Stoffskifteproblem, anti-TPO

Et spørsmål til de mer erfarne, om jeg burde tenke medisin nå.

Jeg har anti-tpo verdier sist på over 300, og før det over 400. Denne verdien er klart forhøyet, men det er fremdeles andre verdier innefor normal området.

Jeg har mange symptomer på lavt stoffskifte; det som plager meg mest er trettheten, helt knust når jeg kommer hjem fra arbeid.

Når skal man starte med medisinering? Legen sier det er ok, så lenge jeg fremdeles har tyroksin i blodet, men bør jeg stole ensidig på det? Kanskje må jeg kreve fremfor å be?

Hvordan er de andre blodprøvene dine? Post dem her om du vil, men normalverdiene oppgitt.

Generelt er det jo sånn at har man antistoffer er det bare et spørsmål om tid før sykdommen kommer. Kjertelen dør, sakte men sikkert. Noen leger ser ingen grunn til å vente med behandlingen og starter en på en liten dose levaxin hvis man har symptomer, slik som du.

Av min eminente endokrinolog lærte jeg at det kan ta laaang tid før kroppens symtpomer vises på blodprøvene, og at behandling og dosering skal avgjøres av blodprøver OG symptomer.

Men som sagt: ofte henger blodprøvene etter, og da må man stole på kroppen.

De andre verdiene er slik:

förste gangs måling / annen gang

anto tpo: 479 / 329 ( normal: 0 - 34)
s-fri-t3 : 4 / ble ikke tatt (normal: 3,1 - 6,3)
s-fritt t4: 15,3 / 15,4 (normal: 11,6 - 22,6)
S-t3: : 1,8 / ble ikke tatt (norm: 1,3 - 3,1)
S-tsh : 3,1 / 2,5 (normal: 0,3 - 4,2)

Det er slik jeg har fått vite det, den förste målingen har jeg utskrift på; derfor har jeg normalverdier, uten at jeg vet noe mer om hvor jeg ligger.
Kan tillegge at jeg er arvelig disponert, både min mor, söster og mange tanter på begge sider har sykdommen.

Vet noen om antistoffer også følger med denne akutte betennelsen som kan gå over igjen, thyreoiditt?

Hei igjen; glemte å si at da förste gangs målingen ble foretatt var jeg sterkt blodfattig.
Jeg har trodd at forskjellene på förste og annen gangs måling kan ha sammenheng med dette.
Det er 3 måneder mellom förste og annen gangs måling.

Ut over dette må jeg bare si, at jeg forstår ingenting; bortsett fra at jeg vet at anti-tpoen tilsier at det vil skje noe fremover.....

De skal senke øvre grense for TSH til 2,5.
Sammen med antistoffer kan det jo bety at du godt kanstarte med behandling.
Du kan kreve å få starte, men legen kan bli gretten.
Hos meg ble symptomene så ille at jeg villa absolutt starte med thyroxin. Min TSh var 2,5 men det ble bare tatt prøver om ettermiddagen. Om morgenen var vel TSh på 4,6, slik det ble 2 å r senere da jeg måtte kutte ut levaxin for å få offisiell diagnose. Grensen da var 4,5.

nora

Takk for at dere har tatt dere tid til å svare; Nora og BareMei!

Jeg tror jeg har blitt klokere :) Det er en vell av informasjon om lavt stoffskifte på nettet, men å sile det som er relevant er vanskelig.

En forsiktig analyse av situasjonen tilsier fölgende:
1) Til syvende og sist må jeg begynne på medisiner uansett?!
2) Symptomer (tretthet samt veldig frossen....) tilsier at kroppen påvirkes, og at dette kan avhjelpes med medisin?!

Det logiske må da väre å starte medisineringen, selv om jeg ikke har nådd bunnen hva angår verdier, men det er jo en prosess som tar flere år.

Hvorfor i all verden mener legene at man skal vente? Det skjönner ikke jeg. Det aller verste er fölelsen av å måtte "grine" til seg medisiner. Men jeg tror jammen jeg forsöker :)

Er helt enig med deg i ditt resonnemang. Hvilen annen sykdom venteer man med å behandle til man er nødt ? Og hva vil man tjene på det ?
Jeg er en som har erfaring med "vent og se" metoden og anbefaler den ikke ! Jeg tror jeg pådro meg en masse symptomer som bare forverret seg.
Armour har nå rettet på nesten alle !
Jeg anbefaler alle som begynner med stoffskiftemedisiner å være krevende og skeptiske. IKKE finn dere i "å vente å se" lenger enn den medisinske situasjonen tilsier ! Er du ikke "i orden" etter et år - så bytt til annen thyroxintype !
Det er dumt å gå 17 år med gal medisin som jeg gjorde !

Heisann alle
Idag har jeg värt hos legen. Han er meget skeptisk til å gi medisin til meg nå, og mener det ville väre medisinsk uetisk(og strafferettslig ansvarliggjörende om det skulle skje noe) så lenge jeg har fritt t4 på det nivå som vist på siste blodpröve.
Vi har tatt nye blodpröver, som skal analyseres på Aker, som er nytt i forhold til tidligere blodpröver. Skal bli spennende å se hva de vil vise.
Jeg snakket litt med legen om hvorfor han ikke vil gi medisin nå, og han sa at det var grunnet bi-virkningene i sammenheng med dosering/ egen produksjon av hormonene. Hans forslag er sykemelding i 50%; og at jeg bruker krefter over en 2-3 mnd tid på å trene meg opp; slik at mengden treningshormoner(!?) öker. Jeg er også tilbudt time hos endokrinolog.
Det siste skjönner jeg at jeg må takke ja til, men ut over dette kan det vise seg å bli vanskelig å få medisin...........
Nå er jeg igjen veldig tvilende til hva jeg kan regne med fremover........

Noen råd?

Mvh Sissi

Hvis jeg kjører ditt ft4 gjennom et regneark, kommer jeg fram til at det er bare 33,64 % opp i referanseområdet. For oss som tar levaxin, kan vi umiddelbart si at det er alt for lavt for de fleste, unntatt dem på Armour som ofte klarer seg med en ft4 som er i nedre halvdel men de har jo høyt ft3 til gjengjeld.

Og din TSH er lavere enn de 4,2 som labben din av en eller annen grunn fremdeles har.
Hormonlabben på Aker har for lengst satt ned TSH-grensen til 3,6 etter den store HUNT-undersøkelsen.
Og AACE har senket grensen til 3.
Og de skal senke den til 2,5.
Og enda fins det neon hypo pasienter med en TSH på 1,7 etc.

For legen din må man ha en TSH på over 4,2 samt ft4 som er lavere, noen forlanger den endog under referanseområdet.

Det kan diskuteres hav som er etisk, å la pasienten lide pga noen nymotens blodprøver, eller å gi en hypothyroid pasient med antistoffer den medisinen man vet han/hun vil absolutt trenge.

Du kan jo skrive et stykke i legetidsskriftet om det. De tar inn pasienthistorier hver uke.
Og du kunne jo skrevet til endokrinolog på sykehuset, noen her har gjort det.
For det er ikke opplagt at du må vente. Andre med symptomer og tall som dine har fått behandling.

Det eneste som øker med trening er veksthormoner, etter det jeg vet. Hypo pasienter blir ikke noe bedre annet enn at litt trim gjør at man ikke taper så mye styrke av at man ikke orker så mye lenger.

Når du først har det slik at du er sliten og frossen, så er du nok bra hypo. Jeg forlangte thyroxin, og legen ble sur men ga meg det på eget ansvar. Min ft4 var da 10. (=akkurat innenfor)

Noen andre som har andre forslag?
Det mest nærliggende er ellers å vente og få tatt nye prøver hver mnd. TSH stiger langsomt, det følger flere uker etter symptomene. Antageligvis vil det stige innen få mnd. Og få alltid prøven tatt om morgenen siden den er halvparten så høy om ettermiddagen.

nora

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Sissi

Heisann alle
Idag har jeg värt hos legen. Han er meget skeptisk til å gi medisin til meg nå, og mener det ville väre medisinsk uetisk(og strafferettslig ansvarliggjörende om det skulle skje noe) så lenge jeg har fritt t4 på det nivå som vist på siste blodpröve.
Vi har tatt nye blodpröver, som skal analyseres på Aker, som er nytt i forhold til tidligere blodpröver. Skal bli spennende å se hva de vil vise.
Jeg snakket litt med legen om hvorfor han ikke vil gi medisin nå, og han sa at det var grunnet bi-virkningene i sammenheng med dosering/ egen produksjon av hormonene. Hans forslag er sykemelding i 50%; og at jeg bruker krefter over en 2-3 mnd tid på å trene meg opp; slik at mengden treningshormoner(!?) öker. Jeg er også tilbudt time hos endokrinolog.
Det siste skjönner jeg at jeg må takke ja til, men ut over dette kan det vise seg å bli vanskelig å få medisin...........
Nå er jeg igjen veldig tvilende til hva jeg kan regne med fremover........

Noen råd?

Mvh Sissi

---

Hei! jeg ville følgt rådet til legen din i første omgang, mulig endokrinologen velger å medisinere deg :) Legen din er tydligvis redd for at du skal få overdosering av hormonene, og det er bra han er forsiktig :!: Jeg var i din situasjon og hadde en lege som ikke var fullt så forsiktig. Jeg ble kjørt opp på høy dose innen få mnd., og jeg ble Veldig syk, raste ned i vekt og Sterke symtomer på høyt stoffskifte! Slet i lang tid etterpå og måtte raskt doseres ned igjen. Du har en fornuftig lege som ikke medisinerer deg selv, men velger å sende deg til en ekspert. Selv om det er mange gode råd her på forumet, er ingen her utdannet på annet enn sin egen kropp. Lykke til!

Her er et innblikk i at det kan være vanskelig også i andre land å få starte på thyroxin:
http://forums.about.com/ab-thyroidUK...ges?msg=3128.1

Generelt vil jeg si at det ikke er taktisk lurt å begynne på selen før man allernådigst har fått en diagnose, siden det kan senke TSH. Da er man i limbo igjen. Og det å ikke sove natten før testen kan øke TSH...

nora

Heisann til alle vennlige sjeler som har svart. Og som har bedre kunnskap enn meg :)
Jeg forsøker igjen å utnytte deres kunnskap; til hjelp til fortolkning av de nye blodprøvene jeg har tatt.
Denne gang på hormonlabben på Aker. Kan jeg nå diagnostiseres med lavt stoffskifte?

Anti-tpo: 3000
fritt t3: 6,2 (ref:3,1-6,3)
Fritt t4: 13,7( ref: 8-22)
tsh: 2,2 (ref: 0,5-3,6)

Jeg skal snakke med legen imorgen, og lurer litt å hva jeg skal si........Jeg ser i alle fall at fritt t3 skraper mot toppen av referanseområdet, hvilken betydning kan dette tillegges?
Fritt t4 er lavere enn ved tidligere måling, nå 13,7 tidl. 15,4 ( 3mnd siden). Anti tpo har steget fra 329 til 3000, mens tsh har gått fra 2,5 til 2,2.....
Uten at jeg vet hvilken vekt jeg kan legge på resultatene, og hva jeg kan argumentere med MOT legen...(og det er akkurat det som vil skje........han sier nei, og jeg mener ja til medisin..........)

Vil være meget takknemlig om noen lærde sjeler kan opplyse meg, noe legen ikke gjør.

Klem Sissi

På Aker har de nå lagt ut et flow-skjema om TSH og det du spør om på internett.
De forlanger egentlig at du må ha en TSH på 3,6 SAMT symptomer for å få behandling.

Når på dagen ble din blodprøve tatt? Min TSH var 2,5 når min ft4 var 10-noe, tatt på ettermiddagen. To år senere var min TSH 4,6 når ft4 var 12, målt om morgenen.

ft3 er vanligvis høy med subklinisk hypo, så det er vanlig.
De legger neppe mye vekt på det.

Jeg synes din ft4 er lav, og vi ser her ofte at noen kommer innom med symptomer når ft4 er under midten av referasneområdet. Hos friske kan ft4 ta seg en tur i nedre halvdel uten problemer, men hvis den forblir lenge i nedre halvdel, får man symptomer.

Og antistoffene har noe å si, mener mange. Jeg merker dem selv. Mine er bare lttegrann over grensen.

nora

Tusen takk for veldig raskt svar; Nora. Jeg er veldig takknemlig for du tar deg tid.

Dessverre så ble min blodprøve tatt kl 0900, så der er det nok ingenting å hente. Skulle ønske det var........

Om jeg har forstått dette riktig, så har jeg sub-klinisk hypotyreose, jfr artikkel av Rolf Jorde 9/2002 TfNL og også det du sier til meg nå.

Et annet ord for: vi vet du er iferd med å utvikle sykdommen men vi gir deg ikke medisin ennå for det er ikke tilstekkelig ille??
(og vi ser selvfølgelig bort fra at prøvene over 9mnd har vist avvikende verdier, symptomene er sterke samt familiehistorikk med sykdommen)(Vi=medisinere)(eller de strenge/uvitende- for etter som jeg skjønner er det noen som godtar medisinering i mitt stadium.....)

Jeg er veldig spent nå på hva legen vil si, eller egentlig er jeg redd for at jeg vet det.........ny blodprøve om tre måneder...men jeg får sykemelding; merkelig at de synes det er bedre enn medisin; Personlig vil jeg helst slippe, og få lov til å føle meg bra.

Men; slik er vel livet........

Uansett; veldig glad :) for at du og andre er der til å hjelpe oss "nybgynnere" frem i jungelen av t3 t4 ft3 ft4 tsh anti tpo'er og alle andre merkelige prøveverdier......Fantastisk at dere tar dere tid/anledning til å dele erfaring og kunnskap.

Klem Sissi

Det fins en annen test som kanhjelpe deg: den gode gamle TRH testen.
Man kan bruke den på pasienter man er i tvil om er hypo.
Du kan jo spørre.

TRH testen er et hormon som stimulerer hypofysen til å sende ut TSH, og hvis du er hypo, vil dinTSH stige mye, hvis du ikke er hypo eller hvis du er hyper, vil TSH ikke stige noe nevneverdig eller ikke stige i det hele tatt.

Den ble mye brukt før, fordi TSH -testen dengang ikke gikk under nåværende 2.

nora

www.furst.no er en velrennomert analyselab skriver som forklaring på anti-TPO prøven :
S-Anti-TPO
[S-Anti-TPO ] 083 (A) (Antistoff mot thyreoperoksydase)

1 mL serum
Indikasjon: Utredning ved mistanke om autoimmun thyreoiditt.
Referanseområde: 35 kU/L
Tolkning: Høye verdier ved autoimmun thyreoiditt, men økte verdier kan også ses ved hyper- og hypofunksjon av annen årsak. Antistoffet kan også finnes hos friske i lave konsentrasjoner, særlig hos kvinner og forekomsten øker med alderen. Ved subklinisk hypothyreose vil påvisning av anti-TPO kunne tale for thyroksinbehandling fordi den autoimmune prosess som regel fører til permanent hypothyreose i løpet av et par års tid.
Analytisk V.K.: Se separat tabell over Analysevariasjon

Etter dette har du altså en autoimmun thyreoditt.
Det betyr at kjertelen din er betent (alt som slutter på -itt er betennelse)
Betennelsen har dem ikke behandling for og kjertelen blir tilslutt ødelagt.
DA - vil funksjonsprøvene vise hypothyreose.

Det som det kjeftes litt om (det heter vel ikke så i disse kretser), er om det er no`vits i å behandle de som har symptomer, men som ennå ikke har tydelige plodprøver.
Kanskje legen vil ta hensyn til dine symptomer ?

Hei Nora og n'Finn......og alle andre.

Det har virkelig gitt resultater å være her............Nå har jeg fått medisin :D Hurra!!!

Tusen takk for all ammunisjon. Det er tydligvis viktig å kjenne sykdommen, når man må argumentere med legen. Men han har til sist godtatt mine symptomer og jeg får begynne med medisin. Nå er jeg veldig spent på om dette vil gi den ønskede effekt.

Klem; Sissi

Kan ikke være syk når du går til legen :)

Bra det ordnet seg for deg. Men det var du som kjente skoen trykket og stod på og ikke ga deg.

hilsen
nora

Så godt å høre at det hjalp for deg å argumentere med legen din. Håper du får god virkning av medisinen, flott hvis du holder oss litt oppdatert!