kan man ikke beskylde deg for å ha, så noe er tydeligvis ille forstått av behandlingsapparatet.

Så kan jeg jo opplyse at min TSH har vært null komma null i snart 20år, og jeg lever da på en måte.....

Så kan du jo pusle den diagnoselystne doktor med å spørre hvordan du kan ha høyt stoffskifte og lav kroppstemperatur ?

Du MÅ få tatt flere prøver, deriblant TSH sammen med FT3, FT4, anti-tpo, den derre anti-ettellerannet for hyper (og helst jern, ferritin, B12, leverprøver, kolesterol, homocysteim). Nora har muligens noe input her. Og n'Finn tilføyer sikkert vitamin D.

Og du MÅ poste med referanseområdene sammen med svarene dine, det er umulig å svare fornuftig uten.

Mulig du er litt overdosert, men for å si noe om det trenger man svar på mer enn Tsh. Har du målt FT4 og FT3?

Hei
Takk for at dere bryr dere, og hjlper meg med å forstå

Har en lang regle med prøvesvar, putter referanseområde i parentes:

S-Vitamin B-12 355 (170-650)
S-Folat 27,9 (>5,7)
S-Kreatinin 66 (45-90)

S-eGFR (MDRD) 82 (>58)
S-Urinstoff 4,9 (2,6-6,4)
S-ASAT 28 (<35)

S-ALAT 32 (<45)
S-Gamma GT 12 (<75)
S-Fostfatase, alkalisk 61 (<105)

S-LD 223* (<205)
S-CK 148 (<210)
fS-Triglyserider 0,60 (<2,60)
S-Kolesterol 4,7 (3,3-6,9)

S-HDL_kolesterol 2,2 (1,0-2,7)
S-LDL-kolesterol 2,2 (1,4-4,7)

S-TSH 0,08* (0,20-4,0)
S-Fritt T4 17,6 (9,0 - 22,0)
S-Fritt T3 4,3 (2,3 - 5,7)
S-Anti-TPO <35 (<35)

S-TRAS <0,8 (<1,0)
S-FSH 59* (preklim<12)
S-LH 28* (preklim <12)
S-Prolaktin 158 (<700)

Stjernene er satt av labben (Fürst).

Jeg må legge til at det var den dagen jeg ok de prøvene at jeg ble fortalt at jeg ikke skulle ha tatt thyroxin før prøvene. Vel, informasjonene kommer sent... Har bare hatt dette som diagnose siden 93 eller 94... Så det må kanskje også leses inn i svarene? Elle rhar det ikke så mye å si?

Nå leser jeg "Thyroideasykdommer" av Sylvi Aanderud. Der står det at når en begynner med østrogen, må vanligvis dosen opp. Det skjedde ikke for meg, ikke noe snakk om det fra legens side. Og nå har jeg altså kuttet ut østrogen samtidig som jeg har gått ned i thyroxindose. Kanskje det er derfor jeg føler meg så uttafor om dagen? Litt svimmel og ør, slapp og kald?

At du tok Thyroxindosen noen timer før prøvetidspunktet kan øke prøvesvarene på fT4 og fT3, så disse kan en regne med er noe lavere enn angitt.
Det er ikke grunnlag for å si at du er overdosert, det kan være tvert om.
Hva var dosen din i tia før prøven, og hvor lenge hadde du hatt den ?
Som en grov regel regnes 1,6-1,8µg pr. kg. kroppsvekt. Altså at en på 100kg har et utgangspunkt for dosen på 160 til 180µg/dag.

Prøveresultatene diner er "fine", som mange her har hørt.
De ligger innenfor grensene, med untak av TSH (som skal være som den er hos de som er på Levaxin eller Armour) og Lipidverdien. En av årsakene til at LD er for høy kan jo være at stoffskiftet er for lavt. Det faktum at du nesten har nok stoffskiftehormoner i blodet, er ikke ensbetydene med at stoffskiftet er høyt nok. Mange setter nok likhetstegn her, men mange er også kommet på bedre tanker.

Hvis det virker gunstig på LD at man har et for høyt antall stoffskiftehormoner i blodet - så er det etter min mening det man skal ha.
Og eneste måten å finne ut på om du får det bedre med en høyere dose er jo å prøve det da.......

Jeg prøvde det, men det hjalp ikke på meg.
Armour hjalp !

Hei

Takk for info!

Jeg veier 68 kg og tar nå 100 µg 3/7dager og 150 µg 4/7dager. Før prøven tok jeg 100 µg 1/7 dager og 150 µg 6/7 dager. Hvis jeg ikke ramler i bakken, så tenker jeg at jeg venter til Armour kommer, den er sendt, så jeg venter i spenning. For da kan jeg komme til å dosere ned etterhvert, er det ikke slik mange har opplevd det? Jeg får se, det kan hende jeg øker i morgen. Føler meg litt susete i hodet. Og rotete. Trøtt og sløv.Vanskelig å tenke på mer enn en ting om gangen...

Du er gått ned litt i dose da.
Hvis jeg hadde hatt de sympromene ville jeg gått opp, men man er jo forskjellig.

Ved doseendringer bør en prøve å finne ut om symptomene endrer seg og justere dosen deretter.
Doseendringer er ikke noe en bør drive for ofte med, men om man er kommet i en justeringsfase kan en prøve seg fram litt for å prøve å finne en dose en kan holde en stund.
Du har vel enda ikke funnet den rette dosen - og det kan hende du ikke gjør det heller. Slik var det for meg, justerte opp og ned og det ble aldri bra.
Da er jo tiden inne til å prøve om Armour vil virke bedre.

Nå som du jo er på Levaxin :
Gi en høyere dose en sjanse ?
Gi D3 en sjanse. Det kan være det som skal til ?
Så at de ikke hadde testet det.....

Ja, jeg har jo begynt på D3. Uten bivirkninger, tror jeg. Legen sa det var ok m 50 - 60 µg med D3. Sa han skulle sjekke. men det falt nok bort. Det er et stressende yrke de har!

Uansett er jeg helt skutt om kvelden. Min gemal synes jeg er helt håpløs. Nå er kl 21 40, og jeg har vært dødstrøtt i mange timer. Har fått verkende ledd i fingrene, vet ikke om det har noe med hypotyreose å gjøre? Vært ute i sola i dag, fått noen ekte D3! Det gjør godt!

help1
Har noen av dere gode råd for å gjøre overgangen fra Levaxin til Armour best mulig?

n`Finn skriver ett sted at han gikk for fort opp. men hva er for fort? Hva er passe? Kan jeg bytte direkte, eller er det lurt å ha litt av hvert noen dager? Eller blir det bare rot med litt av hvert?

Jeg venter min første dose med Armour i posten, og går som en kjærlighettsyk som venter brev.. Formen er ikke noe særlig, så jeg håper på bedring ved å bytte preparat.

Har også lest gamle innlegg her at noen har snakket om ett år og mer før de har kjent en forandring til det bedre.
vink11

Ikke godt å vite Vigdis
Jeg har jo gått fra Levaxin til Armour, men det var under mine spesielle omstendigheter. Det passer nok ikke for alle.
Jeg kjente bedring fra dag 1, men hadde jo vært dårlig i mange år.

Det jeg kan tenke meg, er at en bør være forberedt på noe turbulens en stund, men det behøver jo ikke bli det.
Levaxin har en halveringstid på 1uke i kroppen, derfor tror jeg at det kan være lurt å gå ned til 25µg/dag 4-7 dager før en begynner å tilføre Armour til denne dosen - altså beholde 25µg og la Armour komme i tillegg.
Armour inneholder også T3, og denne virker med en gang. Denne vil jo komme i tillegg til den T3 som kommer fra Levaxin i den første tiden, og det kan bli mye hvis man går rett over uten å senke Levaxindosen først.

Hvor mye Armour man skal starte med er jo avhengig av så mange forhold, men jeg ville startet noen få dager med en 1/2Grain, men gått raskt på 1Grain.
Så ville jeg vært forberedt på noe "turbulens", men følt meg fram på symptomene mine.
Da mener jeg særlig på hjerteuro og hjertebank, da dette er tegn på at man får for mye. Alle andre symptomer betyr så og si at man får for lite.
Det betyr ikke at man bare kan kjøre på med doseøkninger.
Armour er egentlig lettere å dosere enn Levaxin, dette fordi en får mer T3 som jo virker med det samme.

Pakningsvedlegget som er med Armour har jeg gjort et fattig forsøk på å oversette til Norsk. Det ligger på forumet et sted. Der står det at man bør komme opp i en normaldosering så hurtig som mulig. Men det betyr også at det kan bli for hurtig ! Man kan dra igang "skroget" for fort :)

Etter noen måneder ville jeg evaluert situasjonen med hensyn på om jeg trenger mer T4 (mer Levaxin) eller om jeg skal kutte Levaxinen for godt.
Kan gjerne da støtte seg til et par blodprøver.
Noen trenger mer Levaxin. De får forhøyet fT3 og tåler ikke dette.
Andre (som meg) tåler ikke 25µg Levaxin engang - jeg får symptomer som minner meg om "gamle dager"......

Takk n`Finn!

Etter at jeg skrev det overfor, fant jeg endel som både du og Anisa har skrevet som høres klokt ut. Jeg har begynt å lage et kartotek med pakningsvedlegg og kloke ord fra både her og andre nettsteder. Så slipper jeg å lure på hvpor jeg fant ting, og hva det egentlig sto. Det er helt tydelig at jeg er undermedisinert nå. Har lest at østrogen påvirker thyroxin, så legen skulle ikke ha satt ned dosen da jeg sluttet på østrogen. Var på en forestilling i forigårs, da følte jeg meg helt på siden av meg selv, tenkte at nå besvime rjeg snart. Og da hadde jeg trent og gått tur tidligere på dagen (det pleier aldri være noe problem, jeg trener mye!). Orket nesten ikke snakke, og fikk ikke med alt som skjedde på scenen heller. Så i går økte jeg thyroxinen med 50 mikrogr. I dag kjennes alt bedre. Men jeg er så lei av å våkne og føle meg trett! Jeg tenker at dersom jeg blir bedre av Armour, skal jeg forsøke å slutte på antidepressiva. Men jeg må ta en ting om gangen! Kanskje til sommeren?

Hei

Mine labsvar på B-12 lå på 355 (referanseområde 170-650).

Dere proffe, har dere en mening om hva B-12 bør ligge på når jeg har hypotyreose? Leste ett eller annet sted at den bør ligge litt høyt for oss

Hei,
Har vel hørt om at man bør ligge over 350 når man er hypo. Eller gjerne høyere.
Jeg tar vedlikeholdssprøyter med B12 hver annen måned, og ligger på rundt 1000. Hver gang jeg setter sprøyta (gjør det selv) så er det som om at jeg får "vitamininnsprøytning" :-) (Og det gjør jeg jo og, men kroppen føles veldig sunn og god ut noen dager :-)

Takk for svar. Skal si det til legen min!

Hei

Jeg skal til legen min og informere ham om at jeg begynner på Armour. Har noen av dere en lege med erfaring med Armour, slik at han kan få telefonnummeret til legen din? Tror det vil berolige ham å få noe annet enn Balderklinikken.... vink11

Kanskje greit for andre også å vite at det er en liten håndfull leger som ikke er negative og uvitende?

Håper du får mange svar Vigdis.
Men jeg tror det ikke .....
Jeg antar at det ikke kan dreie seg om uvitenhet, heller om fortrengelse - en slags kollektiv forstoppelse man enten er pålagt eller tror gavner sin sak.
Behandlingshistorie er et stadig tilbakevendende tema i legeutdannelsen. Man bruker temaet for å forklate hvordan man er kommet frem til at dagens behandling. Og for å forsvare dagensbehandling.

Så er ikke overgangen helt i steinalderen heller.
Den syntetiske produksjonsmetoden så dagens lys i 1970åra og det tok en 10år før det var skikkelig fart i den.
Da skulle de overta markedsandeler fra de medisintypene som de klarte å lage et kunstig alternativ til, og det ble gjort med ureale metoder og midler.

Hvis det finnes en lege som er ærlig når han sier at han ikke vet hva Armour er, vil jeg sette et meeeget stort spørsmålstegn ved det faglige hos denne. Om så grunnleggende kunnskaper mangler, ville jeg funnet en annen lege.
Det nytter ikke å utdanne så motvillige kandidater heller.

Motvilligheten til å lytte til andre legers erfaring - uansett om de jobber på Balder eller andre steder - tegner heller ikke bra.
Vil man finne ut av ting, må man iallfall lytte til kolleger.

Så det legeetiske.
En lege skal først og fremst hjelpe pasienten til bedre helse.
Da er det et dårlig virkemiddel å ri kjepphester fra 70-åras syntesekamp,
særlig når dette så åpenbart som i dette tilfellet innskrenker pasientens valgmuligheter.

Så vil jeg si at det er bra at noen kvalifiserte mennesker tar faglige valg som letter pasientens valg, men de må vokte seg for ikke å innskrenke dem !
I dette tilfellet er de ikke bare innskrenket, de er monopolisert.
På meg virker det som at hele behandlermiljøet jobber intenst for å beholde monopolet.

Hvorfor kjenner ikke leger til Armour og liknende produkter? Hvorfor er Levaxin enerådene behandling? Jeg tenker av ogtil på boka til Le Carre, Den evige gartner, som handler om legemiddelindustrien som bedriver livsfarlige forsøk på fattige mennesker i Afrika. Utgangspunktet hans er visst en sann historie. Den får det til å gå kaldt nedover ryggen min. Anbefales som litteratur og tanker om alt vi ikke ser, som ligger under pene overflater.

Men altså: Hvorfor er det så rungende stille om Armour? Og hvorfor tror alle leger at du har en kropp som gjør alt så bra og korrekt bare du får thyroxin?

jeg har så mange symptomer på at thyroxinen ikke gjør jobben sin, men det puttes i en sekk merket psykisk. tror ikke jeg er en eneste...

Jeg har kjøpt meg boken " stop the thyroid madness " fra Janie A. Bowthorpe. Her er det mye mer info ang. Armour / Levaxin , erfaringer fra andre brukere og hvorfor dette ikke fungerer som man forhåper.
Jeg startet med Armour den 28.02. i år. De første 2 dager var som en drøm, trodde nesten ikke at det kunne være sant. Følte meg så bra som jeg ikke hadde gjort på flere år allerede etter første pille , men så begynte det å bukte imot dag 3. Følte meg meget sliten og masse gamle symptomer. jeg er så heldig at jeg har veldig avansert testutstyr selv, så jeg sjekket med en gang om jeg skulle kutte ut armour igjen. Men, den tester fremdeles utmerket.
I boken forteller også flere om samme fenomen. Om man i tillegg til hypothyreoisme også lider av adrenal fatigue, så må man først rette på sistnevnte og deretter starte om igjen på armour.
testet my selv i dag for dhea, og det mangler, cortisol skal jeg ikke ha noe av som det ser ut. B- vitamin må jeg også fylle på .
Har bestillt meg noen bøker til - også ang . adrenalin fatigue. jeg skal takle dette- og jeg vet jeg vil gjøre det.
Det er bare litt slitsomt å måtte finne ut alt selv. Men det finns flotte bøker om dette på nettet ( kun fra USA selvfølgelig ) . Nettbokhandelen Capris som jeg nylig oppdaget har massevis av god faglitteratur på dette området.
østrogen har jeg nektet fra starten av å ta. brukte stillpiller en liten stund, men nektet å bruke piller , bivirkningene er for grotesk for meg.
Bruker " Womans- care " en progesteron krem som kan kjøpes på helsekosten og den er helt fenomenal til meg. Den takler div. kvinneproblemer på en utmerket måte og har 00 bivirkninger. Den er også flott å ta sammen med Armour. østrogen piller passer derimot ikke bra sammen med Armour.

Er glad for at så mange beretter om sine problemer, erfaringer. det hjelper godt å få med seg når det gjelder egenbehandling. Vi er da dessverre overlatt mye til oss selv - og må selv finne frem til den beste løsningen som gagner oss best.
Gleder meg til å bli frisk - og jeg SKAL det.

Det er vel en kombinasjon av flere ting, tenker jeg. Kanskje kan det være at legene anser kunstige hormoner som mer stabile enn naturlige. Det stemte nok den gangen man ikke hadde annet enn naturlig hormon å gi, den kunne nok bli ustabil i dosene. Men det var den gang.

Dessuten er nok Norge og norden forøvrig for "små" marked til at medisinprodusentene gidder bruke midler på markedsføring. Jeg kjenner ikke til regelverket, men det kan jo også tenkes at regelverket for godkjenning og innførsel av medisiner er for kronglete for produsentene?

Og når man har lest Per Egil Hegges bok "Og så må du ikke stille spørsmål", kan man ikke la være å undres på om norske legers "høy på pæra"-holdning til oss også kan være medvirkende.

Jeg har lest på nettsiden til den boken stop the thyroid madness. Og rotet litt rundt i gamle innlegg her. Og lett andre steder på nettet. Tror jeg blir litt klokere for hver dag! Venter fortsatt på Armour. Nå har jeg det sånn at jeg blir verre for hver dag. I dag er jeg svimmel, klarer nesten ikke jobbe, skjelver, konsentrasjonsproblemer, føler at jeg ikke våkner i det hele tatt. Og sover som en stein om natta, tror jeg kunne sovet halve dagen også. Hvis det jeg tror stemmer om mine antagelser om det østrogenet jeg gikk på i over ett år nå, så har jeg altså levd i et angsth**** hele den tida på grunn av østrogenet! Og det er det ikke verd! Har knabba en B12 av min mann. Jeg ligger på 355, på B12, men det kan være for lavt. Jeg ba legen teste meg for binyreproblematikk, cortisol etc sist jeg var der. men neimen om jeg vet om det ble gjort! Jeg har vært hypo i minst atten år, men først nå har jeg begynt å nøste. Det kan jeg takke østrogenet for! Da angsten min forsvant med et knips, begynte jeg å forske. trodde først det var thyroxin, men jeg tror nå at det er østrogenet som er synderen. Vi har jo alle hørt om alle de andre kjente bivrkningene av østrogen. men at det også står angst, hvem tenker på det? I allefall ikke legen!

Ja, Nora! Høy på pæra, dette vet ikke lille du, er nok fremtredende fortsatt! og vi skal ikke glemme at det ikke er så veldig mange år siden dette med kona til per Egil Hegge skjedde.

Det tar tid å snu holdninger.

Du får høre usjarmerende ting om vekta di. Jeg får alt på kontoen psykisk. Det er så greit å plassere ting på det stedet som stikker seg ut. Jeg har gått i terapi mange ganger, derfor er alle plager "psykisk".

Nå har jeg begynt å tenke: Men tenk om-

Tenk om mine psykiske plager ikke er psykisk, men stoffskifte i ulage?
Tenk om mageprobemer ikke er psykisk, men stoffskifte i ulage?
Tenk om søvnproblemer ikke er psykisk, men stoff.....
Tenk om angst ikke er psykisk, men......
Tenk om depressjon ikke er psykisk, men.......
Tenk om uro ikke er psykisk, men......
Tenk om tretthet ikke er psykisk, men.....
Tenk om følelsen av at alt er så tungt ikke er psykisk, men....

Tenk det, lille du! Som ikke er lege, engang!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av queenie

Jeg har kjøpt meg boken " stop the thyroid madness " fra Janie A. Bowthorpe. Her er det mye mer info ang. Armour / Levaxin , erfaringer fra andre brukere og hvorfor dette ikke fungerer som man forhåper.
Jeg startet med Armour den 28.02. i år. De første 2 dager var som en drøm, trodde nesten ikke at det kunne være sant. Følte meg så bra som jeg ikke hadde gjort på flere år allerede etter første pille , men så begynte det å bukte imot dag 3. Følte meg meget sliten og masse gamle symptomer.

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Jeg har lest på nettsiden til den boken stop the thyroid madness.

---

Hej queenie og Ruth hjertflag1

Her er i det mindste en artikel af Janie oversat (med tilladelse) til dansk efter bedste evne... Læs her: Stoffskifte. Armour for alle . Mener faktisk, at den indeholder en del info af den slags Vigdis efterlyser. Og lidt forklaring på queenies deroute efter Armour-start.

Takk Anisa. Den var kjempefin og lettforståelig! Jeg har lagret denne viktige informasjonen

Jeg mener også å ha lest her inne at vi med stoffskifteproblematikk trenger høyere verdier av både B-12 og Jern. Men jeg har aldri sett noen forklaring på hvorfor, så jeg satser på at mine "midt på treet-verdier" duger.

Noen kloke hoder som har noen forklaring på hvorfor vi burde ligge høyere enn andre på ref.verdiene?

Legen min sa at det er farlig med for mye B-vitaminer. Så han ville ikke gi meg noe mer B-12. Skal etterhvert til endo, kanskje han har et svar?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Legen min sa at det er farlig med for mye B-vitaminer.

---

Jeg har også hørt dette før fra en annen her på forumet, at legen hadde sagt det var farlig.
Men B12 (eller alle B vitaminer) er vannløslige, og blir det for mye i kroppen, så blir det vasket ut med urin.
Fettløslige er derimot ikke ufarlige om du får i deg for mange.

Lurer på om ikke legen din kanskje forsøker å lure deg litt :?:

Jeg gjorde ett lite søk på Google, med søkefrasen (på engelsk) "er det farlig med for mye b vitaminer?" og fikk disse linkene:
http://answers.yahoo.com/question/in...5173536AA04qmj

http://wiki.answers.com/Q/Can_you_ta...much_vitamin_B

http://nutrition.about.com/od/askyou.../f/b12info.htm

http://uk.answers.yahoo.com/question...9092034AATr5Gy

http://forum.bodybuilding.com/archiv...109222691.html


Det var en link som mente at for mye B12 kulle lede til pernicious anemia:
http://forums.obgyn.net/pregnancy-bi...0107/0552.html

"Too much vit b 12 can lead to pernicious anemia, but that is all I seem to remember."

Jeg tror denne personen husker feil!


Søker jeg på norsk så fant jeg en link der en person som vistnok hadde studert vitaminer og dens virkning på kroppen. Der sier han/hun at om du overdriver kraftig, over lengre tid, så kan man få symptomer på overdose.

http://www.diskusjon.no/lofiversion/...p/t714857.html

Men så lenge du holder deg innenfor det som kommer i en tablett (og det kan gjerne være mer enn 100% av dagsbehovet), så tror jeg ikke legen din har noe å fare med.

Hei Vigdis, vink11 er det mulig å få greie på hvor du har bestilt Armour?

Hei Lisbeth

beklager at jeg ikke så denne før nå! n`Finn sendte meg en PM. Kanskje jeg kan videresende den til den som PM.

Jeg har fått Armour i dag. bestilte samme dag som je gfikk adressen. Skal begynne å teste ut i morgen...

Hei Vigdis vink11
He, he, her lå den meldingen jeg ikke fant, så jeg sendte PM tilbake jeg. Takk i alle fall :)

Jeg skal snart til endo. Kanskje han kan si noe klokt om B-12?:roll:

Nå står det jo om D3 vitamin i alle aviser, så mange begynner å få øynene opp for det. Og overalt står det oppgitt høyere dose enn på tablettboksen, så kanskje de kan skifte informasjon på den snart også? :p

B12 Cobalamin er også en rar sak.
Det må tilføres kroppen, men for at den kan tas opp gjennom tarmveggen må et protein som heter intrinsic faktor være til stede i magesekken.
Uten at det er der blir ikke normale mengder tatt opp, men det går å ta megadoser - da er det noe som tas opp likevel.
Mangel kan gi nevrologiske symptomer. Skjelvinger o.l.
Står litt her da : http://www.pasienthandboka.no/klikk....cumentid=25890

http://home.broadpark.no/~torejor/vi...Cobalamin.html

Men spørsmålet er hvor mye vi som behandles for lavt stoffskifte trenger, og om vi trenger noe mer enn vanlig.
Flere har postet her om at vi trenger det. Jeg har søkt litt nå, men finner ingen studier - men de kan jo være der.....
Og trenger man det for å anbefale at den tryggeste siden er å ligge litt over ?
Alle B-vitaminer inngår i stoffskiftet, og dette går vel kanskje på repporter om at relativt høye nivåer har vært symptomgivende på Levaxinbehandlede ?

Litt på siden : http://www.uib.no/info/dr_grad/1999/fiskerstrand.html

Nora sine sider er rikholdige, så ta en titt der !
http://home.no.net/ngrondal/thyroidpage_b_12.htm