Printable View
:cry: Jeg er så lei av å være så trøtt.. Jeg står opp og er i nogenlunde form, aktiv kanskje et par-tre timer og så er jeg så trøtt igjen... Driver med dose økning, veldig sakte men blir så fortvilet over dette :x Jeg skal tilbake til arbeidslivet/kurs og kan ikke holde på slik.. Hva kan jeg gjøre selv? Noen råd?
Dette er et vanlig problem når stoffskiftet er lavt. Desverre er det ikke alltid at det blir så mye bedre om blodverdiene blir fine.
Jeg syns at det er et symptom på at thyroxinet man spiser ikke virker.
Dette skal også normalisere den basale kroppstemperatur og fettforbrenningen.
Om ikke dette oppnås innen rimelig tid - så bytt thyroxintype.
Spørsmål til n`finn.
Hvilken andre tyroksin medisin er det på markedet?
Har gått på levaxin i 1 år nå og er ennå ikke blitt "normal" :cry:
Huff, jeg føler med deg... Hvis det er noen trøst, så er du langt fra alene!
Har du sjekket jernlager og B12? Mangeltilstander kan være med på å gjøre deg trøtt, og vi med lavt stoffskifte har ofte lave nivåer av særlig disse to stoffene.
Ellers kan du kanskje lese litt i binyretråden min... :wink:
Det er ingen andre typer tyroksin 'på markedet' i Norge - bortsett fra Liothyronin (rent T3) som noen får utskrevet og har god effekt av; særlig på 'brain-fog', har jeg skjønt.
Ellers finnes det naturlig thyroksin som utvinnes fra skjoldkjertler på svin. Det finnes ulike typer av det, Armour er det vanligste merkenavnet i Norge (produsert i USA) - men det er på registreringsfritak, så det er ikke så lett å finne leger som vil skrive det ut. Mange opplever at de får mye bedre effekt av Armour. Det kan ha sammenheng med at i det preparatet finnes ALLE de ulike stoffene som produseres i skjoldkjertelen - i Levaxin finnes det bare T4, som må brytes ned av kroppen til T3 som er bioaktivt (og andre stoffer som man ikke helt kjenner virkningsmekanismene til...).
Bare litt i tillegg tll det kris skriver : Markedet er egentlig ganske stort, men produsenten av Levxin har omtrent hele verdensmarkedet. I Norge er det kun dette som tilbys pasientene. Ikke noe snakk om individtilpasset behandling her nei - take it, or die !
Og det hindrer deg fra å dø, men for feks. meg var det vel bare såvidt også.
Det finnes en hel rekke mindre produsenter, men disse har ikke betalt registreringsavgift i Norge.
Jeg har brukt Armour vel et år og har det mye bedre, og de tre tinga jeg nevnte er alle begynt å funke igjen etter å ha vært borte i 17år. Og en rekke symptomer er også borte.
Det er ikke noe vanskeligere for pasienten å få Armour. Legen din må søke "registreringsfritak" og han har skjemaer liggende klar for dette.
Du må imidlertid betale dette selv, ca.2-3000 i året.
Når først resepten ligger på Apoteket er alt som vanlig.
En pasientklage som legen er nødt til å ta hensyn til, er hvis Levaxinet har u-ønskede bivirkninger - eller at effekten er mangelfull eller utilstrekkelig.
I England og USA har de flere merker med thyroxin, og en del føler stor forskjell i virkningen. Man har ikke kunnet forklare det, noen sier det er fyllstoffene. Jeg tror at det kan være forskjellig fabrikk og forskjellig renhet, alle molekyler må være venstredreide for at de skal være virksomme. Kanskje urenheter tetter igjen reseptorene.
Naturlig thyroxin, slik som Armour, er helt ren siden det er laget av enzymer.
I Englsnd er det en del som har funnet ut at merket ELtroxin virker mye bedre for dem enn de andre. Prisforskjellen er 50 p i mnd så det er ikke mye.
Vi her har ikke mulighet for å prøve andre merker.
Sjekk hva ft4 og ft3 er, de skal vanigvis være i øvre halvdel eller tredel av referanseområdet sitt. Hvis ft3 er lavt, tar man liothyronin i tillegg.
Og sjekk ferritin og B-12 som de andre har sagt. Og antistoffer, og selen kan hjelpe da.
Noe om temaet Armour eller liothyronin:
http://thyroid.about.com/cs/hashimot...edfriedman.htm
http://thyroid.about.com/cs/hashimot...friedman_2.htm
Nora
Håpet at dere ville fylle på, ja, nora og n'Finn! ;)
Ville bare legge til at for oss er det ikke nok å ha ferritin og B12 innenfor referanseområdet - vi bør ha minst 360 i B12 og 50-70 i ferritin for å tåle kunstig tyroksin...
(Stemmer ikke det, nora?)
Jepp!
Jeg har ferritin 169 og B12 326. Er jeg i grenseland da? Betyr det at jeg kanskje kan fungere på Levaxin om jeg også får Liothyronin? Kanskje jeg bør prøve det før jeg maser om Armour? (siden den sitter så langt inne). Jeg er ennå noe forvirret :?
Jeg er så imponert over Nora, n`Finn og kris!! :!: Hvordan klarer dere å holde oversikt over så mye informasjon? Jeg har ikke sjans til å følge alle disse trådene og linkene! Aner ikke hvordan jeg skal sette alt dette i system. Jeg leser så mange bra svar fra dere, men umulig å holde oversikt. :oops: Det kan kanskje bli bedre i hodet etter hvert :?:
Du har ok ferritin. Man kan få en gentest som viser om man har hemokromatose hvis man har høyt ferritin. Normalen er heller 100 for kvinner. Men jeg kan ikke uttale meg om ditt nivå.
B-12 er an smule lavt i forhold til de 360 som er nedre grense av det ideelle men jeg vet ikke hvordam man da kan få en resept.
Frogner Helsekost har noen sterke tabletter så man kan prøve det. Det er ikke registrert noen bivirkninger på b 12.
Du har vel postet om mulig cortisolmangel eller omvendt et annet sted her...det er alltid viktig å se på blodprøveresultater men det er ikke alt heller.
nora
Hei Nora! Jeg leste noe om B12 tidligere på forumet (ett eller annet sted??) så jeg kjøpte på apoteket Vitamin B12, 4,5mcg fra Radiatoren Pharmaceulticals SWEDEN. Kjenner du til dette? Det står ikke på esken hvor mye jeg skal ta. Apoteket visste det heller ikke. Er det homøopatisk tror du? :)
4,5 mikrogram er 0,0045 milligram såvidt jeg husker.
I Trio-Be er det 500 mikrogram eller 0,500 milligram.
(Kan noen sjekke om jeg har gjort en kommafeil)
Hvis du søker på Jørn Schneede og B 12 på internett, kommer du fram til at en dose på 675µg om dagen eller noe sånt trengs.
Det du fikk er ganske lite. Du trenger altså nesten 150 av disse tabletter om dagen hvis du har B-12 mangel....
Er det mulig??! Da må dette være noe homøopatiske greier. Siden de ikke visste noe på apoteket heller mener jeg. Jeg tenkte ikke på det da, men syntes det var litt rart at de ikke kunne si hvor mye jeg trenger. Så jeg har tatt en for dag...blir ikke rare resultatet av det :oops: Jeg skal kikke på det du viser til. Takk!
675 mcg!!??! :shock:
Hjelpes meg - de B-vitamintablettene jeg tar er det bare 6 mcg B12 i, tror jeg... Er du sikker, nora?
Det er ikke lov å selge sterke nok b-12 tabletter over disk i norge.
Jeg mener jeg har rett...
Og jeg ga en link til et annet forum (neuro-noe) og de tar 1000 µg om dagen. Får kjøpt det over disk i usa og england. Noen tar to av dem.
nora
Ei sprøyte inneholder 1mG, men halvparten retineres i kroppen. Dette er sikkert større ved oral dosering ?
(IF=Intrinsic Factor)Sitat:
RDA-verdier for B12 er relatert til friske personer med normal B12-absorpsjon og normale B12-lagre i leveren (2-3 mg). Da behøver man 2-3 µg nyresorbert B12 per dag for å holde B12-status i balansen.
(...)
Pasienter med B12-mangel i Norge har som regel et "malabsorpsjonsproblem". Disse pasienter har høyere døgnbehov for B12, fordi ikke bare deres evne til å ta opp "ny" B12 fra matprodukter er hemmet, men også den enterohepatiske (re-)sirkulasjon av B12. Hver dag skilles mellom 7 og 10 µg av aktivt B12 ut gjennom gallen. "B12-regnskapet" som ligger til grunn for RDA-verdier forutsetter at alt B12 som skilles ut gjennom gallen tilbakeresorberes, ellers øker døgnbehovet til 13-15 µg daglig hos pasienter med malabsorpsjon, f. eks. pga. IF-mangel.
(...)
Om vi tenker oss en pasient med perniciøs anemi som ikke lenger produserer IF i det hele tatt. Denne pasienten har ingen IF-mediert enteral resorpsjon lenger og mister ca. 10-15 µg per dag. I tillegg kommer behovet for "ny" B12 på 2-3 µg. La oss si at denne pasienten har et døgnbehov på ca. 15 µg. Vi gir 1 B12-injeksjon a´ 1 mg og ca. 500 µg av dette retineres i kroppen. Det betyr at denne pasienten etter ca. 30 dager vil ha behov for en ny injeksjon. Denne pasienten er selvsagt et ekstremtilfelle, men kan brukes for å definere ytterpunktene for doseringsbehov.
Dette skriver Jørn Schneede i en diskusjon på Eyr. Ut fra det kan jeg ikke begripe at et dagsbehov på 675 mcg kan stemme...?
Her står hele innlegget: http://www.uib.no/isf/eyr/2002q4/012359.html
Har lest mer! ;)
Det som kan tale for et høyere inntak av B12, er hvis man har malabsorpsjon (f.eks. IF-mangel) - da er det visst sannsynlig at man heller ikke så lett får B12 over blod-/hjernebarrieren. (B12-mangel er spesielt skadelig for sentralnervesystemet.) Da må man prøve å 'presse' mest mulig B12 gjennom blod-/hjernebarrieren ved å holde nivået i blodet høyt. Men dette gjelder altså primært for pasienter med nevrologiske symptomer.
Jørn Schneede skriver:
Her var forøvrig et godt svar fra en endokrinolog vedr. hypo og jern-/B12-mangel:Sitat:
Man vet veldig lite om overgang av B12 over blod - hjerne -barrieren, men man mener at overgangen er avhengig av en reseptormediert prosess. Denne prosessen kan være hemmet av samme årsak som visse pasienter har problemer med reseptormediert B12-opptak fra tarmen. Med andre ord: pasienter med intestinal B12-malabsorpsjon kan ha samme problem ved overgang av B12 til CNS også. Den eneste sikre måten å "presse" mest mulig B12 over blod hjerne - barrieren er da å skape en konsentrasjonsgradient av en viss varighet mellom blod og CSF som muliggjør tilstrekkelig grad av passiv diffusjon over barrieren. Det er rasjonalet bak terapitradisjoner i nevrologien, hvor man initialt gjerne gir daglige B12-injeksjoner, evt. til og med som intravenøse injeksjoner, for behandling av B12-mangel assosiert myelopati.
http://www.lommelegen.no/sl/slartikkel.asp?visart=6317
Og n'Finn: Ca. 65% av B12 som inntas gjennom munnen (peroralt) tas opp hos friske. Dersom man helt mangler IF tas kun ca. 1% opp (gjennom passiv absorpsjon).
Og nettopp; der har vi vel svaret på de 675...! Aha! :D Dersom man helt mangler Intrinsic Factor, kan man ta B12 i tablettform likevel - siden 1% av dosen tas opp passivt gjennom tarmen!
(Hentet fra en veldig god generell artikkel om B12: http://www.uib.no/isf/utposten/2004nr6/utp04605.htm )Sitat:
Pernisiøs anemi kan behandles med peroral B12-substitusjon, som Minot og Murphy viste allerede i 1926. (...) Som nevnt ovenfor absorberes en prosent av en peroral dose passivt i tynntarmen uten nærvær av intrinsic factor. Da dagsbehovet er to (til fem) mg, er en nødvendig peroral daglig dose: 200-500 mg = 0,2-0,5 mg, forutsatt at det ikke foreligger annen tarmsykdom.
Puh! :tørker svette: Det var litt av en leseøkt... Men jeg fant vel utav det til slutt.
Men nå begynte jeg å gruble på noe annet... Faktisk fikk jo jeg diagnosen Pernisiøs anemi for ca. 10 år siden, og har fått B12-sprøyter månedlig i noen år. Det er restene av de skyhøye nivåene jeg hadde da jeg ble gravid som har hengt igjen og ga meg et kjempehøyt nivå i 02. Siden det har B12-nivået rast nedover, og jeg begynte å spise B-vitamintilskudd for et par måneder siden - da var jeg i nedre del av referanseområdet. Etter det har nivået i B12 gått litt opp. Og så leser jeg:
Hmmm... Kan det bety at jeg muligens kanskje bør få sprøyter i stedet for å spise helsekostpiller? Siden den økningen jeg har hatt i B12 kanskje ikke er reell...? Eller bør jeg i det minste få sjekket S-MMA?Sitat:
Effekten av gitt behandling kan følges ved å måle S-metylmalonat, som skal normaliseres dersom pasienten får i seg nok B12. Merk at S-B12 ikke gir konkret svar på dette!
Jeg har bare skumlest gjennom diverse, på Eyr, på den svenske siden om B-12 der hvor Jørn Schneede jobber, på Linus Pausling Institute, og på forumene. Ikke noe alvorlig studium.
Altså fins det pernisiøs anemi., som er fryktelig sjelden nå, ingen eller nesten ingen vil atltså oppfylle trygdens krav om blå resept på sprøyter...
Men jeg hade litt store og bleke røde blodceller. Ikke lavt Hb og ferritin på 30-noe. Jernopptak forhøyet.
Og så fins det lavt B- 12 ved diverse autoimmune tilstander, slik som hashimotos thyreoditt.
Og det fins høyt homocystein og høyt MMA. Det som Schneede sankker om.
Og det fins neurologiske symptomer, at man trenger mer B-12 i sentralnervesystemet.
Det siste vet jeg ikke om har noen sammenheng med alt det andre. Vet ikke.
Og dem i holland tar B-12 sprøyte et par anger i uken.
Og jeg kjenner en med reumatisme som ble mye bedre, fik mere energi av B-12 sprøyter. Så ble det en anne lege , og han ville ikke gi henne det fordi prøven ikke viste lavt B-12.
Og på Linus Paulig Institute står det at alle over 50 trenger tilskudd siden optaket fra mat da blir dårlig. Men de kan klare seg på de lave dosene.
De som har store problemer med opptak trenger de store dosene. (slk at noe kommer gjennom)
Dem i USA tar 1000 µg. Eller 1000 annenhver dag da det tas opp mer med større doser.
Fant den jeg siktet på ved å tate inn schneede og b og 12 :
http://archinte.ama-assn.org/cgi/con...ct/165/10/1167
Javisst - der står det jo i klartekst:
Men det gjelder for 'eldre' - hva vil det si, egentlig? (Artikkelen heter "Oral Cyanocobalamin Supplementation in Older People With Vitamin B12 Deficiency".) Ser du nevner at de som er over 50 får dårligere opptak. Er det progredierende?Sitat:
The lowest dose of oral cyanocobalamin required to normalize mild vitamin B12 deficiency is more than 200 times greater than the recommended dietary allowance, which is approximately 3 µg daily.
Jeg har jo langt igjen til 50... :P ...så jeg tror ikke jeg går under den kategorien ennå.
P.S. Jørn Schneede jobber her i Bergen, han... ;)
Aaahh Bergen. Dere hadde vel fint vær her om dagen. Jeg mente han hadee en jobb i Sverige også.
Det med eldre vet jeg ikke nærmere om, men det kan komme av at han skrev en doktoravhandling om å oppdage B-12 mangel hos eldre, og kommenterte screening av eldre, og kostnader vs nytte.
Dosene skulle være det samme enten man er gammel eller ung, når saken er at man tar opp B-12 dårlig eller ikke.
nora
