Invasion fra Danmark - Armour

Hej

Så kom jeg på banen, efter at have smug kigget i meget lang tid! Jeg advarer om, jeg fumler mig frem med hensyn til de funktioner og teknikker, der er herinde. Det er nok mine genereller internetfærdigheder, der er for dårlige, for jeg synes da, jeg forstår rimeligt godt norsk. MEN det, der virkelig har holdt mig tilbage, er den ekspertise indenfor kroppens fysik og biologi, der er herinde, og jeg bliver ofte helt svedt af bare at prøve at forstå, mange af I andres viden og forklaringer! Det er dog positivt ment, og jeg får dog oftest en fornemmelse af betydningen heraf.
Denæst, var det ikke for forumet "Overgangsalder.dk", med de mange artikler og henvisninger Tyra her har sat op (det var via Tyras henvisninger, jeg fandt Sonjas Stofskifteforum) og Sonjas Stofskifteforum, ved jeg ikke, hvordan det var gået for mig! (Har mange gange grædt ned i tastaturet af lettelse). Alle de symptomer og problemer jeg har haft de senere år, har jeg alle stødt på, på disse forums, men aldrig mødt accept eller andekendelse for hos lægen og endokrinolgogen - hverken værende p.g.a hypotyhrose eller andre årsager. Jo, mine læger har hentyder årsager. De selv sammen årsager, som jeg har læst herinde på netten, næsten alle stofskiftepatienter, der ikke føler sig helbredt på medcinen lægerne udlevere, stadig får stukket i hovedet! At så må det skyldes psyken og naturlige aldersmæssige forandringer! Dette ville man jo ende med at tro på i sin afmagt overfor lægen på trods af sin mavefornemmelse, hvis ikke det var for Sonjas Stofskifteforum og Overgangsalder.dk (samt netdoktor.dk)!!!

Nu løber følelserne helt af med mig og jeg glemmer mit spørgsmål, så jeg præsentere lige kort mig selv i stedet, og skriver nyt indlæg med spørgsmål!
Jeg er 45 år. Fik opereret lille knude væk 1999 p.g.a. følelsen af ikke at kunne få luft. Der blev fundet thyreodit i det fjernede væv. Opsøgte endokrinolog i 2005 p.g.a. dødelig træthed, og fik forsøgsvis Eltroxin (Levaxin). Forsøgsvis, fordi endo. ikke mente min træthed stammede fra stofskiftet, da tallene var ok!! Nu er jeg på 100 mcg. Eltroxin, og har selv konstanteret, at jeg må have Hashimotos, der har ført til hypothyreose! Det er først for alvor her i 2008 jeg har fået min energi og hjerne (nogenlunde konstant) tilbage, men føler slet ikke min krop er i balance. Føler det nærmer som det er et andet stadie af "sygdommen". Spurgte min endo. om bedringen m.h.t trætheden her efter et par år på Eltroxin, kunne skyldes at kroppen skulle bruge tid til at restitutere sig! Svaret var at det højest kunne tage et par mdr.!
Jeg har længe haft taget beslutningen mig at gå over til Armour.....!

Mange hilsener fra Danmark
Ayla

Det er nok desverre kjente problemer her på Sonja det du forteller ayla.
For å få en slutt på denne behandling var det en som foreslo at endokrinologer skulle tvinges til å gå på thyrostatika.
En måned var kanskje nok ?

Alle er velkommen her har du sikkert sett - og man kan spørre om alt.

Hej Ayla,

Når jeg fikk min diagnose fra en Nederlandsk internist/natur lege (Var professor på John Hopkins Hospital i Baltimore i 7 år), så fikk jeg vite at det kunne ta mellom 2 til 3 år før jeg ble kvitt en del symptomer. Det kunne til og med være seg slik at jeg aldri ble kvitt en del av dem.

Så nei, det tar ikke bare noen måneder. I dag er jeg 3.5 år videre inn i behandling. Ting er bedre, men ikke topp!

Så jeg stoler mer på denne legen enn leger som uttaler seg om ting de ikke vet noe om. (Altså, ting som jeg opplever, som de selv aldri har opplevd, men kun synser om).

Tak n`Finn og sivcath for jeres svar. Det er virkelig et forum man føler sig tilpas på - om man kun kigger eller deltager :D

n`Finn - thyrostatika :lol: Jeg tror, jeg vil byde min endo. på en kop kaffe og komme en tablet i bag hans ryg!

Sivcath - ja, jeg har ihvetfald mere og mere mistet respekten for mine læger, i takt med hvor tydeligt det er blevet for mig, at de tager fejl, og ikke mindst at de hårnakket holder på deres. De bruger deres energi på standart behandlinger og er ikke det mindste interesseret og nysgerrige! Jeg sendte på et tidspunkt et brev (i desperation over aldrig at få sagt alt, hvad jeg havde på hjertet, når jeg var der, b.la. havde vi aldrig snakket "symptomer")og nogle udskrift fra nettet (til at dokumentere mine oplevelser af "sygdommen") til min endo., der b.la. også omhandlede Armour! Og jeg nævnte Armour i selve brevet - hvad det var, og at jeg var ved at undesøge det yderligere. Alligevel vidste han ikke, hvad jeg talte om, da jeg ved mit sidste besøg hos ham nævnte, at jeg gerne ville gå over til Armour! Han ville dog gerne give mig en recept, hvis det var registreret og godkendt i EU.


Ang. "grisethyroxin"/ Armour!

Trods alt det stof, der findes om Armour på nettet og her på forumet, kan jeg alligevel ikke finde svar på, hvordan jeg i praksis anskaffer mig Armour - hvordan hænger det hele sammen :?:

Jeg er kommet frem til, at det ikke er lovligt at indføre Armour fra USA til Danmark (i hvert fald som privatperson) og vil blive konfiskeret i tolden.
At det kan købes i EU med recept. Men hvordan foregår det helt konkret med recepten - kan den sendes...måske over nettet??

I kan åbenbart købe Armour med recept på apotekeret i Norge. Det kan man -efter hvad jeg har undersøgt- ikke i Danmark. Jeg spurgte på apotekeret.

Jeg har læst her på forumet, at nogle nordmænd alligevel hellere køber Armour, Westhroid eller lign. mærker på nettet, og som jeg har forstået det, mest i England. - Men hvordan? Kræver det da netop ikke en recept, når I køber over nettet f.eks. på www.antiaging.com ???

(og hvad vil det sige at Western har fået Nature-throid godkendt i EU? Armour og andre ""grisethyroxin" mærker kan jo alligevel skaffes i EU, selvom b.la. Forest og andre ikke har fået deres thyroxin godkendt i EU)

Som I ser, ved jeg noget og ingenting. Det vigtigste for mig er at få et troværdigt produkt. Det er selvfølgelig også bedst det foregår lovligt, men det betyder mindre for mig - dog er det skønnest at vide det, hvis man "bryder loven"!

Jeg har ledt, undersøgt, spurgt i timevis - så hvis nogen kunne hjælpe mig til at gennemskue mine sidste bryderier, så jeg kan få købt noget Armour/"grisethyroxin", vil jeg være meget taknemmelig!!!!!!!

Mange hilsener

Ayla

Her i Norge må man få Armour på en spesiell resept, som kalles registreringsfritak. Det er en resept som brukes til medisiner som ikke markedsføres i Norge.
Altså hvor produsentene ikke har markedsføringstillatelse, det koster mange, mange penger å få det, markedet i Norge er for lite for ganske mange medisiner, salget er ikke stort nok til at det lønner seg for produsentene å søke.

Man får resepten hos legen, leverer den til apoteket og de bestiller medisinen. Armour pleier å være på lager hos grossisten, det tar vanligvis fra 1-14 dager å få den. Jeg har aldri ventet mer enn 3 dager.

Skjemaet som brukes her i landet kan du finne her:
http://www.legemiddelsiden.no/skjemaer/ ... skjema.htm

Så her handler det mest om å få legen til å fylle ut skjemaet...

baremei og n`Finn, tusind tak for svar :D . Jeg vil ta´ fat i min læge, og se hvad han siger til at hjælpe mig!

n`Finn - At bestille Armour på nettet er stadig noget af en jungle for mig. Det tager noget tid før "tiøren falder for mig"! Selvom jeg vil se, om min læge vil hjælpe mig, kunne det være rart, at kunne gennemskue nethandlen! "Viden er som bekendt magt" Og det er jo desværre ikke usandsynligt, lægen alligevel "stiller sig på bagbenene"!
Så, på trods af alle de oplysninger, du har givet mig om Armour, er jeg nød til at spørge igen!
Nogle af de links du henviser til, er det ikke amerikanske hjemmersider, som betyder at forsendelsen netop vil være fra USA?????? :?:
-Og hvad med recept (ved ikke om det hedder det samme på norsk!). Skal man ikke bruge recept fra lægen, når man køber Armour over nettet?????? :?:

Thyreostatika (så havde jeg forstået det korrekt - hvad det var) :idea: og det var også det, jeg mente, som ville være fristende at putte i min læges kaffe, når han vendte ryggen til!!

Sommerhilsen fra et varmt Danmark (27 grader C)
Ayla

Jo, det er nok helst som du frygter ayla - legen komer til å sette seg på bakbeina, det er garantert !
Er dette foresten din nettside ? http://www.aylar.no/
HIHI
Armour og dess like er din bestemors thyroxin, laget av en bit gris, og var i bruk til en bit etter 1970.
Da hadde medisinindustrien funnet en måte å fremstille ett av kjertelens produkter - T4 molekylet kunstig. Og de ville jo tjene penger på dette og brukte enorme resurser på å overbevise legene om at dette var den nye tid og det gamle var bare forbi !
Og det ble den - meget hurtig. En av de hurtigste inn/ut fasinger i medisinhistorien skjedde fordi legene trodde på prosjektet. De gikk god for det hele og fikk myndighetene til å tro at "det var det samme som det gamle, bare bedre" - så de har ikke engang sin godkjenning iorden !
Den er godtatt fordi alle andre har gjort det.........

Nettbutikker handler ofte i dollar, men forsendelses stedet ofte er fra avdelinger i andre land. Resept trenger man ikke, du kan kjøpe atskillig værre sager enn litt grisekjøtt uten resept.......

Og resept ? Legene anerkjenner jo ikke produktet som er legemiddel - så det er det vel også noe hult at de samme gamle drenge gjerne vil erlegge det med reseptplikt ?

Hvis dere blar og leter litt her i forumet, så er grisetyroxin registrert og markedsført i Danmark, Glostrup apotek lager den i tablettform.
Det betyr også tilfeldigvis at vi kan bestille det sendt i posten fra danmark med vanlig hvit resept fra norsk lege....men ingen jeg vet om har gjort det.
Det erbare i halvgrains styrke og derfor ganske dyrt.
Noen her på bjerget kjøper det på nett for det er billigere da, for 2-grains tabletter er billigere hvis man bruker noe som er delelig med det. De kan ogå splittes i to eller fire uten problemer.

Forest har ingen markedsføringsrettigheter utenfor USA og kommer ikke til å registre sin Thyroid (navnet er Tyroid USP, derfor finner legen ikke noe, det heter ikke Armour) her.
Kaniadisk/belgiske Erfa skal registrere sin Thyroid i Europa. Jeg hart også fra innsiden.
Western har registrert sin Thyroid (Nature-throid) noen år siden. Men ikke i små land som Norge.
I Belgia og tyskland får man Thyroid på vanlig resept. Det fins egne apotek som ordner med mer sjeldne medisiner der om rutine. Her heter alt søknad om reistreringsfritak og sånt, som høres mer skummelt ut.

Altså, bla litt her og jeg har postet masse om dette her før.
Og det hollandske Thyreoïdum kommer nettoppp fra Biofac på Amager. mange apotek lager kapsler med Thyreoïdum til de hollandske pasientene og prisen er ca 13 euro for 100 kapsler.
Glostrup apotek tar over 360 kr for 100 tabletter på 30 mg.

nora

N`Finn og nora - mange tak for svar. Min pc har stået i fred i saunalign. temperaturer, den seneste tid!

Nej n`Finn www.aylar.no er "desværre" ikke min! :wink:

Nej nora, Glostrup laver ikke grisetyroxin mere - eller d.v.s. de stopper til nov. Jeg talte med dem i telefon. Det var for dyrt for dem at producere, da de solgte for lidt. (Jeg fik desværre ikke sagt, at de skulle producere højere dosis til lavere pris, hvis de ville sælge!!)

Mange af I nordmænd køber på nettet i stedet via læge og apoteker - er det fordi, det er billigere (eller også - "læger på bagben")?

Og hvordan kan Armour sælges gennem apotekeret i EU lande (og selvfølgelig i lande udenfor EU) - hvordan kan lande udenfor EU købe Armour på nettet, når det hverken er registreret eller godkendt til at blive solgt i EU og i det hele taget ikke udenfor USA. Det kan både fåes og ikke fåes udenfor USA - hvordan hænger det sammen :?: :?: :?:

N`Finn, jeg ville gerne købe Armour eller Westhroid, som er Thyroid UPS, ihvertfald vil jeg kun købe en medicin, der har en vis anerkendelse og som jeg har tiltro til. Men jeg ved ikke.....de netsider du henviser til - er de sikker, at handle med, hvis man kan finde nogen, der sælger Thyroid UPS - for www.antiaging-system.com vil jo (hvordan det end hænge sammen) ikke sælge Armour til Danmark og de sælger, så vidt jeg kan se ikke Westhroid.

Nora, selvom jeg synes, det går ok med det norske, mister jeg vist alligevel noget forståelse undervejs! Hvordan skal dette forståes?: "her heter alt søknad om registreringsfritak og sånt, som høres mer skummelt ut."

Hvor får andre danskere deres grisethyroxin (det er mig en gåde) - er der nogen der kender en troværdig netadr. danskere kan købe på??? Er der virkelig danskere, der har fået lægen til at udskrive recept ??? - og køber de/I på danske apoteker. :?: :?:

Tak, endnu engang tak til I, der bruger kostbar tid på at svare og øse ud af jeres viden og forståelse af "syndromet" hypothyrose m.m. :D :lol:

Hei Ayla.
Først : En markedstillatelse koster penger, mye penger. For små land som våre vurderes jo lønnsomheten av en bedrift som skal selge.
Så vet de også, at vi har lovforordninger som gjør at de allikevel selger sine produkter.
Den loven heter "lov om registreringsfritak" I Norge, og er i bruk hver time døgnet rundt.
Og hvis man har en resept så er man likestillet andre pasienter.

For mitt vedkommende vurderer jeg ordningen både omstendelig og jeg føler meg på en måte som at jeg skal stå med lua i hånda og takke for at jeg får en tillatelse til å kjøpe en medisin jeg er fullstendig livsavhengiog av - og skulle betale for den selv, som jo andre sykdomsgrupper ikke skal !
De kan "rende mig i r....) ( Ja, jeg kan alle banneordne også.....)

Men det er altså min private vurdering - andre har, heldigvis, sin egen.

Jeg mener jeg har sett posteringer her, som beretter om Danske pasienter som får Armour på sitt apotek.
Så det finnes leger som velvillig behandler pasienten etter dennes symptomer og behov - og ikke noe annet........

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av ayla

Hvor får andre danskere deres grisethyroxin (det er mig en gåde) - er der nogen der kender en troværdig netadr. danskere kan købe på??? Er der virkelig danskere, der har fået lægen til at udskrive recept ??? - og køber de/I på danske apoteker. :?: :?:

---

Så, så... man kan nu engang ikke både blæse og have mel i munden. Dvs. man kan ikke både forvente og forlange - i Danmark - blot fordi man har ret og har fundet et lægemiddel der fungerer. Det skal de danske endokrinologer nok får sat stopper for. Enten finder man sig i Eltroxin og hvis den ikke virker - er man hypokonder. Slut! Finale!

Forskellen mellem Danmark og Norge er, at i Norge kan du få recept og købe lægemidlet på apoteket. Kan ske at ikke alle læger udskriver recepten. Kan ske at ikke alle apoteker sælger lægemidlet. Men hovedsagen er at man kan få fat i det. Punktum.

I Danmark kender 99,9% endokrinologer IKKE til lægemidlet og den resterende 0,1% tror, at det er et alternativt hokus pokus dvs. et eller andet urtekram. De aner ikke en hujende fis om forhistorien og om at Thyroid USP er et gammelt lægemiddel, der var brugt med succes FØR Synthroids producenter har snydt dem til en godkendelse med reference til netop.... Thyroid USP og siden har der været en ustandselig kamp for at fortrænge Thyroid USP væk... og det må siges, at det er lykkedes til UG i Danmark. Operationen lykkedes - patienten døde.

Hvis man som dansker vil noget andet end det ubrugelige Eltroxin - må man søge alternative veje og disse er at skaffe sig en mellemmand UDENFOR EU eller man taget en tur til USA hvert andet år, for at hente forsyninger. For Thyroid USP er IKKE forbudt og er IKKE en overtrædelse af nogen love at anvende det til sig selv.

Hvis du havde gjort brug af søgefunktionen på søgeordet WESTHROID - ville du finde en del hits på ordet, bl.a. her https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=5370 - hvor jeg netop informerer, hvordan jeg fik fat i midlet. Fremover er det familien, der skal stå for forsyninger, idet der er nogen, der rejser til USA to gange om året i embedets medfør. Sådan bliver det løst for mig og jeg er ked af, at jeg kan ikke fortælle om en nemmere måde.

Hvis man på mirakuløs vis kunne overtale en læge til at udskrive er recept, kunne denne recept nok realiseres i Tyskland. Nora har vist skrevet om et apotek i Flensburg (?), hvor man kunne modtage fra med post.... men jeg ved (husker) ikke nok om det. Mit projekt strandede på, at jeg opgav at undervise læger i Thyroid USP (for at få dem til at udskrive recepten) idet inden de fattede pointen, var jeg nok blevet for længst død og begravet.

Jeg har også hørt om velhavende danskere, der har i sinde rejse til Balderklinikken i Norge et par gange om året, købe sin medicin i Norge og så hjem til Danmark igen. Om det stemmer eller ikke, ved jeg ikke, men det er helt sikkert, at folk bliver ekstremt kreative når de kommer i nød, speciel dem, der har penge nok.

Noget andet er, at når man er gået længe med et for lavt stofskifte, begynder ens binyrer at sætte ud og før disse er reguleret op igen - vil hverken Eltroxin eller Thyroid USP virke godt nok. Så måske skulle du starte med at få dine binyrer undersøgt - ved spytprøver, idet almindelig blodprøve på cortisol, man afgiver på et lægelaboratorie er værdiløs, medmindre den bliver udtaget før man er oppe af sengen om morgenen og mindst en gang til samme dag - 12 timer senere. Mig bekendt, skal man i Danmark være indlagt på et hospital, for at få denne prøve udført på den RIGTIGE måde. Du kan læse om de vigtige binyrer her: http://binyretraethedadrenalfatigue.blogspot.com/ og her: http://www.xlpluss.no/thyroforum/viewto ... ht=binyrer

Held og lykke :)

N`Finn og Anisa tusind tak for svar - hvor er I søde. Jeg havde haft en hård dag i dag, da jeg læste jeres svar (har modtaget kopi af en speciallægeerklæring), så det var lige vand på min mølle! :) Og jeg vil kæmpe videre!!Så må det også være tid at slutte denne tråd!


Og til dem der orker!!!!
- her er min "lille" historie om mit speciallægebesøg krydret med lidt mere helbreds histore!

Jeg er sygemeldt siden nov. 07, hvilket jeg blev i samråd med min fagforening. Jeg var uden arbejde (havde i samråd med tidligere arbejdsplads fået fyreseddel. Jobbet var et kombi. rengøring og tjenerjob, jeg ikke magtede) og kunne ikke honerere de krav, der blev stillet til mig nu som arbejdssøgende. Kendte heller ikke mit sygdomsforløb og dermed hvilket job, jeg kunne søge! På trods af bedring, havde jeg stadig dage eller perioder, hvor energien bare sivede ud af kroppen, og forskellige variationer af ikke at kunne tænke/tænke klart (+ forskellige mindre symp.). Er ved at få min sag udredt hos kommunen! Da de står uden papirer fra mine læger, som af eller anden årsag ikke svarer på henvendelser fra kommunen, sendte kommunen mig til en speciallæge i reumatologi for at få en uvildig helhedsundersøgelse til udredning af min sag. Altså om min erhvervsevne er nedsat, hvilket kunne resultere i flextid (nedsat tid med fuld tids betaling - godtgjort af kommunen).
Jeg aner ikke, hvorfor kommunen sender mig til en reumatolog og ikke en anden endokrinolog - de vil vel have en anden vinkel på. Dog havde jeg forklaret, at gener i muskler og led, var noget jeg havde haft, men ikke havde mere. Mine mere og mindre sovende hænder og fødder, hører jo ikke under reumatisme. Alt i alt, så foreslår reumatologen kommunen at jeg bliver undersøgt psykiatrisk og "at der ellers kan være mistanke om kronisk træthedssyndrom"! Dog skulle der: "indhentes opdateret oplysninger om patientens stofskiftebehandling, og patienten skulle fortsætte sit forløb omkring behandling af stofskiftelidelse respektivt overvågning af udvikling af en sådan". Han nævnte dog intet om, at jeg havde i sinde at skaffe mig Armour, og hvorfor jeg troede, det ville hjælpe mig! :!:
Jeg vil være ærlig og indrømme, at jeg har haft svært ved at finde min hylde her i livet især erhvervsmæssig og haft nogle depressioner. Jeg har dog kun konsulteret min læge ang. dette få gange og fået antidrepassiva en periode på 1/2 år alt i alt. Jeg har haft en hel del hormonelle problemer hele livet i form af PMS. Men jeg føler selv, jeg kan skelne imellem hypothyrose og andet! Reumatologen stillede endda stort spørgsmål ved, om jeg i det hele taget havde hypothyrose! Det skal siges, han havde kun mine blodprøveresultater fra 2005, nemlig mit kopi af journal fra mit første besøg hos min nuværende endokrinolog (siden operation). Han kaldte det normale stofskiftetal, normal TSH (3,9) og forhøjede værdier af anti-TPO. Han gengiver: "operation af kold thyroideaadenom i 1999 viste tegn til betændelse i adenomet" og han registrerer (undersøger) selv, at der er en mindre struma. Han konkludere: "at der er er vis risiko for at udvikle manifest lav stofskifte, men at dette ikke forklarer symptomerne, der fik mig til at opsøge endokrinologen i 2005 (ekstrem træthed), og at der desuden ikke har været overbevisende effekt af 3 år med hormonbehandling". (Jeg fortalte manden, at jeg var blevet øget i dosis siden til 100 mcg). Så altså, "der bør overvejes en mere funktionel lidelse, feks. kronisk træthedssyndrom eller en psykiatrisk grundsygdom".
Jeg tænker: hvis der kan påpeges noget psykisk (der jo meget ambivalent netop også et symp. ved hypothyrose) ved undersøgelser af medicineret stofskiftesyge med normale tal, som ikke føler sig "helbredt" bliver det grebet af læger med kyshånd. Andre grunde bliver tabt specialisterne imellem. Den mindste smule psykisk ubalance kommer nemmest til at stjæle hele billedet - netop fordi det er muligt. Netop fordi mange uforklarlige symptomer kan have et psykisk islæt over sig! Jeg vil kalde det for en form for justitsmord! Hvis man for alvor skulle have en psykisk lidelse/psykiske problemer, må det da gå helt gal, hvis man netop samtidig lider af en "uhelbredt" medicinsk behandlet hypothyrose med fine stofskiftetal føj, da.
Jeg forstår i det hele taget ikke. Hvis der er en inflamation i ens skjoldbruskkirtel, - man har lettere struma, - ens TSH lå på grænsen i den høje ende (2005) - medicinen er siden sat op fra 50 mcg til 100 mcg uden stofskiftet er blevet for høj, alle symp. er hypothyrosesymp. (hvis lægen ellers kender dem alle - var vel det mindste man kunne forlange af speciallæger - i det mindste endo.er, men igen symp. har vel ikke rigtig deres interessere), symptomerne er bedret med ikke helbredt. Hvorfor stilles der spørgsmål ved, om dette overhoved (også fra start af) var/er en stofskifte "sygdom", og hvorfor skal der ledes (gribes efter halmstrå) i alle mulige andre lidelser og syndromer, før et stofskifte er normaliseret/helbredt, hvilke typiske hypothyrose symp. viser/kunne vise (hvis lægen var interesseret, og vidste, hvad han skulle spørge ind til - han burde være ydmyg overfor at hypothyrose jo netop er at være dårlig til at huske og beskrive), når det ikke er. Mon jeg gætter forkert, når jeg siger, at det er fordi de ikke har medicinen til at helbrede hypothyrose, endsige Hashimotos. Hvis en Hashimitos sygdom kunne helbredes og i tide, så ville vel den vel ikke føre til hypothyrose!
Speciallægen, jeg var hos, har faktisk gjort et pænt stykke arbejde alt taget i betragtning. Det er mere rammerne han arbejder indenfor - den konservatisme der generelt hersker i den medicinske verden.
Efter min mening har lægerne stadig stor autoritet. Idet de ikke acceptere, anerkender og overhoved ikke interessere sig for, at en del stofskiftepatienter ikke bliver raske af den medicin, de udskriver, bliver man som uhelbredt stofskiftepatient nemmest set på som doven, hypokonder, "dårlige nerver" ude i samfundet. Selv ens nærmeste er det svært at overbevise om, at man har en stofskiftesygdom og at den ikke er helbredt, når man nu får medicin, blodprøverne er fine og LÆGEN NU SIGER"hvis du ikke ha det godt, skyldes det ikke stofskiftet"!

Sandsynligvis hører dette ikke til under denne tråd, men jeg måtte skrive mens jeg var "tændt". Ud over at få luft - er risikoen, ved at skrive om min personlige oplevelse, forhåbentlig kun at andre kan have glæde af den - eksempelvis hvis man har oplevet noget lign. Håber bl.a. også at kunne bidrage lidt til, at andre ikke føler sig så "ensom og alene" selv blandt andre, som jeg ofte gør og gjorde, da jeg forlod speciallægen (og når jeg har været hos min endo.) Følelsen af ikke at blive forstået og troet på - den magtesløshed dette giver, sammen med frustrationerne og magtesløsheden over de reelle gener, med nedsat livskvalitet og usikker fremtidsbillede. Jeg ved godt, at der sikkert ikke er noget nyt i min historie og mine meninger! Men selv har jeg "overlevet", grædt lettelsens tårer og pludselig kun følt mig halv så ensom ved at andre har gidet sætte sig ved tasteturet og fortalt deres historie/ viderebragt deres viden/delt deres erfaring! TAK Sonja! :)

Undskyld, det er så langt et indlæg :oops: :roll:
Ayla

Lange innlegg gjør ingenting. Og ja, det er mange her som forstår hva du går igjennom. I Norge har vi et ordtak som heter noe sånt som "felles skjebne, felles trøst". Det er jo sant, det.

Jeg kan ikke annet enn ønske deg lykke til videre. Men har du vurdert å bruke noe av det du skriver her - kan du sende det til legen, kommunen, noen av dem som er med på å bestemme hva som skal skje med deg?

Jeg blir like forferdet hver gang jeg leser et inlegg som ditt ayla !
Det skjer - igjen, og igjen og det virker ikke som det noen ende skal ta.
Du forteller en historie som passer på min egen, og helt sikkert hos mange som leser den.

Hvilken annen sykdomsgruppe har slike forhold som våres ?

En medisin skal kurere alle - det finnes et bredt utvalg på markedet, men legene nekter å bruke dem. Her i Norge inrømmer de på mitt direkte spørsmål at 10-12% ikke blir bra av den behandling de tilbyr, samtidig som de ikke har et tilbud til dem !

Jeg syns din fremstilling var kraftfull og meget troverdig.
Det er en god ide å gjøre som baremei foreslår - print den ut og send den til så mange som mulig !

Og hell og lykke med det ayla !

Hej baremei - tak skal du ha´ :) også for rådet! Det er nogen gange det mest indlysende, man ikke ser! Jeg har dog erfaring for "dem i det offentlige" ikke interessere sig for at læse, det man bringer med sig og sender af udskrift m.m. Men jeg har ikke prøvet kommunen endnu!

Ja, tak n`Finn :) Jeg syndes det er så gennemskueligt, men det er pr. fornemmelse, ikke fordi jeg ved noget om, hvordan systemet (lægesystemet) arbejder bag de lukkede døre. For eksempel foreslog reumatologen som behandling - antidepressiva. Jeg mener helt sikker, jeg forstod, det var uanset om jeg havde været til undersøgelse hos speciallæge i psykiatri. Det er bare sådan noget lægerne griber til som standart, når ikke lige sygdomsbilledet er konkret og de ikke har andet medicin at tilbyde. - Som at give en vitaminpille - "så er man da på forhånd sikret"! Jeg ved ikke af, jeg skulle være deprimeret. Jeg skal ikke have lykkepiller - har samtidig også læst Meretes tyreoidea sider (depresjon)!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av ayla

Alt i alt, så foreslår reumatologen kommunen at jeg bliver undersøgt psykiatrisk (...)

Han gengiver: "operation af kold thyroideaadenom i 1999 viste tegn til betændelse i adenomet" og han registrerer (undersøger) selv, at der er en mindre struma. Han konkludere: "at der er er vis risiko for at udvikle manifest lav stofskifte, men at dette ikke forklarer symptomerne, der fik mig til at opsøge endokrinologen i 2005 (ekstrem træthed), og at der desuden ikke har været overbevisende effekt af 3 år med hormonbehandling". (Jeg fortalte manden, at jeg var blevet øget i dosis siden til 100 mcg). Så altså, "der bør overvejes en mere funktionel lidelse, feks. kronisk træthedssyndrom eller en psykiatrisk grundsygdom".

Jeg tænker: hvis der kan påpeges noget psykisk (der jo meget ambivalent netop også et symp. ved hypothyrose) ved undersøgelser af medicineret stofskiftesyge med normale tal, som ikke føler sig "helbredt" bliver det grebet af læger med kyshånd. Andre grunde bliver tabt specialisterne imellem. Den mindste smule psykisk ubalance kommer nemmest til at stjæle hele billedet - netop fordi det er muligt. Netop fordi mange uforklarlige symptomer kan have et psykisk islæt over sig! Jeg vil kalde det for en form for justitsmord! Hvis man for alvor skulle have en psykisk lidelse/psykiske problemer, må det da gå helt gal, hvis man netop samtidig lider af en "uhelbredt" medicinsk behandlet hypothyrose med fine stofskiftetal føj, da.

---

Hele danmarks sundhedsvæsen holder lige nu på at bryde sammen under en fællesbetegnelse: TERM-modellen og almindelige patienter med et sygdomsbillede, der tilfældigvis ikke kan genkendes af almindelige huslæger eller udygtige speciallæger bliver fluks medtaget under denne "model" med mange tragedier og også dødsfald til følge.

Jeg har postet et indlæg om det her på Sonjas: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=6204

Og de, der gerne vil finde ud af, hvad TERM-modellen fører med sig i Danmark, kan læse om det HER! og her hos Rosa.

Stofskiftesygdomme er simpelt hen vand på TERM-modellens mølle og Gud bevare os, danske stofskiftepatienter med et sygdomsbillede, der ikke lader sig fastslå på fem minutter ved hjælp af primitive blodprøver. For så er det sket med os og vi bliver TERM-patienter!

Jeg vil kun håbe og bede til, at I nordmænd undslipper denne lægernes/psykiaternes modelune/indbildning og bliver forskånet for at blive gjort til psykiatriske patienter, hele bundtet, blot fordi vores stofskiftesygdom er for stor en udfordring til de uduelige læger, der helst ser det hele serveret gratis, på en sølvbakke, et par tal i en tabel.... og gider ikke selv få fingeren ud, for at efteruddanne sig og blive klogere på deres eget fag! Så hellere doppe patienterne med psykofarmaka i stedet for medicin, og så selv daffe afsted til golfbanen!

Den derre TERM har vi visst hatt her lenge - uten å sette navn på den.
Den er korridorisk i sin utbredelse og jeg tror nok også den smitter på golfbanen ?

Man husker vel at mavesår var katalogisert som en psyko/somatisk lidelse, altså en somatisk (kroppslig) sykdom som utviklet seg fordi pasientens tankevirksomhet skapte sykdom.
Og det er vel tanke som springer rett ut at TERM modellen ?

Altså hviss man bare ikke hadde vært så uheldig å oppdage at årsaken var en bakterie (eller to) som kunne kurreres med rett antibiotika.

Og det var jo synd........ den har jo fått flere skudd i hjerrtet, likevel er grunnprinsippet fortsatt levende og praktiseres villig vekk. Dette er vel legenes lille lek med telekinesen ?

Det snakkes ikke om det lenger, og det gjør det vel enda verre. Hypotesen har ingen fast plass - ikke noe navn, men som Tom Lehrer synger om Hitler (og dess like) :
He's dead, but he won't lay down.

Hej n`Finn og Anisa

Med hensyn til den der TERM model...... (kom lige til at tænke på tarm - blindtarm - inficeret blindtarm, som skal fjernes før den springer og bliver livstruende :evil: - lidt langt ude, men måtte lige afreagere)
Det er chokerende læsning :shock: at følge diverse links vedr. TERM. Begreber som korruption, justitsmord og formynderi fristes man til at bruge. At være fanget i /omfattet af TERM - uhyggeligt det kan foregå hen over hovedet på mennesker, men ikke mindre uhyggeligt, når man med åbne øjne /vågner op i manegen/bliver trukket rundt i manegen! For langtidssygemeldte under udredning (til evt. pension, flexjob o.l.) er det en betingelse for sygedagpenge udbetaling, at den sygemeldte følger kommunens "foreslag" til undersøgelser. Også hvis den sygemeldte ikke ser relevancen. Gennemskueligt nok er kommunens forslag til udredning af syge, hvor der ikke er dokumentation for legemelig sygdom en tur omkring en psykiatrisk speciallæge

Jeg kendte i forvejen TERM fra netdoktor, og havde den i baghovedet. Alligevel havde jeg ikke rigtig registreret, at den allerede var i fuld aktion i min sag!! Det var først da Anisa påpegede dette (hvilket jeg er utrolig taknemmelig for), at det er gået mere og mere op op for mig, at i min speciallægerklæring har reumatologen allerede støbt kuglerne til kommunen (herunder evt. andre undersøgelsesinstanser og lægekonsulenten)

Se TERM modellen i et nyt og forfriskende lys: www.kronisktraethedssyndrom.dk/stakkels%20

Min kamp for at få Thyroid UPS er i dag tilsyneladende lykkes. Via tysk apoteker og recept fra egen endokrinolog! Desværre havde lægen kun bestilt 60 mcg, men det er ihvertfald en begyndelse :D :) :D
Kontaktede straks kommunen i dag, for at informere min sagsbehandler om, at jeg snart starter på ny stofskiftemedicin - gav samtidig udtryk for, at hvis ikke fænomenet TERM fandtes, var jeg mere end villig til at få "udelukket en psykiatrisk grundsygdom" - som hun påpejede! Jeg gjorde hende opmærksom på, at hypothyrose ofte kunne give depressive og andre mentale problemer. At det ville en psykiater vel normalt have in mente - men selvfølgelig ikke, når et stofskifte anses for velreguleret. Det samme gælde kommunens lægekonsulent (som skal vurdere min sag). Hans udgangspunkt vil uanset være det sammen - et medicinsk (med Eltroxin - T4) velreguleret stofskifte. Sagsbehandleren havde netop modtaget mine stofskiftetal fra endo.´en. (hun havde trods gentagne forespørgelser gennem flere måneder ikke modtaget mine blodprøveresultater og journal ang. stofskiftet fra min faste læge og endo.) Som sagt - de understøtter ikke min forklaring om , at jeg ikke mener mit stofskifte er på plads ("tallene lægger pænt indenfor normal området" som endo.´en siger) og at det er hypothyrose, der giver vekslende periode med: træthed og uden energi, uklar tankegang og syn (konfus), sovende hænde og fødder, meget dårlig fungerende fordøjelse, generet af forstyrrende lyde, forringet smag og lugtesans, defekt thermostat (intolerant overfor kulde og varme). I det store og hele i flg. TERM model inbegrebet af somatisering og funktionelle lidelser!
Sammen med Armour vil jeg kæmpe for at få kommunen og sagsbehandlere ud af mit liv!!
Jeg vil slutte herfra, inden nogen for alvor mistænker mig for at bruge denne tråd som dagbog. :oops:
Håber (i vores levetid) den dag trods alt kommer, da nogen i den medicinske verden vil interessere sig for "uhelbredt hypothyrose trods behandling"og ikke mindst at symptomerne ofte starter ved "subklinisk hypothyrose" (mener jeg en begyndende hypothyrose hedder) - altså at mange lider af hypothyrosesymptomer i op til år før det viser sig i en blodprøve - stofskifteprøve!!!Optimalt ville det selvfølgelig være, hos os hvor grunden til hypothyrose er Hashimotos (inflamation i skjoldbruskkirtlen) - at denne kunne diagnosticeres og helbredes!!!

Sitat:

---

symptomerne ofte starter ved "subklinisk hypothyrose" (mener jeg en begyndende hypothyrose hedder) - altså at mange lider af hypothyrosesymptomer i op til år før det viser sig i en blodprøve - stofskifteprøve!!!Optimalt ville det selvfølgelig være, hos os hvor grunden til hypothyrose er Hashimotos (inflamation i skjoldbruskkirtlen) - at denne kunne diagnosticeres og helbredes

---

Bare for å pirke litt; subklinisk hypotyreose er når blodprøvene viser litt avvik, men ingen symptomer har kommet (enda)
"sub-" = under
"klinisk" = de symptomer pasienten har

http://www.pasienthandboka.no/klikk.asp ... ntid=27650

Av en eller annen grunn tror legene at 60mG=100µG Levaxin, men det er jo til å tilgi.

Norske regler er vel slik at medisin utskrevet av relevant spesialist kvalifiserer til blå resept (gratis).
Det er meeeget vanskelig å ordne, så de aller fleste skal betale for sin gjenvunnende helse selv, med stoffskifteforeningens og myndighetenes velsignelse.....

Subklinisk.
Er et ord som har sitt utspring den gamle skole. Klinisk undersøkelse er den man utfører (utførte, man gjør det jo ikk elenger) på klinikken - underforstått uten andre hjelpemidler enn termometer, stetoskop og palpering - se, og ta og føle på pasienten er en nødvendighet !
Forresten : Har din lege noen ganger tatt på deg ?

Altså en undersøkelse uten hjelp av røntken og blodprøver og annen teknikk.
Men det virker som man idag tror det betyr "man kan se svake tegn det på blodprøvene" eller "man observerer tegn, men kan ikke bekrefte dem ved hjelp av blodprøver". Velg selv.

Det skal bety : sub - like før, oppunder, nesten, snart.
Altså like før man kan se tegn til det uten å støtte seg til blodprøver. Og det betyr igjen at det ikke er noe til hinder for at man kan se det på blodprøvene, men skal ikke kunne observere tilstanden med kliniske undersøkelsesteknikker.

Ordet subklinisk er desverre ikke lengere et entydig begrep.

Ellers synes jeg det er bare fint at du "blogger" da, ayla.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Ellers synes jeg det er bare fint at du "blogger" da, ayla.

---

Enig! Bare bliv ved og husk, at alt det du skriver er guld værd for andre, og specielt de forsømte danskere. http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/h020.gif

Ret skal være ret - "subklinisk" forvirrere m.h.t. hvad jeg mente. Nemlig, når patienten har symptomer på et lavt eller også højt stofskifte, men at det først er langt senere, det giver sig til udtryk i en stofskifteblofprøve! For mit eget vedkomne bad jeg ind imellem i en mindre årrække om af få checket stofskiftet hos lægen, fordi jeg vidste, jeg havde thyreoiditis, og fordi jeg ikke kunne forstå bl.a. min ansigtshud blev mere og mere tør og jeg havde kæmpe problemer med at komme igennem en arbejdsdag, udskød i dagevis at handle ind på vej hjem, orkede intet social liv o.s.v, o.s.v. men stofskiftet lå jo indenfor normalområdet :!: Heller ikke, da jeg startede med medicin, var det udenfor normalområdet, endo.en gjorde et forsøg med 50 mcg. Det tålte jeg jo fint, og i løbet af 2 år kom jeg op på 100 mcg Eltroxin, og fik det, omend ikke stabilt og godt, så væsenligt bedre!
Min mor havde store problemer i årevis, med de symptomer vi kender på forhøjet stofskifte. Græd og var utrolig psykisk ude af balance. Kom til psykiater, fik medicin (et eller andet antideprissiva), men det hjalp overhoved ikke. Stofskifteprøve(r) blev der taget - de var også "normale". Endelig efter flere år viste blodprøven, at hun havde høj stofskifte. Hun fik Thycapsol og fik det hurtigt bedre. Hun føler sig umiddelbart velreguleret i dag!
Min pointe er bare, at hos nogen kan der gå lang tid, for sygdommen giver sig til kende i blodprøven. Hos mig, ville der havde gået meget længere tid, hvis jeg først skulle have haft medicin, da mit stofskifte tydeligt lå udenfor normalområdet. Den tid min hverdag slet ikke kunne hænge sammen, trætheden føltes som smerte, opgav ofte at fuldføre sætninger, besvarede oftest ikke telefonen, og lægen flere gange meddelte: "du er sund og rask - tillykke med det", så traskede jeg hjem igen ....total magtesløs! Da jeg var startet på Eltroxinen, meddelte jeg lægen "hvis jeg kunne gøre noget for andre ikke skulle igennem dette".....! Desværre viste det sig jo, jeg stadig havde nok at gøre med mig selv!! :roll:

Tak n´Finn og Anisa :)

Jeg forsto godt hva du mente ayla - ville bare klargjøre litt.

Jeg mener, hvis de hadde holdt seg til å stille en klinisk diagnose - og denne dannet et grunnlag, så er det jo bare fint om blodprøver kan hjelpe til med å forstå og bekrefte.

Men i dag er det jo omvendt. Man prøver å stille diagnosen med blodprøver som grunnlag.
Og man behandler blodprøvene - ikke den kliniske tilstand pasienten befinner seg i. Den kjenner man jo ikke engang. Det er som om pasienten ikke eksisterer.

Og - som ikke det er nok, så tvinger man pasientene til å spise en hormonhermer som gir nogenlunde samme utslag på laboratorieinstrumentene som ens endogene hormon gjorde. Og når pasientenenes kliniske tilstand ikke forbedres av hermeren, så tyr de til antidepressiva eller sier at "så er det vel noe annet".
I følge "hormonredet" på Aker så er det jo 10-12% som ikke blir bra av behandlingen. Det er dem jag snakker om.

Så skal jeg ikke påstå at dfette gjelder alle leger heller - noen er dedikerte fagmennesker som forstår hva yrket dreier seg om - men det finnes desverre noen der ute.

Mange har måttet lide fordi legene har tatt i bruk TSH-testen og stoler mer på den enn symptomene, klinikken.
Og de vet ikke hvordan de skal tolke svarene.
Jeg hardde en ft4 på 10,5 (10-20) og legenmin nektet for at jeg kunne ha lavt stoffskifte........(TSH var 2,5. I tyskland på en del lab er nå øvre grense 2.12...)
Det til tross for at Hormonlabben sendte beskjed tilbake til legen om at jeg måtte følges opp, det var vel pga den lave ft4 og den høye anti-TPO samtidig som TSH var høy. Normal er 1.

nora

Ja, det må være på tide med andre parametrer - i stedet for at lægerne indirekte fralægger sig ansvaret. I mellemtiden kunne det være befriende (og desværre ganske utænkeligt), hvis lægerne simpel hen indrømmede mangel på viden, i stedet for at henlægge sagen i mellem ørerne på patienterne!

Mon det ikke er bedre med manglende diagnose, end fejldiagnose :idea:

Jeg antar, at hvis man bare brukte sin klassiske skolering ville mye være vunnet - tilbake.
Den kliniske undersøkelse har måttet vike for teknokratenes fremmars, også i legeprofesjonen.
Man vil følge med i tiden, man vil ta moderne metoder ibruk, og så har det gått så langt at man har kastet vrak på en gammel og god undersøkelsesmetode.
Man hopper over den - snakker litt med pasienten over tastaturet og stikker en nål i armen og - kom tilbake om en uke så skal vi snakke sammen igjen.

Når den tid kommer sitter legen med det denne anser som facit i form av et papir fra laboratoriet med påskrift om hvordan resultatene skal tolkes.

Bare at det er deg som er facit !
Og legen ville ha bedre nytte av papiret hvis denne visste litt mer om deg - hvis grunnlaget var en nitid klinisk undersøkelse.