Opplys meg! - Om verdier nok engang

Som ny i forumet oppdager jeg stadig interessante problemstillinger og spørsmål. Og - mange like interessante svar. Jeg er imponert over hvor grundig mange har satt seg inn i stoffskifteproblematikken. Likeledes er det på ett vis "beroligende" (om enn en fattig trøst) at vi er mange som er uforstående til utsagn fra ekspertisen og lab.prøver mm.

Det er godt å kjenne seg igjen, få litt mer "kjøtt på beina" mht saker man undres over og få generell in-put. Et slikt forum er jammen bra :wink:

Jeg har òg lest boka "Hypothyrosen og meg" - den ga meg mange a-ha-opplevelser. Anbefales på det varmeste - ikke minst til mennesker i nære relasjoner til en selv.

Jeg har (som flere jeg har lest om) antakelig gått en tid med ubehandlet stoffskifte - noe som kan forklare en del "uforståelige symptomer" på flere kroppslige fenomen (leddproblematikk og uforklarlige, vandrende betennelser i ledd/muskler, korsryggsmerter, tørre, såre øyne, veldig tørr hud, periodevis stort håravfall, hes stemme, "brain fog", mage"problemer", "uforklarlig slitenhet og maktesløshet", og ikke minst en uforklaring snikende vektøkning - før medisinerig - som ikke skyldes hverken for lite bevegelse eller for stort matinntak mm).
Etter oppstart med tyroksin har jeg fått ytterligere kilo - som jeg forstår ikke er uvanlig :roll:

Nå er spørsmålet mitt - hvordan tolke prøveresultater - dere som kan mer enn meg om dette :?

Litt bakgrunnsstoff:
Pr februar 2005 hadde jeg gått på tyroksin/Levaxin i ca. 7-8 måneder fordi legen min etterhvert mente å ha belegg forjeg hadde mange klassiske tegn på lavt stoffskifte (takk til ham!). Verdiene før medisinering viste at jeg lå innenfor normalområdene - legen mente dog at tyroksin kanskje kunne ha gevinst i forhold til symptomene - så jeg startet med Levaxin. En periode følte jeg meg helt toppers, mye energi osv. Og - ansiktet mitt forandret seg - mindre oppblåst - så mer "normal" ut igjen - ødem i bena ble mye bedre, kroppen mindre stiv!

Så flatet bokstavelig alt ut. I samråd med spesialist medisinerte jeg ned og hadde ingen problemer med det. Medio/ultimo februar stoppet jeg helt opp å ta Levaxin.
Her er prøve-resultatene i etterkant:
09.03.05 : Fritt tyroksin 9.1 - TSH 18.48
30.03.05 : " 7.1 - TSH 25.49
14.04.05 : " 7.6 - TSH 31.63

Så bars det tilbake til spesialisten i slutten av april : En ting var sikkert sa han - lavt stoffskifte hadde jeg! Så bars det til med Levaxin igjen - oppstart med 50 mikrogr. i slutten av april - etter dette ser prøvesvarene slik ut:
11.05.05 : Fritt tyroksin 14.3 - TSH 13
08.06.05 : " 14.3 - TSH 5.75

Jeg har alle sympromer på lavt stoffskifte framdeles og "går i stå" med jevne mellomrom. Som sagt tidligere (annet innlegg) jeg regner med at jeg skal opp i dosering, men innser at dette må gå langsomt (iflg. spesialisten).

Erfaringer fra dere imøteses med takk - likeså noen ord som kan berolige min utålmodighet etter å få en bedre hverdag :!:

Dette ble langt - men allikevel; På forhånd takk :roll:

Kan ikke dy med for litt synsing først : Du har vært utsatt for Proffesjonskamp ! Den kampen som foregår mellom spesialist (jeg kan ALT) og fastlegen (som ikke kan noe for han er ikke spesialist) !
Det er jo pussig at fastlegen oftere enn godt er trekker det lengste strået.
Den som står igjen med tapet er alltid OSS !
Du sier at innlegget ditt ble langt, men jeg syns du har sløyfet mye jeg da.
Alt for mye !
Historien din er mye lengere og jeg håper du forteller hele neste gang du er hos en lege ! De går å duller seg i den tro at alt blir bra bare en får Levaxin.
Det blei ikke det hos meg - og noen til da, som jeg kjenner.

Tolking av blodprøveresultater er en komplissert øvelse. Den som blir best til dette tror jeg er DEG - men du må utdanne deg først og få lang erfaring.
Jeg tipper at når du er ferdig utdannet så kjenner du deg selv så godt at du ikke trenger blodprøvene.
På skjemaet er oppført grenseverdier som resultatet bør holde seg innenfor. Dette er verdier som man er kommet fram til i en FRISK befolkning. Med andre ord så gjelder de ikke deg ! Du skal ikke sammenligne deg mot et gjennomsnitt av en frisk befolkning.
Noen av prøvene er nyttige FØR du blir medisinert og kan bli direkte meningsløse etter medisinering.
Noen er rene feilsøkingsprøver for å finne ut hva som har skjedd, andre er funksjonsprøver for å se hvordan kjertelen virker.

De viktigste prøvene er kanskje de som aldri tas ?
De som sier noe om hvordan kroppen har hatt det med den nåværende stoffskiftesituasjon.

TSH er en prøve som sier noe om hva din hjerne syns om antallet fritt T4 i blodet ditt. Hvis fritt T4 er for lavt etter dennes mening, så øker den TSH. (Thyroxin Stimulerende Hormon)
En frisk kjertel oppfatter dette som en stimuli til å øke produksjonen.
En kjertel som har mistet evnen til å produsere må stole på at "eieren" fatter budskapet og spiser mere av det kjertelen produserer.
For de som tror at man kan erstatte alt kjertelen produserer med T4 - og spiser Levaxin - vil TSH ofte falle til verdier under 1 før man spiser nok.
TSH verdien kan bli påvirket av om den reagerer på sitt eget eller på en fremmet thyroxin og man kan (bla.) derfor ikke regne med at den skal ha samme verdi som før man ble syk.
TSH deltar ikke på noen måte i selve stoffskifteprosessen og er derfor ganske uviktig.

T4 er et forhormon som det lages en rekke forskjellige hormoner av. Det har fire jodatomer og hver gang dejodinaseprosessen plukker av et, framkommer et nytt hormon med nye oppgaver.
Fritt T4 regnes som selve stoffskiftet. Dette er første trinn i en prosess som heter dejodinasen. Det er fra denne mengde de senere hormoner i prosessen dannes. Dette er derfor en forutsettning for et stoffskifte.
Det er likevel T3 som er stoffskiftehormonet. Det er kun dette som har mulighet til å trenge inn i cellene og åpne for oxygenet - og på den måten starte forbrenningen.
Ved tolking av fritt T4 målingen ANTAR man at de hormoner som lages virkelig kommer inn i cellene. Man vet det ikke.
Hvis du ser masse folk på vei inn porten til en bedrift så kan du ANTA at mye blir gjort, men er det sikkert ? Mye må klaffe for at det skal være et faktum, og slik er det med Fritt T4 målingen også. Den fungerer ikke bedre enn dette og kan lett overtolkes.

Andre målinger er viktigere.
De målinger man kan ta som viser resultatet av hvordan stoffskiftet har påvirket prosesser i kroppen er viktigere.
Men aller viktigst er hvordan DU har det - og det man spør seg er vel hvordan man skal få det til.

Mange pasienter er fanget av legenes ensidige tro på at T4 erstatter alt kjertelen driver med. Det finnes og brukes kun en eneste medisin for dette - Levaxin. Passer den ikke deg, så tuff luck !
Men på verdensmarkedet finnes mange ! Jeg bruker selv Armour og jeg går aldri tilbake til Levaxin igjen.

Kan jeg få stille et spørsmål til deg n`Finn? Leser at du har lang erfaring og forstår at du kan mye (etter blodslit i flere år). Hvilket er skremmende og et hån mot syke mennesker. Forstår etter hvert at dette er en "lavstatussykdom" hos legene, men er det ikke egentlig en farlig sykdom om den ikke blir behandlet. Og da mener jeg ikke at vi sliter med forskjellige symptomer. Men sykdommen i seg selv...?

Spørsmålet mitt er: hvordan vet jeg at T3 går inn i cellene og gjør jobben sin? T3 viser forskjellig på ulike målinger så jeg antok at de jobber, men kanskje dette er feil tolkning? Er det målbart eller må vi bare synse og kjenne etter hvordan vi har det? Dette blir mer og mer komplisert.

Ja, dette er komplissert.
Tror ikke man har ikke målinger som kan vise om T3 virkelig gjør jobben sin - ikke andre enn de man alltid har hatt for å avlese resultatet, nemlig thermometeret og vekta.
Stoffskifteaktiviteten skaper overskuddsvarme. Det er denne varmen som fyrer kroppen om natta. Om vi avleser tempraturen med det samme vi våkner så skal denne være oppunder 37¤C.
Er den lavere så betyr det at det ikke fyres nok om natta, og da vet vi at stoffskifteprosessen ikke er iherdig nok.
Min var ca.36¤C, og den forandret seg ikke når jeg begynte med Levaxin. Heller ikke når jeg tok 300µG om dagen og heller ikke når jeg i tillegg tok 5x20µG Liothyronin ! Om jeg skal være snill så skapte allt dette muligens en økning på 0,1grad.
Når Armourdosen kom opp i 2,5G/dag så økte også ( den basale som det heter ) kroppstemperaturen til 36,7¤C.
Jeg kan jo ikke trekke andre konklusjoner enn at Armour virker - Levaxin gjør det ikke ? (legg til - på meg)

Vekta begynte å falle fra dag en.
Jeg avsluttet Levaxinbehandlingen med en "tørke" på ca.14dager før jeg alt for forsiktig startet på Armour. Vekta begynte å falle i denne tiden !
Det må jo være før Armour tok effekt det da ? Så gikk det sakte men sikkert den riktige veien i nesten et år. Da dosen kom opp i 3Grain/dag falt vekta til normalt leie etter ca. 4uker. (BMI=21)

Da jeg brukte Levaxin økte vekta hele tiden fra dag en og var oppe i BMI=26. Jeg trener helst hver dag, men trening hadde ikke innvikning så lenge jeg brukte Levaxin.
Nå har det innvirkning - og det skal det selvfølgelig ha !

Om de virker ?
Hvis du får i deg en "hormonhermer" som ligner på et Thyroxin så går den i blodet ditt. Et labinstrument vil kunne avlese dette - men kroppen din vil ikke kunne bruke det !
Dejodinaseprosessen vil kanskje ikke kunne virke fordi enzymene ikke klarer jobben sin. De er innrettet på å dekomponere kroppens eget thyroxin og det er heller ikke sikkert at det går like glatt å behandle hverken syntetisk thyroxin eller grisethyroxin for den del.
Jeg har ikke kommet over forsøk som viser verken det ene eller det andre her.

Jeg vil nødig spekulere og helst ha "fækts" - Det jeg sier er bare at man lett overser premissene for prøveresultatet og antar alt for mye og overtolker alt for lett dagens målemetoder.

Jeg tror vi skal stole mer på oss selv og ikke si i hytt og pine at alt står bra til.
Fortell hvordan du har det !

TAKK! - n'Finn

Jeg satt akkurat og leste gjennom svaret ditt - det måtte jeg faktisk gjøre et par ganger for å få med meg alt i et forsøk på å forstå...........
jeg er imponert over din evne til å framstille dette på en håndgripelig måte.

Jo, du har rett n'Finn - historien er lengre. Heldigvis for meg har jeg en fastlege som har fulgt meg gjennom mange, mange år - han kjenner meg veldig godt og støtter meg. Og ikke minst - han tror meg!

Jeg skulle akkurat til å spørre om det samme som Yvette - for så vidt jeg husker - så har jeg aldri hørt om eller sett et T3 resultat for mitt vedkommende :(

Gode fastleger er gode å ha !
T3 ? Kanskje er han mer opptatt av hva du har å melde ?

Jeg glemte en ting;....
Jeg oppfatter det slik som om at det er kun Levaxin som gjelder. Hvorfor er det sååå vanskelig å få annen medisin som f.eks. Armour? Er dette en "legemiddlebedriftdisponering" - eller?

Kan du opplyse meg igjen - n'Finn :roll:

Jada villig vekk, men det blir vanligvis synsing. Jeg har ikke altid linker og sitater på disk. Uforståelig nok sitter de fleste i hodet.
Denne gangen har jeg Dr. Endo - Geirr Hølleland, som skriver på Lommelegen. Han sier det klart og uten omsvøp : :

Eg har nesten ingen personleg erfaring med Armour Thyroid og må derfor støtte meg på litteraturen.

Fram til for ca 40 år sidan var ekstrakt av skjoldbruskkjertel standard behandling av lavt stoffskifte. Det var imidlertid vanskeleg å standardisere denne behandlinga og produksjonsprosessen var tungvint. Det blei derfor sett på som eit stort framsteg når ein klarte å framstille og lage tyroksin syntetisk. Eg har dessverre ikkje klart å finne gode forskningsrapportar som omtaler samanlikning av effekten av Armour thyroid og Levaxin. Kva som er best blir derfor eit ubesvart sprøsmål. Eg har imidlertid ingen grunn til å tru at Armour thyroid er noen dårleg behandling av lavt stoffskifte. Det er også mange pasienthistorier som forteljer om at livet blei mye betre etter at dei byrja med Armour. Slike historier har imidlertid liten verdi som vitskaplege bevis.

Som jeg lenge har mistenkt - vår velferd er offret på legemiddelindustriens og latskapens alter !

Det er mye lettere å tjene penger på en syntertisk produksjon enn å basere seg på oppdrett av gris !
Åssen VI har det med det - d..... dem i !

Den mannen trenger gode linker. Kan noen sende ham dem ?

Tenkte vel at det var slik det var - det skal tjenes penger. Det har forsvunnet mange "gamle, gode" medikamenter som hjalp en del mennesker, men som ikke hadde stor nok omsetning. Så skal vel forskning på framstilling og deretter produksjon av nye preparater lønne seg, og da ............... Pføy!

Og - når det er slik at legestanden/medsinvitenskapen i hovedsak kun forholder seg til ting som kan telles og/eller måles - altså ikke ser på pasienthistorier som "vitenskap" nok - yepp :
"I rest my case".

Humanvitenskapen vektlegger i større grad egenhistoriene - (det fenomenologiske perspektivet) - altså det som teller er hvordan Kari eller Ola opplever ting eller har det (for å si det enkelt). Kanskje er det derfor vi etterhvert oppelver at mange søker alternativ hjelp (der det finnes).

Jeg vet det finnes mange gode doktorer. OG - jeg er klar over at sakene er mer komplisert enn hva jeg framstiller dem - men det hadde kanskje hjulpet om man "hørte" hva pasienten sa.
Vi vet jo tross alt etterhvert at "kart og terreng" kan være to forskjellige saker. "Landskapene" er i stadig forandring............................
SUKK! :roll:

Og - igjen takk for svar n-Finn !

Oops :shock: - der glemte jeg å logg meg inn. Det var altså mitt hjertesukk - om legemiddelindustri og legevitenskap osv.
:P

Tuuusen takk igjen n`Finn!! Du er god å ha. Jeg har lest gjennom det du skriver og jeg får med meg de store linjene. Ett av problemene jeg sliter med er å forstå hva jeg leser. Jeg kan lese om og om igjen, men hjerna er så fjern. Likevel - jeg gir meg ikke!

Vet ikke om legen min kjenner til Armour. Han er ok på den måten at han lytter og jeg har fått kommet til skjelettundersøkelse og reumatologisk undersøkelse pga kroppsverken, men de finner ingening og det kunne jeg faktisk si. Så jeg havner vel i "Fibromyalgi-sekken". Håper ingen føler seg støtt av dette utsagnet. Har all respekt for syke mennesker, men jeg tror bare ikke det er det som feiler meg og jeg blir så frustrert.

Aner meg at kanskje Armour kan hjelpe - både med vekta og kroppsverken. Jeg MÅ snakke med han om det. Hvis jeg ikke kommer noen vei, hva gjør jeg da? Leser om Balderklinikken, men jeg bor langt unna. Er likevel klar til å reise om nødvendig.

Det er ikke til å fatte at vi skal være slike "problembarn"!!! Andre med f.eks hjertelidelser eller hva det måtte være, blir jo fulgt opp?? Hvorfor denne - jeg kaller det krenkelsen? Vi er jo syke eller er vi ikke det??? Jeg forstår ingenting.

Sorry :oops: glemte å logge meg inn. Er litt nytt for meg dette. Det var meg :oops:

Kan bare istemme det barazinga og Yvette sier.
Mitt problem er også at jeg har vansker med lesing og skriving. Jeg skriver mye feil og må rette nesten hvert ord. Idag har jeg en god dag heldigvis.

Innlogging til siden her kan gjøres automatisk uten at sikkerheten svekkes. De som bruker Internett Explorer går på "verktøy/alternativer til internett/personvern/områder" Skriv "toreolsen.com" og trykk tillat.
Det finnes en lignende framgangsmåte i andre nettlesere.
Og så må du hake av ruten "logg meg på automatisk" på innloggingssiden her da.

Barazinga, er det slik at du ikke fikk nok effekt av levaxin og så ble sendt til endokrinolog og denne istedenfor å ta blodprøver for å måle antistiffer og Ft3 ( det er ofte antistoffer som gjør at man ikke får effekt av levaxin) (og det er en del som får lavt ft3 av levaxin) og prøve deg på liothyronin i tillegg ba deg å slutte med levaxin for å se om du trengte det?

nora

Kan jeg få mase på deg igjen n`Finn. Tar litt lang tid før jeg oppfatter ting. Jeg leser det du skriver om når du gikk over fra Levaxin til Armour. At du hadde en tørke på 14 dager. Det betyr vel 14 dager uten medisin? Og du gikk ned i vekt?? Jeg får lyst til å teste det ut. Er det farlig å ikke være medisinert etter at man har begynt med medisin? Har jo vært syk kanskje i mange år uten medisin før lavt stoffskifte ble konstatert. Så hvorfor ikke forsøke. På ultralyd forrige uke sa legen at skjoldbrukskjertelen min er "død". (Skrev visst det i et tidligere innlegg). Er det slik hos dere alle? Hvis ikke - betyr det noe i forhold til hvilken medisin man bruker. Er jeg for utålmodig etter resultater? Begynte med medisin september 2004, altså 9 mndr. Blir man som oftest verre før man blir bedre? Den medisinen jeg putter i meg i dag, begynner den å virke om noen uker? Noen som har peiling? Jeg tar større doser enn anbefalt. Har ingen hjertebank.

Og en kommentar til deg Nora:

Har ikke anti TPO (11), men jeg føler ikke at T3 blir tatt opp likevel. Ganske enkelt fordi jeg ikke blir bedre.

Takk til dere :D

Var meg igjen. Beklager. Jeg glemte å logge på :oops:

Hei nora!
ja - nesten! Fastlegen min kommuniserte med endokrinologen - så hva han har sagt vet jeg ikke. Men fastlegen min mente vel at jeg ikke fikk særlig effekt og ba spesialisten om råd - de ble enige om at jeg skulle trappe ned og så slutte. Hvilket jeg gjorde over en periode -nedtrapningsvis.

Så steg/sank verdiene ganske fort.... da sendte fastelegen meg til endokr. igjen - han kikket på prøvesvarene og sa at jeg nå helt klart hadde lavt stoffskifte og satte meg på Levaxin igjen for et par måneder siden. De første 14 dagene etter jeg startet opp igjen - sov jeg nesten ikke - våknet mellom klokka 0300 og 0400 og holdt på å bli sprø. :? Ut på dagen var jeg så maktesløs og sliten at jeg dro hjem fra jobb og la meg.

Da tok jeg selv kontakt med endokr.logen, uten at det kom annet ut av dette enn at jeg kunne prøve å dele opp dosen på 2. Det hadde en liten positiv effekt, men jeg "kjenner" at noe mangler - og jeg er fortsatt like sliten/maktesløs og formen svinger slik at jeg tør snart ikke forplikte meg til avtaler..........

Jeg "krevde" å få en time igjen til sjekk før sommerferien og ikke til høsten -jeg skal snart til endokr.logen igjen - og kommer ikke til å "være snill pike" - er det meningen at jeg skal kunne fortsette i mitt yrke(yrkesliv) - må det skje noe.............Jeg har ikke hatt samme opptur denne gangen ved oppstart med Levaxin - som jeg hadde for 10 måneder siden.

Jeg har spurt om annen medisin evt. fundert høyt på om jeg kanskje ikke tåler/ikke har effekt av Levaxinen - det var å snakke for døve ører. Det har aldri vært snakk om "liothyronin" (heter det det?!)...........

Jeg har heller ikke fått påvist antistoffer, men kjertelen er likevel død.
Kjertelen kan likevel være ødelagt av antistoffer, bare det at man ikke har tester for "min" type. Så sies det iallfall. Dette er forsåvidt ikke så viktig. Det viktige er at den er død og ikke kan produsere noe mer.

Over 90% av kjertelene dør av en autoimmun reaksjon fra kroppen, så dette er den vanligste måten å få hypothyreose på. Sykdommen som knekker kjertelen er altså over, så hypothyreose er ikke egentlig en sykdom, men et syndrom, altså en tilstand kroppen kommer i.
Det er vanlig at antistoffene (de som kan måles iallfall) kan måles i kroppen livet ut.

Jeg sluttet helt med Levaxin 14dager før jeg startet forsiktig opp med Armour. Men det vil jeg ikke anbefale. Jeg gjorde det fordi jeg var veldig usikker og ikke visste hva som var best. Det er jo mange som har nytte av litt Levaxin i tillegg til Armouren, så til de som allerede bruker Levaxin og skal over på Armour vil jeg nok anbefale en brå overgang. Start med 1Grain Armour i noe uker og øk når du kjenner behov for det. Etter min mening er det ikke behov for blodprøver. Lær deg signaler på over og underdosering så går dette helt greitt. Symptomer på overdosering kan forekomme og er noen ganger nødvendige. Blir de for kraftige (er gjerne uro og hjertebank) så er det bare å hoppe over dosen en dag.
Jeg fikk nærmest en euforisk følelse når levaxinen slapp taket. Dette går over når du kommer opp i dose og det får gått litt tid.
Det er vanlig å gå ganske lenge på lav dose fordi man kjenner seg mye bedre på lav dose Armour enn på Levaxin.

På grunn av at man ikke fant antistoffer, trodde jeg en gang på den muligheten at kjertelen var i live. Jeg sluttet med Levaxin i 12uker og målte hver 14dag. TSH blei 160 og fritt T4 datt til 0. Da først blei jeg sikker ! ( er vond å overbevise da vet du )

Til barazinga - feilen med den samtalen som legen hadde med endoen, er etter min mening at ingen av dem kan tenke seg den muligheten at Levaxinen ikke virker som den i teorien dems skal - på deg ! (og meg)
Det er jo klart du har lavt stoffskifte med de prøvesvara der. Om den er permanent, vil en anti-TPO kanskje kunne avklare hviss du har de antistoffene som testen er følsom for da.

hallo igjen - n'Finn
Avslutningsvis (for i kveld) - i august i fjor hadde jeg "antistoff mot TPO på 550". Uten at jeg da egentlig skjønte hva det betydde :?
Så vidt jeg vet (eller har sett) har dette ikke vært målt siden da (det er kanskje heller ikke nødvendig?!). Mener å ha oppfattet at kjertelen er død.........(er litt usikker på det :roll: )

Jeg har tenkt å snakke med fastelgen min - så får vi se hva som skjer. Og jo - han har nok vært inne på tanken at jeg ikke responderer på Levaxinen. Nå har jeg jo funnet så mange bra linker, fått så mye hjelp fra engasjerte mennsker her i dette eminente forum - at bare det er en opptur
:)

'Fastelgen', ja - det tror jeg jamen jeg skal innføre som navn på han jeg går til... :lol:

Unnskyld - skal prøve å svare litt seriøst også:

Har man først fått påvist anti-TPO er det strengt tatt ikke nødvendig å ta den prøven flere ganger. Da har man påvist at det er en autoimmun prosess i gang i skjoldkjertelen som kan pågå i noen år og som til slutt gjør at kjertelen 'dør'.

Vil igjen vise til tråden om binyreproblemer, jeg. Det de er enige om, de som kan noe om dette, er at et viktig symptom på binyrebarkinsuffiens er nettopp at man reagerer dårlig på behandling med tyroksin...

......... ja, va'kke den fin ......... "fastelgene" 8) -
og ellers; takk for stadig påfyll av info. :)

Måtte alle ha en riktig fin dag :P

Barazinga-
Jeg mener det ikke er noen absolutt ulykke å måtte slutte med levaxin for å få bevist at man er hypo. Samme skjedde med meg, men til forskjell fra deg så funket levaxin og liothyronin godt, men jeg hadde aldri hatt en høy TSH før, bare lav ft4 på 10.
Jeg ble sendt til endokrinolog fordi min TSH var 0,02 og legen min mente det var for lavt. (veldig mange pasienter er på nett for det samme problemet, at TSH er for lavt. Jeg kom over noen papierer på pubmed at gjerne 30% av pasientene har lav TSH men er ikke hyper og ft4 er normal, men det var på 90-tallet og nå har ingen publisert noe om det på mange år. Så den offisielle læren nå er at TSH ikke skal under 0,5 eller o,3 eller hva de synes den dagen...http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...t_uids=3840528 (32%)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...t_uids=2394778 "Of hypothyroid patients on replacement therapy (n = 127), 60% had concordant fT4 and TSH, 14% had subnormal TSH with normal fT4, 18% had high TSH with normal fT4, and 4% normal TSH with high fT4"

Legetisskriftets artikkel av Professor Egil Haug sier at hvis pasienten ikke er bra så skal man prøve å øke dosen og hvis ikke det hjelper, kan man prøve liothyronin.

Men oftest kan man direktie lese ut av blodprøven om en pasient trenger liothyronin.

Da er ft4 i øvre halvdel eller helt oppe og ft3 er i nedre halvdel.

Hva er dine tall, og ja, jeg husker du skrev at ditt ft3 aldri ble målt.
Du kan nesten gå til klagesak om at de ikke har fulgt offisiell standard ved å måle ft3 og prøve liothyronin på deg.....

nora

Den første linken het http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...t_uids=3840528 resten ble kappet vekk...
Legetidsskriftets artikkel:
http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/p...SEKS_ID=520952

nora

- nora

Tusen takk for engasjementet og linkene - tar en utskrift av artikkelen i Legetidsskriftet - den kan være grei å ha foran seg.

Vet du - når jeg ser tilbake i "dagboknotatene" mine i den perioden jeg var uten Levaxin (om jeg da tar utg.punkt i ca. 3 uker etter at jeg "sluttet") - så hadde jeg det definitivt ikke verre :!: Imidlertid passet jeg på å ikke overdrive aktivitet og/eller ikke delta for mye sosialt. Kjørte også veldig stramt løp i forhold til arbeidet mitt - regulerte det med jerhård hånd og satte grenser (men som sagt verdiene steg/sank)......

Når jeg startet opp igjen, ble det problemer med at alt for tidlig oppvåkning. Delte dosen, og det fungerte litt bedre - så skulle jeg tilbake til å ta hele dosen (50 mikrogr.) på morgenen - da ble sansene "hypersensitive" - jeg ble oppfarende og stresset/irritabel (omgivelsene merket det også :? ) Av og til følte jeg meg mentalt "voldtatt" (unnskyld uttrykket) - klarte ikke å ta i mot beskjeder om jeg var i en annen prosess selv - eks. måtte stoppe å skjære opp brødet for å konsentrere meg om beskjeder mannen min skulle gi meg.

Jeg er fortsatt oppe ganske tidlig :shock: (men har alltid vært "A"-menneske 8) ) - kanskje skal jeg vente litt med dagens dose - litt lengre ut på dagen? Det kjennes slik ut for meg :wink: (har hørt om at noen tar hele dosen på ettermiddagen).

Jeg får vel "skynde meg litt langsomt" - hva gjelder å "pirke" i legenens disponeringer. Jeg orker ikke en lignende "kamp" akkurat nå - som mange andre her har berettet om...............får bruke diplomati og strategi i første omgang tenker jeg :twisted: (kanskje forventer jeg "resultater"/framgang/bedring raskere enn hva som er mulig :?: :!: )

Ellers så skal jeg sjekke ut dette med FT3 - HVA OMTALES DET SOM I LAB.REKVISJONEN (forkortelse?) :?:

fritt T3 eller fritt triiodthyronin eller ft3.

Maskinen som analyserer dette bruker en annen reagens eller hva det er for å måle ft3 enn den bruker for ft4&TSH, forresten. Det har imidlertid ikke noe med rekvisisjonen å gjøre tror jeg, altså om man må ta 2 glass eller 1.
Noen som vet dette, om man trenger 2 glass? Jeg husker ikke akkurat nå.

Og husk å få anti-TPO en gang iblandt, bare for å vite. Alle par å eller sånt.

Hvis du får noen hyper-symptomer av å øke levaxin, kan det komme av to ting:
det ene som er vanlig er at man har for lavt ferritin (ferritin kjøres forresten i samme prosess og prøve som TSH og ft4).
Med for lavt menes her under 50-70. Det er beskrevet i vitenskapelig literetur.
Eller så kan det være for lavt cortisol.

Og få målt B-12 verdiene , de kan være for lave og gjøre deg verre.

hilsen
nora

nora

Målte B-12 medio april : 246 (normalområde 145-637)
(har forøvrig sinalisert at jeg gjerne vil prøve B-12 - det var greit for fast"elgen" :) )

Ettersom jeg nå har lest og lært litt :roll: - har jeg kommet til at det kunne være interessant, som du foreslår, å få målt ferritin og cortisol...

Takk nora

Hilsen barazinga

Hvis man føler dårligere når man tar levaxin enn uten, er det forresten typisk når man har for lavt cortisol eller for lavt ferritin som jo sliter på binyrene.
Jeg tipper det er noe der.

Jeg tar Trio-Be , fikk resept etter at MCV/MCHC prøver viste litt store og bleke røde blodlegemer. B-12 prøven var 2-eller 3-hundrenoe.
Men min datter hadde under referanseområdet ifjor.

Hvis man søker på nettet med Jørn Schneede som søkeord (husker ikke om jeg tastet inn B-12 også) så finner man ut at man må ta minst 600noe µg B-12 for at det skal hjelpe. (hvis man ikke tar opp nok, slik som hos oss, får man allikevel noe i seg hvis man overdoser på B-12, det blir absorbert allikevel. En tablett Trio-Be har 500µg og da kan man nok ta to tabletter. Noe tar 1000µg annenhver dag i USA (mere gir bedre absorpsjon enn mindre)

Forresten absorpsjon:
Når man er hypo, så kan man få mangler på atmulig, inkludert vitamin C. Absorpsjonen er så elendig. Det er også en del mennesker som fant ut at bentetthetsmålingene ble bedre etter at de øket dosen thyroxin. Det har antageligvis noe med absorpsjon å gjøre.

nora

-nora-

Du hadde rett :idea: - jeg sjekket om det var målt kotisol på noen av de siste blodprøvene - det var det!
For noen måneder siden viste lab-rapporten lav cotisol-verdi (utenfor referanse-området - prøvene ble tatt klokka 0815 på morgenen) :roll: .

Så nå skal dét følges opp med ny prøve på neste kontroll :!:

(barazinga)

Hoppeoppogned--ja få sett på det.
Legnene vil ikke sette folk på medidin hvis de ikke omtrent dør medmindre det er kolesterolsenkende eller blodtrykksenkende eller lykkepiller , det synes å være lettere å få enn medisiner for kvinneplager slik som hypo og lavt cortisol.

Tenk, cortisol er så viktig at man dør etter 4 dager uten.

nora

Punkt 1) glemte å logge meg inn

Punkt 2) jeg mener selvfølgelig cortisol (hverken kotisol eller cotisol)

Sånn går det når øynene, fingrene og tunga slår krøll på seg :shock:
(sorry).

Takk for gode råd og engasjement - til dere alle :D

Gosj - du er jamen 'heldig'! :D

('Heldig' som har klart å levere et prøvesvar som tilfredsstiller legene, altså...) :wink:

Lykke til videre - håper du får den hjelpen du trenger nå!

hei kris!

Tjaa, det spørs vel på hvordan det ser ut ved neste kontroll :!: :?:

Men, jo - - det er jo bra at man blir tatt "alvorlig" - selv om man blitt møtt med forståelsesfull "overbærenhet" (for å si det sånn) - allikevel sitter jeg igjen med følelsen av å ha blandet meg bort i ting som jeg ikke skulle......... :roll:

(fyttikatta - så brysomme vi er :evil: )

Vi får se ..................hva spesial-"elgen" finner ut :lol:

Jeg har fått beskjed om å øke min tyroksindose fram til kontroll i høst - det blir "spennene" :?

barazinga - våken og oppe siden 03.30
:shock:

Hvis du har lavt cortisol, vil du kunne bli dårlig av økning, enten i form av økning i levaxindosen, eller i form av å ta liothyronin i tillegg. Liothyronin her i denne sammenhengen er verst, den er så aktiv.

Du har sikkert lavt ft3 fordi cortisol trengs for å kunne omdanne t4 til t3 som er det aktive stoffet.

Det man ellers kan gjøre for å slite mindre på binyrene, er å ikke spise sukker, det er det verste, ikke alkohol, aldri legge seg senere enn 10, de som har gått over på Atkins-eller lavkarbo-diett har erfart at cortisolbehovet har gått ned. Karbohydrater synes å trenge mye cortisol.

Plan B:
Hvis endokrinologene bae rister på hue, og legen også, må man ut og gå til en annen lege.
Er det noen på Balderklinikken som er villig til å skrive resepter på hydrocortisontabletter (det som er natur-identisk) ? Noen so vet?

Ellers var det en her som postet for et halvt år siden før forumet krasjet og ble hakket at hennes samboer fikk diagnosen lav binyrereserve av legen sin fordi han alltid ble så syk av stress og sykdom.

nora