"Ufarlig" dose kortison?

I dag snakket jeg litt med legen om å forsøke kortison fra nyttår neste år (siden jeg forhåpentligvis blir bedre til høsten... og turde ikke spørre om å få nå + smerteplaster....). Sa jeg hadde hatt ganske lave kortisol-verdier på spyttprøve, selv om de var over ref. Og hvorfor jeg egentlig ikke fikk dette ved denne omfattende immunopatien?

Vel, han var ikke helt imot dette, men han sa at jeg ikke kunne gå fast på dette pga faren for benskjørhet.

Så jeg lurte på om det fantes en ufarlig, men likevel fungerende dose kortison man kan forsøke? Snakker Nora om "fysiologisk" dose eller noe? Noe som tilsvarer det kroppen produserer selv?

Og hva er det egentlig ved kortison som gir benskjørhet? Kan det forebygges med andre ting? (Men nå er ikke dette eneste bivirkning uansett, så jeg ønsker ikke for mye - f.eks. har jeg selv fått måneansikt og ulvehunger, så jeg gikk opp 10 kg i vekt veldig fort en gang. Vet ikke hvilken dose jeg gikk på da....)

Bør jeg be om Prednisolon eller hydrokortison eller annet? Hva er best? Hva er cortef nå igjen, er ikke det....? øh, tørket binyrebark? Nei...?

fysiologisk dose er ca 20 mg, men er noe individuell, sånn 15-45 mg eler deromkring. 20 mg hydrocortison tilsvarer ca 5 mg prednisolon, og cortisonacetat trenger man 25 av istedenfor de 20mg.

Addisonpasienter har da meg bekjent ikke problemer med benskørhet.

Du gjør bare akkurat det samme som dem, erstatter det du ville lagd selv.

1,25 vitamin D , det aktive vitamin D, blir lavere ved store doser steroider, og det er det som gjør at man får benskjørhet fordi tarmen trenger vitamin D til å ta opp kalk.
Je tror det er hele historien, men er ikke helt sikker i øyeblikket.
Skal se etter når jeg får tid.
Noen andre som vet?

Uansett er det da lurt (hvis man tar store mengder steroider) å ta en del ekstra kalk og D-vitamin.
(uten steroider er det også lurt)

Tusen, hjertelig takk, Nora :D

Det står en del om bl.a. dosering på siden min:

http://www.stoffskifte.info/binyrebark.html#behandling

Veldig flott, kris! Tusen takk :)

Har du forresten linken til denne:

Sitat:

---

Dr.Durrant-Peatfields artikkel

---

(Kanskje den stod der, kunne ikke finne...)

For legen er også merkbart irritert/brydd når jeg kommer med enkelte ting. Sier jeg har lest/hørt, og det er nok ikke nok for ham, noe jeg også godt kan forstå - han har jo sine fastsatte rammer han også må jobbe innenfor. "Ingen rykter, du må komme og vise at professor den og den sier det og det."

http://thyroid-disease.org.uk/index.php ... &Itemid=45

(Den ligger lenger oppe på samme side, under "Symptomer".)

Hjertelig! :D

Bare hyggelig! :)

P.S. Jeg leste gjennom artikkelen jeg har linket til nå, og ser at det er en litt redigert utgave i forhold til den jeg i sin tid oversatte.

Flott ;-)

Det er noen ting jeg kunne tenke meg å komme inn på....

Sitat:

---

Fra Shames' bok

Forestill deg at du har et uforholdsmessig nivå av sinne, frykt, angst og stress.
[I 20 har jeg vært raaaaaaasende (tilsvarer ca den perioden hvor jeg har hatt barn og spesielt i veldig stressende perioder), også veldig stresset i lange perioder av den tiden. Nå har jeg veldig mye angst og klarer nesten ikke bli sint lengre. Jeg vet at når jeg var så sint så mye, så var det ei slags "krykke" for å holde meg oppe - altså rett og slett for å kunne fungere. Nok fordi at alt var så fryktelig anstrengende for meg. Ang ME som også kan ha noe med binyrene å gjøre, så kan den evt ha inntrådt for ca 18 år siden.]

ta en liten daglig mengde med hydrokortison (merkenavn Cortef - eller Hydrocortone/Nycomed). Disse kommer i 5 milligram-tabletter, og mange som lider av lavt stoffskifte vil oppdage at tilstanden deres bedres ved ganske enkelt å ta én tablett daglig om morgenen sammen med frokost.
[Vet jeg har vært innom noe av dette for ca et par år siden, men med den hukommelsen.... Altså er Cortef bare medisin-navnet. Og hydrokortison er da syntetisk kortsiol, eller...? Og her nevnes det 5 mg som jeg mener å ha hørt om før. Hm... Nora sier jo 20 mg hydrokortison = ca 5 mg Prednisolon. Nå blir jeg litt forvirret... Uansett må jeg nok forsøke meg fram, om legen tillater og vil da absolutt forsøke meg på 5 mg HYDROKORTISON først - og det må da tilsvare 1/4 tablett Prednisolon?]

Ã… legge til binyrehormoner i behandlingen din kan lett føre til at du trenger mindre tyroksin. Faktisk kan mange mennesker dermed redusere en høy dose tyroksin til en mer passelig dose.
[Høres jo veldig interessant ut siden jeg ikke klarer å komme så høyt i dose på hverken syntetisk eller naturlig thyroxin. Men da er det merkelig med den engelske legen til anitab, for han sier jo motsatt, om jeg har forstått det riktig - støtte binyrene med diverse for å kunne klare å ta en STØRRE dose.... Akk og ve, så mye, og så liten hjerne.... Men faktisk så er det vel det som har skjedd med meg etter at jeg begynte på dette binyreproduktet - kan ikke klare den dosen Armour jeg klarte (men sikkert ikke hadde godt av) noe tidligere. Men aner i grunnen ikke, for jeg er jo hypo enda - mange vedvarende symptomer på det....]

Du vil heller ikke oppleve bivirkningene som ofte tilskrives steroider (oppblåst ansikt, svekkede knokler og hud, høyt blodtrykk, vann i kroppen). Vi foreslår 5 milligram naturlig hydrokortison (Cortef/Hydrocortone/Nycomed) en til fire ganger pr. dag, i motsetning til 100-200 milligram pr. dag til behandling av alvorlig sykdom.
[Jaha, da må jeg ha vært på stor dose de gangene ved ITP. Fikk jo oppblåst ansikt....]
[Og ja, de sier her NATURLIG hydrokortison, så da var jeg vel inne på det til å begynne med ang Cortef.... Det må jeg huske! For de fraråder Prednison, noe som jeg nettopp den gang tok. Lurer på om legen er samarbeidsvillig.....? Men da trenger jeg igjen link og navn på "professoren".]

---

Oppsummering:
Det skal da være 5 mg NATURLIG hydrokortison, så som Cortef/Hydrocortone/Nycomed, 1 gang om dagen, evt opp til fire ganger.

Sitat:

---

Dr. Durrant-Peatfields artikkel:

Et problem med hydrokortison er at det tas opp veldig raskt i systemet, og det må derfor tilføres minst hver fjerde time. Dette skaper praktiske problemer for mange pasienter, og vi bruker oftere Deltacortril eller Prednisolon.

De fleste pasienter merker bedring i løpet av få dager.

Hvis du har et stoffskifteproblem vil tyroksinbehandlingen starte etter en uke, på en veldig lav dose som langsomt økes.

Binyrebarkinsuffisiens relatert til lavt stoffskifte bedres av seg selv når stoffskiftenivåene bedres, og har vanligvis kommet seg tilstrekkelig etter to, tre eller fire måneder til at kortisonbehandlingen kan stoppes.

---

Så han bruker syntetisk kortison.

Måtte være en drøm å merke bedring etter få dager...

Her som legen til antiab var inne på, at thyroxinbehandlingen starter etter binyrestøtten... Praktiserer folk dette?

Javel, stoffskiftenivåene min er jo strålende på blodprøver... Likevel tror jeg slitne binyrer.... Så ifølge dette skulle jeg vel ikke ha det?

Forvirringens dronning :shock:

Og enda verre: Er dette samme legen som anitab bruker? "Vært hos Dr. Peatfield. Jeg skal bli bra!"

Jeg vil sjekke boksen med Nutri Adrenal Extra for å se hvor mye binyre-ekstrakt det er der. Og det er jo forbløffende: 200 mg! Av: Bovine source from New Zealand. Men 200 mg binyre-ekstrakt er kanskje ikke det samme som 200 mg hydrokortison?

Synes noen sa at det var så lite i disse? Og jeg tar tre om dagen. Og kan ikke merke noen ting.

Det var nedslående. Har nettopp spist opp en boks med 60 tabletter. Men tre om dagen har jeg vel bare tatt i ei uke eller så.

Når det gjelder binyreekstraktet ""vårt"" ,har Anitab skrevet noe mer om det en eller annen plass. Jeg spurte henne nemlig om hun visste
hvor mye kortison det ga.. Etter et par dager svarte hun at hun hadde lest seg opp, og at det var SVÆRT LITE kortison i det binyreekstraktet. Derimot var det masse enzymer, og det var disse som gradvis skulle stimulere våre egne binyrer til normal produksjon igjen!
Personlig tror jeg ikke vi evnt. vil merke noe negativt ved bruk av syntetisk kortison heller, for vi fyller jo bare opp vårt eget lager.. Når det gis i andre sammenhenger, får vel de pasientene det på toppen av eget?Og da kommer vel alle bivirkningene fordi kroppen da blir utsatt for en stor dose(og i mange tilfeller brukes jo svært høye doser også). Jeg syns 5mg gir liten virknig, føles bedre på iallfall 10..og i løpet av et døgn produserer vi ca.20 mg, så da erstatter vi halv produksjon,hvis vi forutsetter at binyrene våre bare klarer det halve, eller?? Dette tror jeg vi rett og slett vil KJENNE.....(Mener legen i linken til Kris og legen til Anitab er en og samme person)

Gunnda - har du hodet på rett plass, for det har nemlig ikke jeg ;-)

Blir så forvirret... Og så attpåtil med den dårlige tenke-evnen som utgangspunkt...

Jeg leste anitab sin tråd i går, ja i alle fall skummet gjennom for å oppdatere meg igjen, husker jo ikke fra morgen til middag. Det var vel kanskje der det stod noe om det du nevner. Men kom det fram noe sikkert? Tror ikke det... ikke som jeg så... Men jeg forstår altså ikke. Den mengden som det står - 200 mg binyre-ekstrakt. Er ikke det rent ekstrakt da? Er da "annet" kortison konsentrert?

Ja, ja, ikke vet jeg. Kjenner ikke noe av det i alle fall, tror jeg...

Når du snakker om at 5 mg gir liten virkning, snakker du da om syntetisk kortison, så som Prednisolon?

Vi produserer 20 mg? Men det må da være naturlig kortison? Blir det det samme som hydrokortison og som Nora mener tilsvarer 5 mg Prednisolon? Ja, altså nå husker jeg ikke forskjell på hydrokortison og fysiologisk kortisol.

(Sorry, burde kanskje vite mer om dette enn jeg gjør nå, hodet er bare så absolutt ikke med meg. Må jo ha fått hjernesvinn eller noe.... :( )

Ja, vi produserer omtrent tilsvarende 20 mg hydrocortison men det kan være alt ifra 15-43 mg.

Jeg leser på forumene at en del får sånn 10 mg hydrocortison eller tilsvarende av legen sin i tilleg til thyroxin i variende dose og form.

i den dosen er det ikke noen bivirkninger. Det avlaster bare binyrene.

Forresten så trenger man nok cortisol for å kunne bruke thyroxin, og kroppen trenger cortisol for å kunne omdanne t4 til t3, osv.

Og det fins artikler på pubmed.com som sier at varierende TSH eller lav TSH kan komme av dårlig binyrebarkfunksjon. Og noen artikler sier at hypothyreosen forsvant som dugg for solen når pasienten ble behandlet for sin binyrebarksvikt. Bare som kommentar , cortisol synes å være veldig viktig i stoffskiftesammenheng.

Takk, Nora :) Godt med all informasjon fordi jeg pga tidligere erfaring er noe engstelig for å bruke kortison. Antakeligvis blir det først snakk om til nyttår, det var i alle fall det legen gikk med på. (Nå angrer jeg litt på at jeg ikke spurte om å få prøve nå, men jeg var ikke i stand til å tenke så veldig lurt akkurat da, men vi får se hvordan det går...)

Og ja, selv om jeg har vansker for å forstå alt med stoffskiftet og binyrene, så har jeg fått med meg mange ganger og grundig at kortisol er viktig i stoffskiftesammenheng.

Hjertelig takk for din vennlige tålmodighet og vilje til å "dele" ;-)

(Tror du forresten.... Når jeg "endelig" ble satt på thyroxin så var det jo fordi revmatolog mente jeg skulle ha det. Legen hadde ikke satt meg på det før fordi stoffskifteverdiene mine var "fine" - bortsett fra Anti-TPO. Siden jeg ikke har blitt bedre på thyroxin... Hvis jeg nå blir bedre av kortison, tror du kroppen klarer å gjenoppta thyroxin-produksjon etter alle disse årene? Vil ikke kjertelen være helt undertrykt av medisinen, hvis det er noe igjen av den etter alle årene med Anti-TPO? Hmm... har du hørt om slike tilfeller? Egentlig må jeg vel bare vente og se....)

Om kroppen klarer å lage thyroxin igjen hvis man egentlig bare feilte cortison? Tja, det heter at kjertelen blir omdannet til inaktivt bindevev hvis antistoffene har ødelagt den, eller hvis man har gått lenge (sånn cirka over halvannet år) med supprimert TSH (under 0,1 eller 0,01 eller sånn, man vet ikke helt tallet).
Det siste er altså blant annet grunnen til at man bestreber en ikke-supprimert TSH under behandling med thyreoideahormonsubstitusjon, for at thyreoidea skal kunne lage litt selv.
Men på den andre siden så er det ønskelig med lav TSH, for det senker antistoffene. Ilden eller stekepanna.
www.thyroidmager.org skriver faktisk litt om at det er ønskelig med lav TSH pga antistoffene.
Det var en her som skulle gå hypo i opptil 8 mnd for å se om kjertelen hennes ville slånn igjen. Det kan ta opptil 8 mnd.

Takk igjen, du kloke menneske ;-)

Har jo gått i mange, mange år med antistoffer. Men kun de siste månedene med TSH helt i bunn vel...., så det er vel lite trolig at det tar seg opp igjen da. Ikke at det er så forferdelig viktig, ser bare noen ørsmå glimt av håp av og til: frisk og pillefri. Det må være hallusinasjoner :lol:

Skulle nok ha spurt legen om å få prøve kortison nå, søren også at jeg ikke gjorde det. Tror ikke jeg tør, føler meg så hypokonderisk og masete...

Vi får se...

Hjertelig takk for all hjelp i alle fall :)

Du kan jo smøre på en arm eller et bein med 2 cm hydrocortisonkrem eller litt mindre, alle 4 timer hvis du absolutt vil prøve. Du kan regne ut hvor mye som er i en tube (står på tuben) og så tippe hvor mye det er i hvor mye og jeg synes jeg husker det var 2 cm man skulle prøve alle 4 timer.

Selv om jeg har lest nesten alt her om slitne binyrer er det veldig innviklet for meg...
Det jeg ihvertfall vet er at kortison er en medisin man helst bør unngå hvis man kan det. Bivirkningene er noe dritt.
Finnes det ingen andre måter å behandle trette binyrer på?
Jeg leste en artikkel om en som var behandlet for dette, og skal prøve å finne igjen artikkelen. Hun var hos en dame som... husker ikke, men det var ikke medisiner.
Har du forresten prøvd kvantemedisin? Søk på nettet på det eller SCIO.
Dette har jeg tenk å prøve.

Snille Nora, tror du at jeg kan regne meg fram til det? Ikke som hodet er nå i alle fall... Gulp. Og jeg beklager så mye... Jeg forstår ikke helt hva du mener :oops: Ang hydrokortisonkrem så bruker jeg jo dette hver dag, tror den varer i ca 20-25 dager. Men dette lindrer jo bare litt der og da, har ikke gitt noen langtidseffekt, så jeg må evt jo ha mye mer enn det.

(Men det ligger resept til meg hos legen - er skikkelig "redd" nå, nå sovner beina også hele nettene... Har ikke orket å hente den enda.)

Og også snille camomilla. Synes også slitne binyrer er innviklet, selv om jeg har lest mye etterhvert. Tror ikke leger eller noen vet nok enda, for noen ganger skriver de f.eks. opp samme symptomer på slitne binyrer som på lavt stoffskifte - en og samme lege. Tror det var eksempel på det i binyretråden min som nettopp ble stengt. Det kan være fordi alt henger sammen, alt er avhengig av hverandre - og ikke bare binyre-hormoner og stoffskifte-hormoner, men også andre hormoner i kroppen. Og enzymer og masse. Nei, skjønner ikke så mye, men litt, og aner enda mer enn jeg forstår ;-)

Men ang kortisol - som alle andre hormoner og annet også, både for lite og for mye blir feil. Så da er jo den store utfordringen å finne ut hvor mye man skal ha. For det er jo ingen fasit på det, siden alle mennesker er forskjellige og at man f.eks. har ulike egenproduksjon og kanskje ulike ting som forbruker hormonene. Men jeg må jo bare for alt i verden forsøke å unngå en dose som kan gi meg mer skade.

Andre måter å behandle binyrene på? Det er jo det jeg har forsøkt så godt jeg har kunnet og hatt råd til. Har ikke skjedd noe mht det.

Nei, har ikke forsøkt kvantemedisin. Har ikke penger til å forsøke mer heller nå. Sitter i veldig dårlig bolig, må ta opp lån til å utbedre, så da kan jeg ikke kjøpe/benytte meg av diverse medisiner og vitaminer m.m. Da må det kuttes til beinet ;-)

Hjertelig - for alle gode innspill :)

hei Stina
Forstår jeg deg riktig at du har fått resept på cortef?

Hvor mye hydrokortisonkrem bruker du pr dag?

Det som er viktig med HK er at dosen ikke blir for stor slik at hypofysen slutter å sende beskjed til binyrebarken om å produsere cortisol sjøl. Derfor anbefales 20 mg pr dag, men noen trenger mer og det må man kjenne seg fram til ved å stå på dosen en stund og så øke hvis virkningen ikke er god nok.

Iflg artikkelen til dr. Peatfield produserer binyrene mye mer enn 20 mg pr dag, spes i stressede perioder, så 20 mg er en liten dose. På yahoo-gruppen http://health.groups.yahoo.com/group/Na ... sADRENALS/ sier Val, som svarer på alle spm der at hun aldri har sett noen som har blitt bra av en dose lavere enn 20 mg. Hun sier også at hun aldri har hørt om noen bli bra av binyreekstrakt alene. Det hjelper ja, men hun mener man må til med HK for å få binyrene til å heles.

HK senker vit D og kalsium, kalium og natrium(?). Pass derfor på å ta tilskudd. Det anbefales å ta havsalt (1/2 ts i et glass vann et par ggr om dagen har gjort underverker for meg, spes på varme dager - får umiddelbar energi)

Hvis du begynner med cortef må du legge sammen den totale dagsdosen av hydrokortison, det er derfor viktig at du vet nøyaktig hvor mye krem du tar. De sier at 1/4 ts tilsvarer 10 mg. Jeg bruker engangssprøyte, se dr.P-tråden min. Det at du ikke har noen virking av kremen er sannsynligvis fordi du får for lite. Jeg merket forskjell først når jeg kom opp i 20 mg.

Jeg har prøvd kvantemedisin, og det har hjulpet...litt. På samme måte som med binyreekstraktet tror jeg, binyrene får en boost, produserer mer HK og jeg blir bedre en stund, men så blir de eeenda slitnere etterpå.. HK gjør det motsatte, lar dem hvile og heles slik at de kan produsere normalt etterhvert. Det er visst hele poenget.

Har lyst til å tilføye litt i tråden din Stina :
For en stund siden oppdaget jeg at salt hadde virkning på leggkrampene mine - og jeg har sett at du skriver om det anitab.
Smøring med kortisonkrem tror jeg har en mer langtidsvirkning.
D-vitamin får jeg kramper av og er derfor usikker på hva som egentlig er årsaken.
Det at jeg oppdaget at salt har sånn direkte virkning fikk meg til å tenke binyrer og aldosteron, men finner lite om dette.
Har dere noe ?

Jeg bruker også havsalt - fra Mariager fjord i Danmark.
Der kaller man det for "sydesalt" - fordi det lager en sydende lyd når det dannes.
Det er et flaksalt og jeg tar det jeg får mellom to fingre opp til 4-5 ganger om dagen.
Om jeg glemmer det (og et gjør jeg) så får jeg kramper etter trening.
En klype eller to da, og krampene er borte !

Sorry, n'Finn, har ikke noen god link til det med havsalt. Men jeg har lest at saltet senker aldosteron. Men jeg skal poste noe når jeg kommer over det.

Hos meg har det å drikke saltvann hjulpet også veldig mot overdreven tørste. Vet ikke hvorfor. Ennå.

Hallo anitab og n'Finn :D

Jeg har fått en enkel hvit resept på 5 mg - 50 stk Prednisolon-tabletter. Hjelper ingenting det heller.

Vann med havsalt i har jeg forsøkt, sikkert i en av linkene dine jeg leste om det tidligere anitab. Og hvis du ikke følte deg bedre av det, så var det ikke det du trengte, så vidt jeg husker og forstod. Så etter noen ganger skulle jeg da ikke ha mer enn det - blærk! Om det kan ha virkning på krampene mine, det aner jeg jammen meg ikke.

I dag har jeg ellers vært til en annen lege som så ut til å ha en annen vinkling/tilnærmingsmetode til mine plager. Det var meget interessant. Hun satte ord på så mange av de tingene jeg selv har fundert nå på de siste årene. Jeg lot henne snakke, fordi jeg var engstelig for å si for mye og få en eller annen merkelig reaksjon. Så jeg håper det inderlig holder, det blir veldig spennende fremover. Vet ikke om det er noen kur, men bare å bli møtt med seriøsitet og forståelse - det er i det minste balsam for sjelen.

Jeg vil ikke fortelle om dette enda her inne, kanskje aldri, vi får se. Jeg føler meg rett og slett litt utrygg her inne etter stenging av tråd sist. Egentlig uten forvarsel for min del, og jeg kan ikke se at vi har gjort noe "galt". Jeg har ikke bruk for de ekstra belastningene det medfører å skulle spekulere og bearbeide slikt. Møter egentlig nok av slikt ute i den "virkelige verden", og jeg trodd at Sonjas var bedre enn som så. (Og det er vanskelig nok å "utlevere" seg som en til tider gjør her, så man blir da litt sårbar for andres respons.) Men, men, ingen er jo fullkomne. Vi får se hva som skjer fremover. Har jo vært så artig, lærerikt og hyggelig å drøfte med en del av dere her inne. Og mange har jeg jo fremdeles kontakt med på mail og annet, så jeg går jo ikke tomhendt herfra - hehe :wink:

Mine aller beste ønsker til dere!

Hyggelig at du har funnet noen som kan hjelpe deg Stina, men ikke så hyggelig det andre du skriver da.
Det er viktig at sånne som oss har et fristed - og om jeg kan, så vil gjøre det jeg kan for å bevare det.

Til anitab, så er det første gangen jeg hører om noen som har slike problemer - og som har løsninger.
Vi får prøve å holde oss oppdatert.

Fant noe her n'Finn

Sitat:

---

Two major causes of exhaustion are loss of sodium ions (decreased aldosterone) and depletion of adrenal glucocorticoid hormones such as cortisol, leading to decreased gluconeogenesis, rapid hypoglycemia, sodium loss and potassium retention. Simultaneously, insulin levels are still high. Body cells function less effectively in this condition as they rely heavily on a proper amount of blood glucose and the ratio of sodium to potassium. As a result, your body becomes weak.

---

http://www.tuberose.com/Adrenal_Glands.html

Stina, synd at du føler du må trekke deg unna. Men godt å høre at du har fått et håp om hjelp nå. Men lov meg at du sjekker ut hvor mye hydrokortisonkrem du bruker, og når på døgnet(skal være høyest om morgnene) Hvis du har tatt for mye i ett jafs har det bare gjort vondt verre..

Takker for den anitab - skal forsøke å gå videre på den.

To hovedårsaker til utmattelse er tap av natriumioner (minket aldosterone) og tømming av adrenalt av glucocorticoide hormoner slik som cortisol, som leder til lavere gluconeogenese, hurtig hypoglykemi, natriumtap og kalium retensjon.
Samtidig er insulinnivået enda høy. Kroppens celler fungerer mindre effektivt under slike betingelser.
De er avhengige av en skikkelig mengde blodglucose og forholdet mellom natrium og kalium.
Resultatet er at kroppen blir svak.