Borreliose - Lymes - Flåttbitt

På den første utskriften av analyser jeg fikk fra prøvene jeg tok på spesialistlegesenteret i vinter, står det nederst under alle "standard"prøver:

Cytomegal negativ
Cytomegal positiv
Epstein-B negativ
Epstein-B positiv

Denne fikk jeg etter at jeg var innom og ba om utskrift.

ved neste møte hos endokrinologen fikk jeg samme utskrift av ham, men her er borrelia med, som negativ. Slik står det:

Cytomegal negativ
Cytomegal positiv
Epstein-B negativ
Epstein-B positiv
Borrelia negativ
Borrelia negativ

Hvorfor var ikke borreliaen tatt med på utskriften legesekretæren ga meg?? Endoen var en sær gammel merkelig skrue som helst trodde jeg ikke har noen endokrine problemer (men høyt sannsynlig kom til å få det senere). Kan det tenkes.. nei, glem det. Han kan selvfølgelig ikke ha tilføret "borrelia" mens jeg satt der for å blidgjøre meg/fjerne den bekymringen. Det har han jo ikke lov til. Bare stusser på at denne kun var med på den ene. Jeg ba jo om komplette utskrifter, og fikk dem på samme tidsrom. En av sekretær på venterommet og en inne hos legen. Noen som vet?

Ellers så lurer jeg på hvilken betegnelse ferritin har. Slik at jeg får sjekket hvilken av verdiene mine som er denne.

Var den ikke litt rar og motsigene de rapportene da ? Det er en stund siden jeg tok slike, og da sto da titrerinfsresultatet der ved siden av testtypen og lavest mulige titer.
Feks. stor det at du både er positiv og negativ for mononukleose ?
Vet du hvordan det tolkes ?

Ferritin er et protein som brukes i fremstillingen av røde blodlegemer, men det reagerer også på infeksjoner i kroppen. Nesten som en CRP-test. Må derfor tolkes med hensyn på dette.
Har ikke sett dette benevnt med noe annet enn S-Ferritin.

Da jeg tok testen for kyssesyke hadde jeg 5 forskjellige tester. Det var mest negative, men også positiv. Det positive hos meg var at jeg tidligere hadde gjennomgått infeksjonen.. Kanskje det var slik at de bare gav deg svar på de "viktigste"?? At du ikke hadde det nå, men har hatt det tidligere?

titrerinfsresultatet og mononukleose. her var det mange fremmedord Finn. Jeg vet ikke egentlig hva jeg snakker om skjønner du, jeg bare stusset på at borrelia var med på det ene analysearket og ikke det andre. Fikk meg til å undre om endoen kunne vært så frekk at han bare hadde påført "borrelia = negativ" for å gjøre meg til lags, uten egentlig at prøven var tatt. (Ettersom det ikke sto noe om borrelia på analysearket sekretæren ga meg.

Det endokrinologen gjorde, var iallfall og konstatere at jeg har cytomegal og epstein barr ggi antistoffer i kroppen. I såfall lurer jeg på hvordan jeg kan senke disse antistoffene. (nora har jo kanskje særlig en interesse for senking av antistoffer). En annen ting er at endoen ikke kunne si sikkert om jeg hadde hatt kyssesyken, det var kanskje/kanskje ikke, han visste ikke, jeg forsto det slik at jeg godt kunne ha epstein barr viruset uten å ha kyssesyken. Han var med andre ord ikke særlig oppklarende.

Det med ferritin hadde egentlig ikke noe med saken og gjøre, bare så noen skrev i en annen tråd at det er normalt at ferritin synker til litt under hundre ved hypotyreose, så ville sjekke om dette stemte hos meg. Har en masse "S-alat" og "S-gt" osv. på analysearket, men ingen s-ferritin, så lurte på om denne hadde et annet kodenavn.

Jeg vet ikke hvor vanlig dette er blandt "oss", men jeg har også målt begge disse mer eller mindre hele tia. Jeg er heller usikker på tolking av dette selv, men mener at IGG er stoffer som tyder på gjennomgått infeksjon, men hvis disse er høye kan den visst likevel være pågående - og jeg må legge til, såvidt jeg veit.
Til virustester bruker man "titrering", en slags filtrering, etter en viss skala og man får da et tall av varierende størrelse, ikke bare positiv eller negativ altså.
Cytomegalo er et slags forkjølelsesvirus som "alle" har, men for noen år siden herjet dette på en fødestue og et barn omkom, men voksne kan visst ta det med ro. Jeg blei bare sett undrende på når jeg sa at jeg ville bli kvitt det ! sådaså - ikke særlig oppklaring her heller.
Men slik er dem jo.
Nesten alle voksne har også hatt EB, men den er verre. De målte et titer på en 7-800 IGG i -02 og jeg masa om oppfølging men det ble ikke gjort tross at jeg var ganske redusert da.
Borelia er litt anderledes. Tror de microskoperer ?

Kom over et forum for dem som er syke pga flått bitt. Ble veldig overrasket over hvor likt det er stoffskifte symptomer og ME..

Sitat:

---

Har du hatt noen av de følgende symptomene? Marker alle "JA"- svarene

- uforklarlig feber, svette, kulde eller rødme (at huden blir varm og rød)
- uforklarlig vektforandring (tap eller økning - marker en)
- Utmattelse, tretthet, dårlig styrke (?poor stamina)
- Uforklarlig hårtap
- hovne kjertler (lymfekjertler?) : nevn hvor _______________________________________________

- sår hals
- smerte i testikler/ underliv (?)
- Uforklarlig irregulær menstruasjon
- uforklarlig melkeproduksjon, brystsmerter
- irritabel blære eller blære-problemer/ dysfunksjon
- Seksuelle problemer eller minsket libido (?)
- mageproblemer eller magesmerter
- forandring i tarmfunksjonen (hard mage, diare)
- Brystsmerter eller såre ribbein
- Anpusten, hoste
- Ujevn puls, heart block (?), heart palpatations (?)
- bakgrunn med bilyd på hjertet eller klaffe-feil (Prolaps?)
- leddsmerter eller hevelser; nevn ledd som er involvert _________________________________________________
- stivhet i ledda eller ryggen
- muskelsmerter eller kramper
- rykninger i ansiktet eller andre muskler
- hodepine
- nakken knaker (?), nakkestivhet, nakkesmerte
- Mauring (?itngling), nummenhet, brennende eller "stikkende" følelser, hekseskudd, sensitiv hud
- ansiktslammelse (bell's Palsy)
- øyne/syn: dobbeltsyn, uklart, (floaters?), lyssensitiv
- ører/ hørsel: øresus, ringing i øret, øresmerte, lydsensitiv
- økt bevegelses-syke (?motionsickness), svimmelhet, dårlig balanse
- Behov for å sette eller legge seg ned, lett i hodet, "at det går rundt for en".
- skjelving (Tremor?)
- Forvirring, vanskelig å tenke
- Problem med konsentrasjon, lesing
- Glemsom, dårlig kort-tids minne, dårlig oppmerksomhet, vanskelig å motta/bearbeide ny informasjon
- desorientert; går seg bort, går til feil steder
- Problemer med snakking eller skriving; ord eller navne-sperre (mister ord eller navn)
- Humørsvingninger, irritabel, deprimert
- Forstyrra søvn - for mye, for lite, oppstykka, våkne tidlig
- Forsterka symptomer eller verre bakrus fra alkohol

---

http://sunshine35446.yuku.com/topic/368 ... tml?page=2

kanskje vi burde hatt denne tråden i alternativ-mappen her.
Det med borreliose (kalt lyme's i amerika) går igjen på forumene og er en stor ting. Det stod også en artikkel i legetidsskriftet her hjemme (som ikek var avvisende på sammenhengen med borreliose og sykdom)

Her er en lyme-tråd i et cøliakiforum:
http://www.glutenfreeforum.com/index.ph ... =0&start=0
Og ja, Western Blot testen som de gjør på sykehuset i Tønsberg er den eneste bra testen. den tester for selve bakterien, den vanlige tester for antistoffene og er ikke bra nok.

klippet og limt fra en posting av Brenda:

"The new kid on the block is Borrelia Burgdorferi (Bb) and some of us have looked at it for a long time as possibly the bug that opens the door for all the other infections to enter the system. Lyme disease has become a buzzword in the alternative medical field.

Many patients with MS, ALS, Parkinson's disease, autism, joint arthritis, chronic fatigue, sarcoidosis and even cancer are infected with Borrelia urgdorferi. But is the infection causing the illness or is it an opportunistic infection simply occurring in people weakened by other illnesses.

Conditions most commonly seen with Lyme disease include Alzheimer's disease, amyotrophic lateral sclerosis (ALS), chronic fatigue syndrome (CFS), fibromyalgia, irritable bowel syndrome, lupus, rheumatoid arthritis, cleroderma, multiple sclerosis (MS), Parkinson's disease and various autoimmune disorders.

Most Common Diseases Associated with Lyme

ALS
Chronic Fatigue Syndrome (CFS)
Rheumatoid Arthritis
Fibromyalgia
Irritable Bowel Syndrome
Multiple Sclerosis
Lupus
Parkinson's Disease
Scleroderma
Polymyalgia rheumatica
Reflex sympathetic dystrophy
Bell's Palsy
Syphilis
Depression
Autoimmune Disorders
Middle Ear Pressure
Tinnitus
Vertigo
Alzheimer's Disease

Borrelia Burgdorferi(Bb) tends to infect the B-lymphocytes and other components of the immune system which are responsible for creating the antibodies, which are then measured by an ELISA test or Western Blot test. Since antibody production is greatly compromised in infected individuals, it makes no sense to use these tests as the gold standard or benchmark for the presence of Bb (7). We also are aware that in endemic areas in the US up to 22% of stinging flies and mosquitoes (2, 8, 9,10) are carriers of Bb and co-infections.. In South East Germany and Eastern Europe, 12 % of mosquitoes have been shown to be infected. Also many spiders, flees, lice and other stinging insects carry spirochetes and co-infections.

Making the history of a tick bite a condition for a physician to be willing to even consider the possibility of a Bb infection seems cynical and cruel.

To use conventional diagnostic tests such as the Western Blot, one has to think in paradoxes: the patient has to be treated with an effective treatment modality first before the patient recovers enough to produce the antibodies, which then are looked for in the test. A positive Western Blot proves that the treatment given worked to some degree.

A negative Western Blot does not and cannot prove the absence of the infection.

Having taken another route altogether, we have recognized the following:

Today many if not most Americans are carriers of the infection. Most infected people are symptomatic, but the severity and type of the symptoms varies greatly. The microbes often invade tissues that had been injured: your chronic neck pain or sciatica really may be a Bb infection. The same may be true for your chronic TMJ problem, your adrenal fatigue, your thyroid dysfunction, your GERD and many other seemingly unrelated symptoms.

In most places the diagnosis of an active Bb infection is made only, if the symptoms are severe, persistent, obvious.

BEST LYME DIAGNOSTIC TOOL. FIND A DOCTOR WITH THE BRADFORD VARIABLE PROJECTION MICROSCOPE in or around your city.

Bradford High Resolution Microscopy

(Bradford Variable Projection Microscope): Both the cyst and spirochete forms in the three different morphologies are easily identified with resolutions less than 0.1 micron with concurrent magnification of 10,000x utilizing dark-field and phase contrast modes.

Comparison of Tests: High Resolution Microscopy is the most reliable test......... PCR, Western Blot and ELISA are the LEAST reliable with up to 80% false-negatives (CDC Guidelines).

Comparison of Detection Methods

The Centers for Disease Control (CDC) in Atlanta, Georgia, has issued guidelines for Lyme patients, advising them of a recommended protocol in attempting to establish whether Lyme disease is present or not. Doctors have been instructed by these guidelines to obtain an ELISA test first, which, under the best circumstances, identifies only 40-50% of those who actually have Lyme disease. An ELISA should NOT be used as a screening test due to the unreliable results. The guidelines then state that, if the ELISA test is positive, doctors are to perform the Western Blot test. This procedure allows many cases of Lyme disease to be missed, therefore patients are not being identified or properly treated. The CDC guidelines also state which specific bands on a nitrocellulose strip are to be used in considering a test positive. When the list of bands was developed, certain bands specific for Lyme disease were not included. When these bands are positive, they confirm exposure to the causative organism, but it is mistakenly reported to the doctor and patient as a "negative test." Many borderline tests are reported to patients as being negative and many positive tests are reported to be "false-positive" because doctors are not familiar with reading test results, nor with the multiple symptoms that can occur in a person with Lyme disease.

Solution to Detection Problem

The Bradford High Resolution Blood Morphology imaging, known as Bradford Variable Projection Microscope of both Lyme spirochete and cyst forms have proven to be highly accurate.

The various cyst forms are found in B-cells, eosinophils, basophils, with and without the spirochete.

The detection of Lyme disease by the Bradford High Resolution Microscope is highly correlated with the Fluorescent Antibody Test (FDA-licensed Bowen Laboratories, Florida)

Lyme Disease: http://web.archive.org/web/200912301...y.com/lyme.htm

Mest informasjon om borelliose her i Norge har jeg sett på forum for oss med kroniske sykdommer.
http://www.mosken.com/borrelia.html er en samleside laget av Mosken med linker til diverse fagstoff og forumet. Alle leger her i Norge er på villspor, unntatt en lege på tønsbers sykehus, og en forsker der. Norske leger hevder feilaktig at prøvene man tar viser om man har borelliose eller ei, og at man er kvitt smitten etter en kort antibiotikakur. Stemmer ikke.

Les for eksempel: http://web.nito.no/Bioingenioren/Bio...omsimitatoren/
interessant blog: http://lymebloggen.blogspot.com/
nora

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av nora

Mest informasjon om borelliose her i Norge har jeg sett på forum for oss med kroniske sykdommer.
http://www.mosken.com/borrelia.html er en samleside laget av Mosken med linker til diverse fagstoff og forumet. Alle leger her i Norge er på villspor, unntatt en lege på tønsbers sykehus, og en forsker der. Norske leger hevder feilaktig at prøvene man tar viser om man har borelliose eller ei, og at man er kvitt smitten etter en kort antibiotikakur. Stemmer ikke.

Les for eksempel: http://web.nito.no/Bioingenioren/Bio...omsimitatoren/
interessant blog: http://lymebloggen.blogspot.com/
nora

---

Hej nora :)

Hvis jeg kan friste dig til at søge på navnet: Marie Kroun, vil du kunne finde oceaner af info om denne sygdom.

Marie Kroun er læge. Læge af den sjælden slags, der kun går een af pr ti tusinde læger. Hun er 110% på patienternes side og Lægeforeningen elsker at hade hende. Marie Kroun er selv syg af borreliose og verdenskendt for sin viden.

Hun har 3 hjemmesider: http://kroun.ulmarweb.dk , http://daninfekt.dk og videncenter for flåtbårne infektioner: LymeRICK = Lyme borreliose and Related Infections Centre of Knowledge - http://lymerick.net . :)

Sjekk også nett-tv NRK fra i sommer http://www1.nrk.no/nett-tv/indeks/133872 Puls 02. 06. 08

Flere interessante borreliose-diskusjoner fins på lymenet.
Her er en iteressant diskusjon :
http://flash.lymenet.org/ubb/ultimatebb ... 073506;p=1
merk at i England så har helsemynighetene vedtatt at kronisk borreliose ikke eksisterer og at de syke pasientene skal undervises i det....

Borreliose-forumet har fått eget forum http://sunshine35446.yuku.com/forums/95 , det eksisterte som noen tråder på hovedforumet før.

IDSA har blitt dømt for korrupsjon, og det er IDSA-retningslinjene som brukes i Sverige og Norge, og som brukes av Haukeland og de andre sykehusene. IDSA nekter for at kronisk borreliose eksisterer, og sier at maks tre uker med antibiotika tar knekken på all borreliose.
(stemmer selvfølgelig ikke)
Man finner den informasjonen overalt på forumene.

På listen av forums på sunshine-forumet mangler lymeflash USA forumet, der de har lov å poste om homeopati og bionic 880 (de blir hetset bort fra forumet på lymenet europe) http://flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?

Blogger om bionic 880:
http://www.betterhealthguy.blogspot.com/
http://pathogensoup.blogspot.com/
http://www.sixgoofykids.blogspot.com/

og konklusjonen så langt er at det virker veldig bra.

President Bush har lyme borreliose: http://flash.lymenet.org/ubb/ultimatebb ... 1;t=074171

Se en animasjon av fotoner og cellen: http://neurobio.drexel.edu/SesslerWeb/sessler.php

Se enda en illustrasjon om celle somkommuniserer via fotoner: (klikk på interresierte therapeuten i den tyske siden) http://www.regumed.com/

Stofskifteproblematik og autoimmunitet som følge af manglende behandling for Borreliose

"Ud over mine svære hjerteproblemer, har jeg siden år 2000 haft en stadig større og større problematik med stærkt forhøjede antistofniveauer fra skjoldbruskkirtlen - de såkaldte Thyroid peroxidase antistoffer - som normalt kun rammer ældre kvinder - og ikke forholdvis unge mænd som mig. Tilstanden er såkaldt Idiopatisk - hvilket betyder at man ikke kender årsagen til fænomenet som allerede blev beskrevet helt tilbage i 1912 af japaneren Hashimoto.

Først i januar 2000 (som selvbetaler) blev jeg bekendt med denne problematik efter den belgiske professor og læge Cécile Jadin bad mig om at få fortaget denne blodprøve blandt flere forskellige i Danmark. Hun sagde er årsagen til disse meget forhøjede antistoffer netop var de ubehandlede intracellulære infektioner som sætter immunsystemet (pdf) svært under pres som følge af den kroniske inflammation (pdf) - altså bestemt ikke idiopatisk. Noget der ulykkeligvis på sigt kan føre til at jeg bliver livsvarig stofskiftepatient, hvis jeg ikke bliver medicinsk behandlet for årsagen til de stærkt forhøjede antistofniveauer fra skjoldbruskkirtlen - nemlig de intracellulære infektioner. Fik derfor oplyst har når disse infektioner var blevet behandlet i bund, vil problematikken med forhøjede antistofniveauer fra skjoldbruskkirtlen forsvinde igen.

En kombination af dårlig økonomi og påvist Borrelia infektion i 2002 i USA fik mig dog til at stoppe med at benytte mig af medicinsk pulsbehandlinger (en uge på antibiotika og dernæst 3 ugers pause) som metode i samarbejde med Jadin, qua international forskning der viser at man skal være på længerevarende kontinuerlig behandling for at slå Borrelia ned."

Kilde: Helbredt.dk (arkiveret)

"Absence of proof is not proof of absence" - oversat til "Manglende bevis er ikke bevis på manglende årsag"

EDIT/Mod: Helbredt.dk eksisterer ikke mere, men på Web.archive findes fortsat enkelte "captures", så for dem der gerne vil vide lidt mere, her er de links til det arkiverede stuff, det er lykkedes os at finde:

Sidste nyt 30.01.2007 - 9.12.2008
Min egen 7 punkts behandling
Formål med Helbredt.dk
Manglende immunrespons = manglende antistoffer = falsk negativ!
Chronic Co-infections in Lyme Disease and Other Tick-Borne Infectious Diseases by Garth L. Nicolson MD (PDF)
Dr. Royal Raymond Rife (16. maj 1888 - 5. august 1971)
Nutramedix urte behandling udtænkt af Dr. Cowden

Det har vært skrevet endel om dette i diverse tråder.
Og det danner seg en oppfattning om at diagnose og behandling ligger "noe tilbake" her på berget.
Helsedirektoratet kom med denne idag, så det er kanskje et håp ?
Man skriver dog at "testene er dårlige", men unnlater å fortelle at utlandet lenge har hatt pålitelige testmetoder - bare ikke her............

http://www.helsedirektoratet.no/syke...tsykdom_644474

Den eneste sikre testen er PCR-test, men den slår lite ut. Testene i utlandet er litt bedre, men heller ikke særlig sikre.
Her følger man CDC-standarden for epidemisk oppfølgning, som CDC selv sier ikke har noe med diagnosen å gjøre. Diagnosen er rent klinisk.
Man bruker her altså noe som aldri har vært meningen av dem som har utviklet testene, først en Elisa-prøve (antistoffer IgG og IgM) og hvis den slår ut, western Blot hvor de har tatt vekk de to viktigste båndene pga noen vaksineforsøk hvor de vaksinerte har de to båndene.

laboratoriet i Augsburg i og i Köln har sin egen western blot , Tønsberg har en ganske bra en, og Igenex i USA har en egenutviklet en. Alel rapporterer også bånd som er like sterke som referansebåndet, noe som de andre lab ikke rapproterer, de må være sterkere enn referansebåndet.
(altså, de har bånd men ser vekk fra dem)

Har ikke hørt om noen PCR test her i landet.

De sykeste har helt negative prøver, fordi Elisa- og western-blot-testene er antistofftester, og lyme ødelegger immunforsvaret slik at antistoffer ikke dannes. De friskeste har sterke prøvesvar, og de sykeste har de svakeste prøvesvar. Og spinalprøven er også ganske sjeldent postiv, men mindre nøyaktighet enn å kaste en mynt, slår bare ut 40%.
OG, det fins flere borrelia-varianter, og hvis testen ikke bruker riktig primer, da blir prøven negativ. Her i Norge bruker noen sykehus helt feil primer som ikke slår ut på norske borreliose-stammer.

http://sunshine35446.yuku.com/reply/162750#reply-162750

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anne Ma

Kom over et forum for dem som er syke pga flått bitt. Ble veldig overrasket over hvor likt det er stoffskifte symptomer og ME..


http://sunshine35446.yuku.com/topic/368 ... tml?page=2

---

Grøss jeg har jo nesten alt dette. trodde det var lupus jeg hadde. men det er ikke så rart for borrelia-syken kalles også the great imitator og masse folk går rundt med det uten å vite det. ikke alle trenger å huske å ha blitt bitt engang! Det er for dårlig opplyst om dette i media. jeg trodde de "overdrev" men det viste seg å være motsatt. Det er alltid en spin på ting som kommer big pharma til gode!!! At folk ikke får svar og at leger ikke tar tak i det beror på ukunnskap og ikke minst politikk.

Se filmen under our skin. underourskin.com Kan sikkert finne den på you tube.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av annis

Se filmen under our skin. underourskin.com Kan sikkert finne den på you tube.

---

http://www.youtube.com/watch?v=sxWgS0XLVqw

Under Our Skin Panel filmmaker discusses Lyme Disease

Under Our Skin Panel Discussion
Panel talk on Lyme disease with Dr. Joseph Burrascano, Dr. Peter Raia and Stacey Sobel. This talk was part of an event sponsored by Hamptons Take 2 Documentary Film Festival. The documentary "Under Our Skin" was show at the event and used to start this discussion about Lyme disease.

Relatert:
Marie Krouns INFORMATION/links vedr. Bowen test projektet m.v.
Patientforeningen DanInfekt - for patienter med kronisk sygdom pga. infektion
Lyme borreliosis and Related Infections Centre of Knowledge

Jeg ble testet for borrelia for ca en mnd siden men det var negativ selvfølgelig. Jeg bad legen å undersøke om jeg hadde fått western blot. han bare trakk på skuldrene. Jeg ringte selv til sykehuset i Kristiansand og spurte hvilken test de tar på borreliose. svaret var: "det er borelliose test" og før hun i det hele tatt svarte ville hun vite hvem det var som spurte, lege eller pasient. Jeg sa at det spiller vel ingen rolle, men at jeg er pasient. Hun ville ikke si navnet på testene før jeg selv sa dem og hun bekreftet at det var ELISA først, og så Western blot om det slo ut positivt på den første.
Hun kjente absolutt ikke til usikkerheten med prøvene.

Jeg tenker De er med i en kult uten å vite det selv og uten å vite hvem
kultlederen er. Blind tiltro og lydighet!

Viktig for oss her på forumet er at Lyme fører til hypothyreose og det slår gjerne ikke ut på blodprøvene for det handler om at kroppen ikke klarer å gjøre om t4 til t 3 på cellenivå. Borreliose kan angripe leveren.

Det kalles thyroid hormon resistens (THR) Dette forklarer jo hvorfor så mange ikke får god virkning av T4 medisin.

Anbefaler å lese gjennom "Hormonelle forstyrrelser ved borrelia etter flåttbitt" fra borrelioseforumet til mosken http://friends-forum.mosken.com/view...p?f=95&t=11135

For min del begynner jeg endelig å forstå hva i all verden som kan være på gang med meg, hvorfor testene er negative/normale selv om jeg er veldig dårlig.

Viktig å vite er også at borrelia ikke bare smitter gjennom flått. Det smitter også gjennom sex, fra mor til barn gjennom placenta og brystmelk og dessverre er det andre insekter som kan ha med smitte også. Se etter om de skriver om dette i avisene til våren. Neppe!