En Hashi's fra Danmark

Hej allesammen på forummet
forum

Jeg har været inde på dette gode forum nogle gange, og da jeg har fået konstateret Hashimoto's i Februar ønsker jeg at lære mere om lavt stofskifte.

Jeg synes stadig jeg mangler (mindst!) 20% af mit tidligere energiniveau - rent kognitivt er det blevet liiiidt bedre - men stadig ikke helt som 'før'. Jeg føler mig for det meste ret 'tung' og har let til tåre - føle mig mismodig... Jeg savner min energi, - mit 'gamle jeg'...

Prøvede anti-depressiva i meget kort periode - det kunne jeg ikke lide - fik tankemylder og kunne ikke sove... Har selv en fornemmelse af, at det er det ubalancerede stofskifte, der er grunden til min enerti - fysisk som psykisk.. Håber at finde hjælp herigennem blandt andet.

Tak fordi i er så mange, der skriver og deler så mange vigtige ting!

Glæder mig til at blive en del af dette fælleskab.


Hilsen Bellen

Hej bellebellen

Det er agurketid, også her på forummet. Håber du har tålmodighed til at vente til efter ferien, hvor der kommer gang trafikken igen. :)

Hei og velkommen bellebellen. :D

Jeg tror du skal skrive under "Lavt stoffskifte" og ikke bare i "Presentasjoner". Jeg tror ikke det er alle som leser her. Håper du får svar fra noen kloke hoder, og jeg håper at du vil trives.

... For velkomst :) - jeg kigger ind i ny og næ...


God sommer til alle!

Bellen

Hej allesammen

Jeg fik konstateret Hashimotos i Februar i år og kan stadig ikke rigtigt finde ud af mine blodprøve tal, hvad de betyder, og hvor det er bedst (hvor man har det bedst) at befinde sig.

Kan nogen hjælpe?

Mine prøvetal fra 25.3.08 viser :

TSH 8.88 ( 0.400 - 4.00 )
T4 91 ( 60 - 140 )
Frit T3 4.2 (4.0 - 6.8 )
PTO 70 ( < 15 )

Mine prøvetal fra 3.7.08 viser:

TSH 4.93 ( 0.400 - 4.00 )
T4 95 ( 60 - 140 )
Frit T3 ikke målt (4.0 - 6.8 )
PTO ikke målt ( < 15 )

Mine prøvetal fra 01.09.08 viser:

TSH 2.98 ( 0.400 - 4.00 )
T4 118 ( 60 - 140 )
Frit T3 4.0 (4.0 - 6.8 )
PTO 40 ( < 15 )

Mine seneste tal fra 24.10.08 viser:

TSH 2,77 ( 0.400 - 4.00 )
T4 109 ( 60 - 140 )
Frit T3 3.7 (4.0 - 6.8 )
PTO 36 ( < 15 )

Jeg har taget 100 mcg Eltroxin siden 10.10.08, før da tog jeg 75 mcg dagligt.

Siden maj har jeg udover alm vitaminpille taget dagligt tilskud af Selen, D3, Magnesium, folsyre, B12, B1, B5, B combin, Omega3, E og Cvitamin.

Jeg synes stadig jeg har et efterslæb mht manglende energi, bliver hurtigt træt. For mig ser det ud til, at mit F-T3 er faldet?? Eller? Er det godt eller skidt??

Er der nogen andre ting, jeg skal bede min læge om at tjekke? - Og hvad kan jeg ellers gøre?

Mange tusind tak på forhånd

Bellebellen

Hei bellebellen.
Vi vil jo alle sammen finne ut av hvor dosen skal ligge for at vi skal ha det optimalt.
Det er ikke ikke lett !
Mange forhold vanskeliggjør dette. I starten leverer jo kjertelen et ukjent bidrag, og dette varierer fra dag til dag. Kjertelen er jo på vei til å stoppe sin produksjon helt, og det går gradvis nedover med produksjonen. I den perioden, som du nok er inne i, vil det derfor være vanskelig å finne en helt stabil dose.
Jeg syns likevel at dosen kan synes for lav. TSH blir ofte helt lav, nesten null. Legene kan ikke helt akseptere dette, men det er helt nødvendig hos mange at doseringen.
En gjennomsnittlig dosering ved helt uproduktiv kjertel er 150µg - med en personlig variering på 25µg opp og ned.

Så er det helt korrekt at fT3 er våres stofskiftehormon og kan jo gi en pekepinn på hvor men skal.
Min personlige mening er at man ikke skal glemme seg selv !
Det er DEG som er facit - det er hvordan DU føler det du skal dosere efter. Det findes dersverre ikke noen blodprøver som kan fortelle deg det !

Legene instrueres i å legge doseringen så TSH er indenfor normalområdet. De kan jo ikke vite hvordan DU opplever situasjonen, så man skal nok selv overta lidt av dosekontrollen.
Man skal bare ikke begynne å regulere opp og ned - det skaper bare ennu mer forvirring.
Men en liten "tand" til skal man nok kunne bevilge sin egen helse !
Til syvende og sist er vi jo ansvarlige for våres helse selv, og så skal vi nok ha et ord med.

Den gamle metode var jo å øke doseringen laaaaangsomt til man fikk hjertebank - og så litt ned derfra.
Den kan fremdeles brukes, men man skal ikke lide av kjente hjertesykdommer.
Man lærer seg selv hva som er ens egen toppdosering, og det er et godt holdepunkt i bestrebelsene.
Lykke til.

Hej Forum.. help1

Jeg fik taget blodprøver på Køge Sygehus denne morgen og min læge havde også ønsket at jeg skulle have tjekket FT3. Laboratoriet fortalte mig, at Frit T3 var udgået - altså, at de ikke tager den prøve længere???

Jeg forstår intet? Måske kan nogen forklare mig, hvad der sker?

Bellen

Ja, det ser ut som om de har begynt med dette i Norge også... Så det er vel en konsekvens og et resultat av den kunnskapen man generellt finner at leger har om stoffskiftelidelser rundt om.. Lure hoder :mrgreen: tenker vel at ft4 er mest nødvendig å måle fordi alle produserer nok t3.:mad: Men dette er bare en spekulasjon altså, men det er vel ikke så utenkelig. Tendensen og kunnskapen legene har avspeiles jo på forumet her..kednej1

Det er det samme i Norge og i UK (så vidt jeg er orienteret). Om svenske læger følger denne u-vane, som de danske og norske (?) ved slavisk at følge hvad der behager den Britiske Thyroid Association at "finde på", er ikke til at vide. Jeg er bare SÅ lykkelig over at jeg er en "selvbehandler", at jeg nærmest mangler ord til at beskrive det...

Bellebellen tro2 Jeg er sikker på, at forklaringen er politik og dumhed. Ved ikke at måle FT3 slipper lægerne en gang for alle for at skulle deale med alle konverteringsproblemer, sparer alle hormonresistens-undersøgelser og - vigtigst af alt - slipper man en gang for alle af med alle Liothyronin-behandlinger, dvs. behandlingen bliver "forenklet" til kun at omfatte syntetisk T4, flankeret af en bred vifte af psykofarmaka når "behandlingen" fejler.

Jeg har INGEN (siger/skriver: i-n-g-e-n!) respekt for vores læger pga. deres manglende faglighed, deres firkantet tænkning-i-bokse, deres uduelighed og deres manglende evne til at lære og refleketere over det lærte! Så er det sagt og kan ikke siges ofte nok.

Vi er prisgivet skrivebordslæger uden føling, uden viden og uden etik. De er farlige for deres patienter og for resten af samfundet. De har taget en fin uddannelse på forkerte præmisser og går man "psykopat-forskningen" igennem med en tættekam - viser det sig, at blandt de professioner flest psykopater og sociopater stræber efter at komme ind i - står lægefaget på toppen af ønskelisten. Det handler om magt over andre mennesker og om hvordan man "bedst" kan udøve denne magt? Det gør man ved at skade dem! Der er jo ingen vits i at gøre andre mennesker lykkelige, vel? Lykkelige (raske) mennesker befinder sig ligesom udenfor psykopaternes rækkevidde og det kan man jo ikke have, som psykopat.

Jeg ved godt, at jeg lyder "åndssvagt" og hidsigt, men det ER en kendsgerning, at lægernes handlinger, og deres handlinger alene, der taler sit eget tydelige sprog! Man bør glemme barnelærdommen om "den gode læge" for en stund og i stedet iagttage lægestandens handlinger, og se hvad disse handlinger "siger", udtrykker og hvad de symboliserer. Det er ikke glade og tillidsfulde tanker, man får ud af dette eksperiment, kan jeg love for.

Jeg er ked af at jeg ikke kan give dig et fornuftigt svar, som vi forstår ved fornuft, gerne funderet i en logisk forklaring om nytteværdi af beslutningen for såvel patienterne som deres læger. Vores tarv spiller ingen rolle. Der er ingen anden logisk forklaring, end den samme "læge-logik" som får lægerne til at indsætte "døds-koder" i patientjournaler gældende patienter, hvis eneste "skyld" er, at de er ældre, at de får hjemmehjælp eller går med rolator. :cry:

Er så enig i det du skriver Anisa! Da jeg i starten stod overfor alt denne her stifskifte/binyre problematik, var jeg meget fokuseret på at finde en læge der ku hjælpe/vejlede mig, men jeg er blevet klogere! Jeg føler mig ofte også som selvbehandler og der går længere og længere imellem jeg får taget blodprøver, for jeg får jo bare at vide at resultaterne er fine og inden for normalområdet... Hmm??

Jeg har tatt blodprøver i dag, deriblant FT3. Hørte ingenting om at de hadde sluttet med det? Får se om ei ukes tid om de har har analysert den ved Fürst eller om de bare dropper den selv om den er krysset av for.

Jeg var på hormonlabben til Aker i morges. Legen hadde satt opp måling av både FT3 og rT3, så jeg var litt spent siden folk her sier at mange går bort fra FT3 i blodprøver. Fikk beskjed om at arket var gammelt, så jeg dobbeltsjekket - og Aker har *ikke* stoppet med målinger av FT3.

Så...da vet dere det :)

Det kan også være forskjell fra lab til lab. For alt jeg vet kan det hende at Fürst har sluttet å teste for FT3, så derfor jeg dobbeltsjekket når jeg var innom siden andre da kan be om å bli sendt til Aker i stedet når blodprøvene skal tas.

Ellers kan jeg nevne at jeg ga sykepleierne et nytt navn i går, siden jeg ble påmint om forrige gang - når jeg tok ukentlige blodprøver i lang tid: Vampyris Medicus xx4

FT3 står ikke på blodprøvearket og må påføres manuellt. Mulig det kan mistolkes ?
Om det har vært der før så kan det jo være plassmangel på arket som er årsak til at det er borte.
:)

Jeg tok T3 på Fürst for et par uker siden, det var ikke noen problemer med det.

Legen skal alltid kunne rekvirere T3, selv om det ikke står på menylista til en lab. Det er bare å føre på i et eget felt for de mer sjeldne prøvene.

Tak til alle for respons!

Jeg bad udtrykkeligt min egen læge om at krydse FRIT T3 af på skema til sygehusets lab. Det var på selve laboratoriets pc-skærm, at jeg så, at FRIT T3 var udgået - så de ikke kunne tage prøven... :roll:

Nu tænker jeg, om der findes (evt. private?) laboratorier andre steder i DK hvor man kan blive testet på behørig vis?

..Jeg synes virkelig ofte, jeg føler sig 'syltet' og lidt 'ja-ja-det-er-bare-en-gammel-skør-kælling' med hensyn til mine klager om de mere eller mindre slemme symptomer som skyldes det lave stofskifte...

For det meste har jeg det rimeligt godt på mine 240 mcgr Eltoxin, men føler STADIG at jeg mangler de 10 - 20 % mere energi...

Jeg har endnu ikke turdet, at skifte til det naturlige hormon. Også på grund af, at det synes svært at få fat i - og de svigtende leverancer.

Bellen

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av bellebellen

Nu tænker jeg, om der findes (evt. private?) laboratorier andre steder i DK hvor man kan blive testet på behørig vis? ..Jeg synes virkelig ofte, jeg føler sig 'syltet' og lidt 'ja-ja-det-er-bare-en-gammel-skør-kælling' med hensyn til mine klager om de mere eller mindre slemme symptomer som skyldes det lave stofskifte...

---

Det gør det sikkert, du ved, for penge kan man købe alt bl.a. via privathospitaler. Men det kommer også an på, hvad du ønsker bruge de tal til? Liothyronin? Men ellers kan du købe udmærkede tests via postordre. ZRT Laboratories befinder sig iblandt verdens bedste virksomheder i genren, og deres skriftlige analyser af resultater, kan nok ingen danske medicinere konkurrere mod.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av bellebellen

For det meste har jeg det rimeligt godt på mine 240 mcgr Eltoxin, men føler STADIG at jeg mangler de 10 - 20 % mere energi... Jeg har endnu ikke turdet, at skifte til det naturlige hormon. Også på grund af, at det synes svært at få fat i - og de svigtende leverancer.

---

De "svigtende" leverancer er fortid nu, Bellebellen. kram1 Men selv hvis de var, ja, hvad andet ville der ske andet, end at du skulle tilbage til den behandling du er på nu... smilja1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jeanette78

Ja, det ser ut som om de har begynt med dette i Norge også... Så det er vel en konsekvens og et resultat av den kunnskapen man generellt finner at leger har om stoffskiftelidelser rundt om.. Lure hoder :mrgreen: tenker vel at ft4 er mest nødvendig å måle fordi alle produserer nok t3.:mad: Men dette er bare en spekulasjon altså, men det er vel ikke så utenkelig. Tendensen og kunnskapen legene har avspeiles jo på forumet her..kednej1

---

I sin "klassiske" artikel Behandling av hypothyreose skriver E.Haug bl.a.:

Sitat:

---

Bestemmelse av trijodtyronin ved mistanke om hypotyreose

Konsentrasjonen av fritt trijodtyronin i plasma er en dårlig og iblant misvisende indikator på hypotyreose. Det skyldes to forhold:

– I den første fasen av primær hypotyreose er konsentrasjonen av fritt trijodtyronin som regel normal eller til og med lett forhøyet.

– Ved alvorlig sykdom synker konsentrasjonen av fritt trijodtyronin dramatisk, uten at det indikerer at pasienten har hypotyreose.

Bestemmelse av fritt trijodtyronin har derfor vanligvis ingen plass i diagnosen av primær hypotyreose. (Kilde)

---

E. Haug siger altså, at i den første fasen af primær hypothyreose er T3 normal eller lidt forhøjet.

Så spørger jeg: hvad med når patienten først kommer i hænderne på lægen længe efter at den første fasen er forbi, og patienten er langt inde i en af de næste "faser"?

E. Haug siger også at ved alvorlig sykdom synker konsentrasjonen av fritt trijodtyronin dramatisk, uten at det indikerer at pasienten har hypotyreose.

Så spørger jeg: Hvis sygdommen er SÅ alvorlig, at T3 falder, da "skyder" rT3 i vejret. Hvad i alverden er der så i vejen for at måle patientens rT3 for at forvisse sig om det lave T3 er eller ikke er et resultat af anden alvorlig sygdom end hypothyreose? Hvis det viser sig at rT3 er lavt og FT3 er lavt, da er det nærliggende at patienten har hypothyreose. Hvor svært kan det være E. Haug?

Så spørger jeg også: E. Haug! Hvordan i alverden vil du bedømme patientens tilstand objektivt hvis du ikke har måling af T3 i de tilfælde hvor patienten enten har "blinde" T3-receptorer eller ikke konverterer sit T4 til T3? Denne patient kan have enzym-problem, eller andet som hindrer T4-omdannelse til T3. Hvordan vil du overhovedet kunne gøre dig håb om at "finde" hormonresistens, eller konverterings-problem hos dine patienter, hvis du ikke måler deres FT3?

E. Haug siger også: Bestemmelse av fritt trijodtyronin har derfor vanligvis ingen plass i diagnosen av primær hypotyreose.

Så er det, at jeg spørger: E.Haug! Hvad hvis patientens hypothyreose IKKE er primær? Hvad hvis den er sekundær (pga. hypofyse/hypothalamus-forhold, eller lægemidler, pga. hormonresistens eller konverterings-problem)? Hvordan ved du hvilken type af hypothyreose denne patient kan have, når du ser patienten første gang, og sender pt hjem igen "rask" fordi TSH- og T4-prøverne er fine? Du har jo ikke FT3 til at hjælpe dig til en grundigere forhåndsbedømmelse.

Artiklen Behandling av hypotyreose af E. Haug har vokset sig til noget nær "bibel" for endokrinologer i Norge og i Danmark. Der bliver i hvert fald citeret af den i stride strømme... Det undrer mig overhovedet ikke, at i løbet af de 8 år siden artiklen er blevet publiceret - har lægernes negative indstilling til FT3-prøven vokset med.... :|

Tak Anisa! xx6

... Jeg må lige følge op på denne tråd, ved at fortælle, at jeg i dag har været hos min egen læge for at få mine blodprøveresultater fra forleden.

Jeg forstod at de praktiserende læger har lidt af en kontrovers med Køge Sygehus' ambulatoriums ledelse, fordi de principielt afslår at teste for FRIT T3 og D3 vitamin status. Argumentet skulle være, at netop disse tests er meget dyre !?

- Jeg er selvfølgelig velkommen til at finde en privatklinik og få taget prøver der...

Så er det jeg foreslår det efterhånden nedtrampede danske sygehusvæsen, at jeg glædeligt bytter mine rå T4 og samtlige cholesterol-tests ud med en enkelt FRI T3 xx9 .... Spøj til side, men hvor er vi henne?

Findes der en gruppe herfra, der mødes i levende-live et eller andet sted på Sjælland evt? Og med nogle læger og/eller endokrinologer, der vi være vores 'advokater'???

Bellen

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av bellebellen

Findes der en gruppe herfra, der mødes i levende-live et eller andet sted på Sjælland evt? Og med nogle læger og/eller endokrinologer, der vi være vores 'advokater'???

---

Ikke mig bekendt, men der er ikke noget til hinder for, at landsmænd kunne kontakte hinanden herigennem og stifte en eller anden form for "te-selskab" IRL?

Ellers er der selvhjælpsgrupper i Landsforeningens regi i Herlev, på Fyn, i Nordlylland og i Horsens. Men hvordan det fungerer (mestring af sygdom mest tror jeg) og OM man får ørenlyd for sine Thyroid- eller Liothyronin-drømme er jeg ganske usikker på, idet den vigtigste (?) Landsforeningens "endokrinolog-engel" er en svoren Thyroid- og Liothyronin-modstander og TSH-discipel - overlæge Birte Nygaard. Hende har jeg kommenteret her.

Måske burde du snart overveje at tage skeen i egen hånd, Bellen? Du kan lige så godt begynde at leve op til dit rygte, som 'ja-ja-det-er-bare-en-gammel-skør-kælling', hvilket jeg betragter som en æresbevisning, særlig i denne sammenhæng. xx4

Vil bare melde om at jeg fikk mine blodprøvesvar målt i forrige uke tilbake i dag og FT3 var med. Det ser altså ikke ut til at det er slutt på å måle den her i Norge når den er rekvirert fra lege, enn så lenge....

Eirin, som jeg også skrev et annet sted - jeg fikk målt FT3 både på Fürst og Aker i forrige uke :)

Det er godt å høre Tiwas :) Er i grunnen redd de skal finne på samme her. Jeg styrer nemlig hele greiene etter vurdering av FT3 og FT4. Tsh sier ingenting. Så det er trøbbel i gjære om man plutselig skulle stå igjen med bare FT4 å justere dose etter :shock: