Printable View
Sikkert mange som meg- så nyhetene på NRK i går kveld. En engelsk lege, Phil Parker, har gode resultat med behandling av ME- pasienter. Hans teori er at det er adrenalinet som har hengt seg opp i hjerna. I løpet av tre døgn "omprograminerer" han vår egen evne slik at den bevisste delen av hjerna skal ta kontrollen over den underbevisste. Han er i Norge nå for å holde foredrag for norske leger.....
Det var en sstor artikkel i vg helg en stund siden, og kommentarer i me-forums og Eyr. Noen leger svarte straks med å se det som bevis på at det ikke feiler slike pasienter annet enn noe psykisk....
Lightning process bruker velkjente teknikker fra NLP (Institutt Hougen for eksempel har brukt det her i landet veldig suksessfullt mot spiseforstyrrelser i mange år) (Hougen har skrevet diverse brev til staten om at kanskje psykolog-og psykiatirbehandlig burde evalueres, om det er nyttig i det hele tatt (i det minste for spiseforstyrrelser) for alle hans pasienter har vært gjennom masse behanling og innleggelser uten effekt, og de blir bra med hans behandling....men nå var vi litt utenfort tema, eller kanskje ikke)
Les mer : https://web.archive.org/web/20081214...q1/010804.html men det er mange flerer innlegg der, se også året før https://web.archive.org/web/20080119...about5987.html
Her er om NRK-reportasjen nylig:
http://meforum.diskusjonsforum.no/mefor ... 387-0.html
I forbindelse med at min lege mener at jeg muligens har ME i tillegg til hypothyreose, har jeg begynt å tenke på Ligthning Process. Metoden som har vært så mye i media i det siste, der ME-pasienter blir friske/mye bedre etter å ha gjennmgått kurs, der de bla lærer mentale strategier for å lindre symtomene. Har også skjønt av "reklamen" at metoden kan brukes på "alt". En skal selvfølgelig ha en sunn skepsis til alle mirakelkurer. Men jeg begynte å tenke på om det kanskje går an å bruke den på hypothyreose - i de tilfellene der en ikke blir frisk og alle andre behandlingsalternativer er uttømt? Er det noen som har hørt om noen som har prøvd dette?
Ja dette har jeg hørt om, men har ingen egenerfaring.
Slik jeg har forstått det handler det om bevisstgjøring om hvordan dine negative tanker påvirker din kropp og psyke. Du lærer altså hvordan dine reaskjonsmønstre og ditt tankesett kan dra deg ned eller bygge deg opp. Så skal du trene da, sikkert hardt for å endre både kroppsholding og tankesett for derigjennom kunne påvirke aktivt hvordan ditt liv kan endres gjennom endret adferd og måte å tenke på.
Dette er med andre ord noe som de fleste er kjent med fra før og sitatet, det handler ikke om hvordan du har det, men hvordan du tar det er nærliggende å bruke.
Dette er altså bevisstgjøring og endring som vil føre til forandringer. Ikke i sykdommen/e, men hvordan du forholder deg til dem og hvordan leve bedre med dem.
Jeg er ikke skeptiker og tror det har noe for seg. Man vet jo at positive tanker avler positive tanker og ja negative avler negative. Dette er med andre ord ikke noe revolusjonerende nytt, men kognitivt arbeid satt i system. Jeg tror du kan vokse på det, at du kan bli bedre kjent med hva tanker og kroppsholdning faktisk har av betydning for hvordan du føler deg.
Så lykke til hvis du velger å forsøke og del gjerne erfaringene dine med oss her inne :)
ME ( kronisk tretthetssyndrom ) bl. a. er en del av stoffskifteproblemet. ME skyldes blandt annet ofte gamle virusinfeksjoner og andre infeksjoner ( kan også være sopp- eller borrelia m.m. blandt dem) som blir liggende i kroppen og som ingen skolemedisinsk behandling sålangt kan fjerne.
Når man går ut fra den generelle betegnelsen ME, så har skolemedisinen laget en stor sekk der man har kastet opp i alt det som de ikke vet hva det er- eller som de ikke har behandling for.
Lightning prosess kan hjelpe bra når det dreier seg hovedsaklig om psykiske blokkeringer, men den kan ikke fjerne virusinfeksjoner eller lavt stoffskifte fra kroppen. ME foreningen har som jeg har hørt tatt grundig avstand fra lightning- prosessen. Det er mange kursdeltagere som har klaget over at de ikke har oppnådd noe som helst med dette dyrebare kurset. Her er det ganske så mange som har betalt i dyre dommer og ikke fått resultatene som forventet. De få det har lyktes for så lenge, de ble behørlig omtalt i mediene.
Lightning prosess er ikke noe annet enn et kurs i NLP. = neurolingvistisk programmering.
Det å tenke positivt er bra i alle livets situasjoner, men det får da være måte på grådigheten til behandlere som gjennomfører dette. Kr. 15000 for et kurs på 3 dager / det dreier seg egentlig om ganske så få timer per dag er uforskammet. Lette penger å tjene. NLP kan du lære deg selv til en billig penge. Kjøp boken " Ubegrenset Kraft " av Anthony Robbins, så kan du lære deg NLP til knappe 300 kroner og har attpåtil et oppslagsverk for livet. Besparelse kr. 14.700.- i forhold til lightning prosess kurset. Lykke til:D
Min beste venninnes tenåringsdatter fikk diagnose ME noen år etter at hun hadde hatt kyssesyken. Hun har alvorlig syk, og sengeliggende opptil flere dager pr. uke, og hver minste utflukt måtte planlegges nøye og ofte avlyses.
Hun fikk diagnosen hos en eller anne spesialist på Rikshospitalet, som visstnok er en av de beste på dette.
Mamman tok seg ekstrajobb og dro datteren med til London. De var borte i tre dager, og datteren har vært frisk og full av fart og futt siden og er helt fornøyd med tilværelsen. Det er nå over et år siden de kom hjem, og ingen antydning til tilbakefall.
Jeg vet ikke riktig hva jeg skal tro, for min venninne er en ytterst saklig og fornuftig skapning med sunt vett og forstand og bena godt plantet. Datteren var så dårlig at alt var verdt et forsøk, og jammen hjalp det. Og egentlig er det likegyldig hvorfor. Hun er frisk, og det var målet.
Kyssesyken settes i forbindelse med Epstein Barr virus. Hva som er årsaken at din venninnes datter ble bra og mange andre overhodet ikke - kan ikke så lett og enkelt å forklares. Epstein Barr virus kan også forårsake autoimmun sykdom som f. eks Guilliam Barre syndrom som er ganske så skremmende. Ikke alle som har blitt smittet av EBV virus får kyssesyken eller blir påvirket i samme grad. Det har sikkert sammenheng med dette at noen får hjelp og andre ikke. Det ville ha vært feilaktig og misvisende å si at lightening prosess kurerer ME, fordi de fleste ikke har oppnådd den hjelpen de hadde forhåpet. Dette vet jeg av ganske så sikre interne kilder. Tenk på all de stakkarne blandt kronisk syke mennesker som har sett på dette som et halmstrå de har forsøkt å klamre seg på. De har ikke mye å rutte med når de er på uføretrygd og de har tatt opp lån i håp om å bli bra - og så står de der uten noe som helst. Umoralsk mener jeg når de har blitt lokket med at dette er løsningen på problemet de har ventet på. Da må man si ærlig at dette kan muligens hjelpe -men det er langt ifra sikkert. Men en slik formulering bringer vel ikke så mange kursdeltakere. - og det er vel først og fremst penger dette gjelder her også.
Lege og ME-syke Maria Gjerpe har skrevet et sterkt innlegg på bloggen sin om Lightning Process.
Flere kritiske blikk på keiserens nye klær http://blog.tjomlid.com/?p=2961
Maria på Legeforeningens blogg
Tjomlid sier blant annetTjomlid avslutterSitat:
Det som umiddelbart får alarmbjellene til å ringe når det gjelder denne behandlingsmetoden er navnet. Det fulle navnet er nemlig: The Phil Parker Lightning Process™. Jada, trademark og hele pakken. Dette er ikke en behandlingsmetode som er forsket frem over flere tiår med solide studier for å underbygge den. Neida. Dette er en metode som en enkeltperson, Phil Parker, har kokt sammen tilnærmet ut av det blå, og tar seg godt betalt for å la andre benytte seg av og lære videre.
Maria sier blant annetSitat:
The Phil Parker Lightning Process™ mangler per i dag vitenskapelig dokumentasjon for å kunne påberope seg noen positiv effekt for ME/CFS, eller noen som helst annen lidelse enten den er av psykisk eller somatisk art. Behandlingsmetoden benytter seg av skumle metoder og hemmeligholdelse, undergraver syke menneskers rettigheter og krav på respekt, markedsfører seg med villedende informasjon, anerkjenner ikke svært alvorlige bivirkninger og er åpenbart mer opptatt av å masseprodusere LP-behandlere og kurs heller enn å finne ut om metoden faktisk virker og om noen tar skade av treningsprogrammet.
Det er uetisk, det er farlig og det er en behandlingsmetode som krever årevis med vitenskapelig forskning og dokumenterte positive resultater før myndighetene bør ha noe som helst med den å gjøre.
Sitat:
Dagens trend ser ut til å være at hver og en av oss skal ha det fulle og hele ansvar for vårt liv, inkludert egen sykdom. Man kan ta nettkurs i kognitiv terapi eller angstbehandling. Det er fint for den som skal spare penger på helsebudsjettet. For dem som er syke, og som ikke blir “friske” ved å endre sitt tankesett – hva vil de sitte igjen med når den medisinske hjelpen skjæres ytterligere ned og helsevesenet satser på “tenk-deg-frisk”-kurs?
Mange leger vil trekker frem “psykisk”- eller “stress”-stempelet når de ikke finner forklaringen på pasientens symptomer gjennom prøvene de tok. Hvor lett er det ikke å peke fingeren mot pasienten? Skal det være enkelt å trekke slutninger fra symptomer til årsak? Jeg lurer på hvor vanskelig det er å innrømme egen uvitenhet, og hvor lett det er å lage egne teorier når vår viten ikke lenger strekker til?
Det interessante er at jeg for ikke så veldig lenge siden var inne på Live Landmarks blogg, det er hun som står bak Lightning Process i Norge. Der brukte hun det at hun var invitert til diverse konferanser, blant annet i en medisinskfaglig konferanse i Tromsø i Legeforeningens regi. Selvfølgelig. Hvem ville ikke brukt det som egenreklame? Men hvordan kunne Legeforeningen, som hele tiden roper etter bevis og forskningsresultater, være så blåøyd å invitere noe sånt, unnskyld uttrykket, møl, inn i sine gemakker? Nå er i alle fall Live Landmarks blogg nede, og dette at hun bruker Legeforenings "støtte" for alt det er verdt kan ikke lengre leses. Jeg håper snart noen leger kan stå frem og si "beklager, vi lot oss blende, keiseren er naken".Sitat:
Det engelske forbrukerombudet har forbudt reklame for friskhet og helbredelse gjennom LP grunnet manglende dokumentasjon. I Tromsø har den kommersielle aktøren fått drøye 2 timer til et rent saksinnlegg.
Wikipedia sier om The Lightning ProcessOm dere er syke, ikke la dere lures til å bruke 15 000 på noe sånt møl.Sitat:
The Lightning Process baserer seg blant annet på kognitiv terapi, hypnoterapi, løsningsfokusert terapi samt nevrolingvistisk programmering.
Kurset varer 3 dager og påstår å skulle endre gamle tankemønstre samt stimulere hjernen til å gå inn i nye nevrologiske spor.
Synet på kurset er delt. Tilhengere mener at det kan gjøre pasieneter friske eller mye bedre av sine tilstander eller sykdommer. Kritikere peker på at det ikke foreligger noe ekstern dokumentasjon på at kurset har effekt, og at flere pasienter har fått sin tilstand forverret på lengre sikt.
Hos me-nyheter ligger det en sterk beskrivelse fra en som har deltatt på et Lightenling Process kurs, og hva som skjedde med henne i etterkant av kurset.
En ME-pasients erfaring med Lightning Process
Av Birgitte onsdag 17/11/2011
Jeg pleier ikke å skrive så mye om dette emnet, da det ikke har noe med biomedisinsk forskning å gjøre. Jeg går denne gangen på kompromiss med mine prinsipper, da jeg nå har blitt spurt av en av mine lesere om jeg kan legge ut hennes erfaringer med den kontroversielle kursmetoden. Hun ønsker å dele denne historien med andre pasienter med ME/pårørende, og da jeg vet at det er mange med liknende erfaringer, tror jeg det hun forteller er viktig:
“Etter å ha vært syk med ME i en årrekke, var ønsket om å bli frisk svært sterkt da jeg hørte om LP våren 2009. I ren desperasjon bestemte jeg meg derfor for å delta på et 3-dagers kurs hos Aktiv Prosess. Bare opptakskriteriene i seg selv burde jo ha fått varselbjellene til å ringe tungt og høyt. Men troen og håpet på at dette kunne hjelpe var større. Etter utfylt og innsendt skjema (uten rom for andre svar egentlig enn det som ble ansett for å være godkjent svar for å bli tatt opp), samt “opptakssamtale” pr telefon med Aktiv Prosess, var jeg kommet gjennom “nåløyet” og funnet motivert nok. Da gjenstod det bare å betale inn den ublu kurspirsen på kr. 15.000, så var jeg straks i gang.
Jeg kom på kurs med åpent sinn og enormt håp om at dette virkelig skulle gjøre meg frisk, selvom jeg innerst inne var veldig skeptisk. Vi var en gruppe på 8 personer på mitt kurs. I tillegg var det en 4-5 “observatører” tilstede. En av disse var en lege som skulle i gang med å utdanne seg til LP-instruktør. At det var en lege tilstede gjorde at jeg med en gang følte meg litt tryggere - når leger til og med erkjenner LP som en metode for å bli frisk – ja da MÅ det jo være hold i dette tenkte jeg. I tillegg hadde vår LP-coach selv vært 3 år i en “utmattelsestilstand” slik at det også gjorde det hele enda mer troverdig. Likevel følte jeg en slags frykt og utilpasshet jo mer kurset skred frem, men det turte jeg ikke å si noe om. Det var en svært myndig og sterk coach som henvendte seg til oss på en tøff og meget bestemt måte da hun satte i gang med å lære oss “prosessen”. Dette var metoden vi skulle bruke ved alle de utfordringer som vi ville komme til å erfare i forhold til sykdommen vår og andre vanskelige hendelser i livet. Vi fikk streng beskjed om at vi måtte komme oss ut av offerrollen vi hadde satt oss selv i, deretter ble vi innprentet følgende: bare vi var “flinke” nok til å gjøre prosessen alltid – og med tilstrekkelig innlevelse - så ville vi få det livet vi elsker. Dvs – få tilbake det livet vi hadde før vi ble syke.
Etter endt kurs var det en “Halleluja-stemning” blant alle deltakerne og vi erklærte oss selv en etter en friske (muntlig) før vi fikk lov til å “slippe ut”. i tillegg fylte vi ut et skjema som skulle returneres til Phil Parker om jeg ikke husker helt feil. Jeg mener også bestemt at det på dette skjemaet ikke var andre alternativer enn å svare ja på alt (at vi var blitt friske etc.), men jeg tør ikke si det 100 %. Både av hensyn til stemingen og de andre deltakerne føltes presset så stort at det ikke var annen mulighet enn å si at jeg var frisk og ikke lenger “gjorde” ME. Selvom sannheten var at jeg overhodet ikke følte meg frisk..
I noen uker etter kurset var jeg fremdeles “høy og i halleluja-stemning” og hadde stort håp om at jeg også skulle klare bli frisk bare jeg fortsatte å være flink å gjøre prosessen og stoppe de negative tankene/følelsene som utfordret meg i hverdagen med sykdommen. Jeg var ivrig og gjorde prosessen uttallige ganger hver dag – overalt. Jeg neglisjerte samtidig behovet for å hvile eller lytte til kroppens signaler – jeg fortsatte som jeg hadde lært – jeg var frisk og hadde derfor ikke behov for hverken å sove eller å hvile. Det tilhørte mitt gamle liv. Vi ble også bedt om å kvitte oss med ting hjemme som vi forbandt med vår tidligere sykdom. Ommøblere, kjøpe til nye ting, endre på gamle. Sengen var forbudt område foruten å sove der om natten. Sofa’n skulle ikke brukes til annet en til hyggelige ting, forbudt for hviling.
Tiden gikk og etter noen måneder innså jeg at jeg ikke var det grann friskere og hadde et enormt behov for å få “lov” til igjen få sove og hvile. Jeg fortsatte likevel å presse meg videre med LP hele veien, men tok etterhvert likevel små “ulovlige” hvilepauser. Da helst liggende på spikermatte på gulvet fordi det ga meg litt mindre dårlig samvittighet i forhold til den krigen som foregikk inni meg selv fordi jeg gjorde noe jeg ikke hadde lov til å gjøre. På et tidspunkt kom jeg til slutt til den konklusjonen at uansett hvor mye jeg ønsket at jeg skulle bli frisk med LP ville jeg ikke bli det.
Det i seg selv var et enormt nederlag. Både i forhold til meg selv og omgivelsene rundt meg. Jeg var jo redd for at alle nå skulle se på meg som at det var min skyld, at jeg ikke ønsket NOK å bli frisk og ikke var flink nok til å gjøre prosessen som skulle gjøre meg bra. I denne perioden begynte jeg med holistisk yoga – noe som jeg tror var med å “redde” meg fra å bli enda sykere og å havne inn i en svært tung og negativ spiral om at dette er “kun min feil” tankegang. Med en fantastisk yoga instruktør fikk jeg bla. hjelp til å forstå hvor viktig det er å lytte til kroppens signaler og hvor stor betydning hvile har for restituering av kroppen. Jeg hadde også stor nytte av en medkursdeltaker. Vi støttet hverandre i LP prosessen – både når vi var midt inne i den og når vi begget til slutt ”droppet” ut. Vi fikk egentlig ikke “lov” til å snakke med de andre kursdeltakerene hvis vi var i en “negativ tilstand” – kun når vi var “oppe” – hvis ikke kunne vi ødelegge for de andre. Vi fikk også utdelt en “motivasjonscd” på kurset. Denne fikk vi streng beskjed om at vi ikke kunne la andre få høre på, da de likevel ikke ville forstå. Nok en ting som skulle “hemmelighetsstemples” slik jeg oppfatter det.
Til tross for negative opplevelser etter kurset, bestemte vi oss for å delta på et 3 timers oppfølgings-/oppfriskningskurs. Nå i dag er det komplett uforståelig for meg at vi valgte å gjøre dette. Jeg tror det handler både om den “makten” LP hadde over oss og som nok kan ha mange likhetstrekk med det å være med i en type sekt. Alle suksesshistoriene i media påvirket oss nok også i stor grad. Hvorfor klarte ikke vi å oppnå en slik suksess når så mange andre gjorde det?
Både stemning og atmosfære var mye vennligere og mindre bastant på oppfølgingskurset. Så vidt jeg husker var det 1 av ca 15-16 stykker som stod frem med en mirakelhistorie. Om hun hadde hatt ME kan jeg ikke huske. Resten av oss var der fordi vi strevde med å oppnå resultater, så hvorfor damen med mirakelhistorien var på dette kurset da forstår jeg egentlig ikke. Både jeg og de aller fleste på kurset ga uttrykk for at vi syntes det var vanskelig å oppnå resultater og ikke var blitt friske. Budskapet til oss var viktigheten av å fortsette å bruke “Prosessen” på god og riktig måte. Samtidig fikk vi høre at kursinstruktørene egentlig var fornøyd med at de fleste var blitt litt bedre eller hadde fått en noe bedre livskvalitet. Vi ble nå fortalt at det var media sin skyld som hauset opp tallene over antall friske etter at de hadde fullført 3-dagers kurset. Altså en helt annen virkelighet enn det vi ble innprentet da vi først kom på LP kurs i utgangspunktet.
Kort tid etter oppfølgingskurset tok jeg til slutt tok et oppgjør med LP i forhold til meg selv. Jeg innså fullt og helt at dette ikke ville gjøre meg frisk og jeg stoppet å gjøre prosessen. Det føltes godt å endelig kunne gi helt slipp.
Etter selv å ha fått LP på avstand – og ikke minst fått se og høre så mange skremmende historier om mennsesker som har blitt enda mye sykere – etter å ha deltatt på LP kurs, er jeg svært takknemmelig over at TV2 har satt dette voldsomme fokuset på ME. Det oppleves også svært skremmende at LP-leieren, og da spesielt ved Live Landmark, har klart det kunststykket å få med seg deler av det øverste av helse Norge til å gå god for en metode som så vidt meg bekjent ALDRI har kunnet vise til noen som helst vitenskaplig forskningsresultat. At man likevel har tatt LP som god fisk og støttet seg kun til Landmarks resultatoppnåelser i forhold til en liten del av deres deltakere (fra 2008) er helt uforståelig. Hvor mange av disse deltakerene hadde faktisk ME, hvor mange har blitt HELT friske – og som fremdeles er helt friske etter f.eks 1 år/2 år, hvor mange har blitt sykere etter kurs? Hvorfor blir hun aldri konfrontrert med dette og rett og slett pålagt å legge frem reelle tall og forskningsresultater? Det er ubegripelig. Det siste jeg har registrert nå er at Skien kommune/NAV tilbyr LP kurs til sykmeldte. Kurset blir betalt av kommunen/NAV for de som ønsker å delta. Rett og slett skremmende at det offentlige nå tilbyr udokumentert behandling i det offentliges regi.
For ordens skyld så var jeg 100% sykmeldt da jeg deltok på kurs. I dag er jeg 100% ufør. Men med stort håp om at jeg en dag vil bli mye friskere – bare ikke med LP”
116 kommentarer
Dette er jo så tvilsomt og skremmende at Admin bør revurdere :|
for pr tid så ligger det en LP-reklamelink på toppen av Forumet:
Lightning Process LP Kurs i Skien og Molde. Veien til et bedre liv! www.flohr.no
Etter og ha lest den linken, tror jeg jammen den psykiatriske sykepeieren jeg ble sendt til siden jeg ikke ble frisk:?:, var kraftig inspirert av LP.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Vigdis
Hun påstod hardnakket at jeg var ei dørmatte for familien min og at mann og barn ikke brydde seg om meg i det hele tatt, og jeg kunne ikke bli frisk før jeg selv valgte og forandre på ting.
I følge linken blir deltakerne på slike kurs behandlet som "offer" og at de selv må bestemme seg for og ikke være det lenger.
Skremmende likheter.
Siden minsten min har en rykende fersk ME-diagnose og skal på sitt første møte med NAV neste uke, får jeg forberede ham om det skulle vise seg at NAV vil sende ham på noe slikt. Legen hans har allerede ymtet om at det trengst kognitiv behandling når man har ME........
Skikkelig kognitiv behandling er det jo ikke noe galt med. Det kan være bra å bedrive litt kognitiv terapi for mange av oss. Men om kroppen lider av sykdommer som handler om autoimmunitet, parasitter, mage - og tarmproblmer, nevrologi osv, bør jo alle som kan litt om kroppen forstå at det er jo ikke en kognitiv behandling som vil gjøre deg frisk. Det kan kanskje være et hjelpemiddel til å takle og akseptere at du befinner deg der du er, men ikke så mye mer. Frisk blir du jo ikke, for autoimmunitet sitter jo som kjent ikke mellom ørene. Om legen til sønnen din er lite oppdatert, BenteR, så får han jo bli opplyst av dere! Det har jo vært så mye i media i det siste om ME at selv de legene som ikke leser seg opp på nyheter om sykdommer bør ha fått med seg at kognitiv terapi ikke blir anbefalt av de som er ledende på denne forskningen. Og jeg vil ikke kalle Lightening Process for kognitiv behandling. Det er juks og fanteri, en ulv i fåreklær. Jeg har selv gått i kogntitiv behandling, og det hadde ingenting å gjøre med det som Lightening Process står for.
Innlegget til denne kvinnen på ME-nytt som beskriver behandling med Lightening process (LP) gjør at mine assosiasjoner med LP minner meg om forkvaklede vekkelsesmøter, stalinisme, hjernevask, diktaturer og alt annet som jeg ikke liker. At norske leger anbefaler det, og at enkelte NAV-kontorer betaler for dette, er uhørt. Men jeg mistenker jo at det faglige nivået på enkelte NAV-kontoerer er temmelig svakt. Det eneste som står i hodet på dem, er å spare penger. Ikke å gjøre en grundig vurdering av om dette behandlingsopplegget holder en faglig høy standard. Jeg håper at LP snart blir forvist til et mørkt rom, hvor det hører hjemme, og at de som har tjent masse penger på dette, snart må finne seg andre jobber.
Så håper jeg at sønnen din får god og faglig hjelp, BenteR hjerte1
Her er det en annen blogg hvor en som har deltatt på Lightening Process kurs beskriver temmelig inngående hva det går ut på.
Sitat:
Man må ha én eller flere samtaler i forkant med coachen for at coachen skal vurdere om man er "klar". Det er en forutsetning at man må "være klar" for kurset. Det står:
" Dersom du er enig i påstandene under 'Er jeg klar?' kan du fylle ut og sende inn søknadsskjemaet til oss.
Vi vurderer deg til ikke å være klar ennå hvis:
1. Du er kritisk eller analytisk i forhold til prosessen.
2. Du bare vil gi det en sjanse og se hvordan det går"
Det sto blant annet følgende i punkt 6 i søknadsskjemaet:
"6. ER DU EN ANALYTISK PERSON?
Vi vet at det i mange sammenhenger er nødvendig å analysere og stille spørsmål. Imidlertid har vi registrert at dersom man på kurset bruker tiden til å analysere undervisningen istedenfor å anvende det man lærer, vil man få lite utbytte. Det er viktig at du gjør deg ferdig med dine kritiske spørsmål før kurset, slik at du under kurset kan være fokusert på undervisningen og din egen endringsprosess. Dersom du ønsker å snakke mer om hva dette innebærer sett kryss her."
Litt pussig at man må være ferdig med kritiske spørsmål FØR kurset, altså før man vet hva det innebærer. Kritiske spørsmål er jo ofte noe som kommer underveis når man gjør seg nye erfaringer og tanker. Og i mitt liv har kritiske tanker og spørsmål alltid vært av det gode. Men jeg valgte å jobbe for å bli klar, legge vekk det jeg tidligere hadde ment om sunnhet i å være kritisk til "sannheter" som blir dyttet på en. Det var jo helt nye tanker dette, og de skulle utgjøre en del av endringsprosessen, og kanskje hadde alt jeg hadde tenkt og stått for bare vært til hinder for at jeg ble frisk? Slike tanker fikk jeg nå.
Sitat:
Det tar utgangspunkt i at man ønsker seg masse energi. Og man skal bruke bilder/metaforer. Man skal begynne med å si: "Jeg ønsker meg like mye energi som..."..og da sa coachen at vi kunne velge på "øverste hylle", for vi hadde fortjent det beste, ikke sant? Så vi kunne ønske oss like mye energi som en tiger i fullt sprang og lignende bilder. Og hvordan skulle vi få så mye energi? Og her kom virkelig poenget inn. Vi skulle ta oss selv tilbake til en tid FØR vi ble syke. Vi skulle spole livet vårt tilbake til da vi var friske, og vi skulle tenke tilbake på "uforurensede" positive minner der alt bare var såre godt. Deretter skulle vi fokusere på dette bestemte minnet, huske alt det gode rundt dette minnet og kjøre det som en "film" i hodet. Vi kunne gjerne ha flere slike filmer i hodet, og gå igjennom dem fra begynnelse til slutt om og om igjen. Dette er i stor grad lightning process.
Sitat:
Jeg var utmattet etter kursdag 2, men jeg klarte også da en tur rundt kvartalet. På kursdag 3, den siste, var jeg totalt utmattet, jeg følte meg veldig syk. Og det var jo egentlig da jeg skulle klare flere timer på kjøpesenter eller iallfall at jeg skulle være bedre enn på lenge. For jeg visste at ikke alle fikk bedringen like kjapt, men jeg måtte altså legge meg ned til slutt, på gulvet med puter. Det var litt flaut. For der lå jeg på gulvet og GJORDE ME! For nå visste jeg jo så inderlig vel etter tre dagers kurs at jeg ikke HADDE ME, men at jeg GJORDE ME.
Uhh - jeg har ikke ord for hvor forkastelig jeg syns dette er :mad: :|
Utsnitt av artikkel fra 2009 - http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=569695
"Den såkalte kvakksalverloven var gjeldende helt frem til 2004,
da den ble erstattet med Lov om alternativ behandling av sykdom.
Formålet med den nye loven var å i større grad kunne inkludere alternativ behandling i Norge.
..
- Jeg synes at vi skal ha kvakksalverloven tilbake. De utnytter syke mennesker og deres pårørende,
og det er forferdelig vanskelig å si nei til noen som vet de skal dø, sier Gunn Hild Lem.
..
Forbrukerombudet: - Vi er bekymret
Avdelingsdirektør i Forbrukerombudet, Gry Nergård, sier de støtter en ny debatt rundt hvorvidt den nye loven virker.
- Vi har tatt opp med departementet at vi er bekymret for den veien lovgivningen har tatt, sier Nergård ..
..
- Det gikk over natten fra å være straffbart til å bli helt fritt i loven for alternativ behandling.
Så det vi ønsker er at det skal bli en debatt om dette regelverket,
og en evaluering av om det var riktig å slippe det løs slik, sier hun.
..
Samtidig som det er lov til å starte egen praksis,
kan du derimot ikke love noen form for effekt.
Det bryter nemlig med loven.
- Du kan ikke si noe om effekten av det arbeidet du gjør.
Vi har tolket det veldig strengt, så om du gir inntrykk av at du som sjaman helbreder vil vi sette ned foten.
Du kan kanskje si at du hjelper mennesker i en vanskelig situasjon,
men å helbrede spesifiserte sykdommer vil vi si er i strid med loven, sier Nergård."
Så da er det hele neppe lovlig (..for hva det er verdt - - nada!!).
Etter alt som kommer frem etterhvert om Lightningprosess ser jeg ikke så stor forskjell på dette og boken The Secret
"The Secret teaches us that we create our lives, with every thought every minute of every day. Living The Secret offers tools and ideas to help you live The Secret and create the life of your dreams."
Boken koster iallefall mye mindre - tror jeg så den til 149,- på Notabene og du skal være bra "åpen" for å tro det er sant.
Hjernevask det også selv om den var ganske underholdene til tider - før det på en måte ble for dumt.
H:-)
At man faktisk skaber sit eget liv er på en gang tillokkende og skræmmende. Kun skræmmende, hvis man ikke vil tage ansvar, hævder så nogle. Meeeen ...
En af mine gode bekendte fortalte, at en af hans naboer nu var død af kræft. Dette var dobbelt - eller mange gange dobbelt - mere trist, end det i forvejen var, eftersom manden døde i dyb ensomhed - hjemme hos sin kone. Sagen var den, at konen var meget meget optaget af de her tanker om, at man skaber sit eget liv, og det endda når man er ved at miste det. Hun kunne simpelthen ikke begribe, at manden ikke bare tænkte på en anden måde, så han holdt op med at være syg :roll: Og hun tog det sådan, at han jo måtte ønske sig væk fra hende og børnene, når han ikke gjorde det anderledes. Han satte ikke pris nok på sin familie til at ville leve. Mente hun.
For nogle år side gik jeg af interesse til nogle forelæsninger i medicinsk sociologi. Her fortalte professor dr. med. Peter Elsass blandt andet, at diverse retninger, behandlere og andet inden for blandt andet New Age er storleverandør til de psykiatriske hospitaler - i den forstand, at folk, der har et eller andet problem i livet, ender med at føle så stor skam, sorg og vrede, at det er ved at tage livet af dem - eller det vil sige, nogle af dem er ved at tage livet sig selv - fordi de ikke magter at tænke sig ud af de problemer, de står plantet i op til halsen eller mere.
Citat: "Jeg var utmattet etter kursdag 2, men jeg klarte også da en tur rundt kvartalet. På kursdag 3, den siste, var jeg totalt utmattet, jeg følte meg veldig syk. Og det var jo egentlig da jeg skulle klare flere timer på kjøpesenter eller iallfall at jeg skulle være bedre enn på lenge. For jeg visste at ikke alle fikk bedringen like kjapt, men jeg måtte altså legge meg ned til slutt, på gulvet med puter. Det var litt flaut. For der lå jeg på gulvet og GJORDE ME! For nå visste jeg jo så inderlig vel etter tre dagers kurs at jeg ikke HADDE ME, men at jeg GJORDE ME. " Hendes egen skyld, ikke sandt, og hun må skamme sig. Hvor meget skam kan et sygt menneske klare?
Jeg kan ikke lade være med at tænke, at dette er den pris, vi betaler for at man endelig "ser det hele menneske". Dette har vi råbt på i mange år, efter at der i endnu flere år har været en cykelsmeds-tilgang til patienter. "Dér er problemet, så dér behandler vi" og ikke videre.
Nu er der imidlertid kommet så mange og så utiltalende repræsentanter for tanken om "det hele menneske", at det er blevet et problem, fordi også her mangler det empatiske element; man isisterer, helt på linje med de gamle, forstokkede, ups, konventionelle behandlere, på at man har ret i alle sine teorier. Ingen af stederne er der plads til patienten. Jeg vil hellere ind til cykelsmed-udgaven end til den læge eller anden behandler, der konstant mistænker mig for at have alle mulige andre dagsordener end den, jeg præsenterer. Sidstnævnte har jeg prøvet to udgaver af, og som mange her ved, er det hårdt arbejde at fortælle en læge om sine smerter, når lægen bare tænker på psykiske problemstillinger og slet ikke hører efter. Som skal se et smadret knæ for at tro, man har slået sig, og som ikke tror, der kan være nogle problemer med stofskiftet, medmindre blodprøven viser det.
Hør ordene: "Lightning Process" - de bringer lys og glæde, ikke sandt? I hvert fald i deres egen definition. Spørgsmålet er så, om ligefrem folk skal påbydes det her skidt rend: og om der skal bruges skattekroner på det :mad:
Hvad jeg bare ikke forstår er, hvorfor man først kalder det kvaksalveri, hvis nogen har lovet nogen, at de bliver raske. Jeg mener, hvis man har påstået, at man gavner eller arbejder på at hjælpe nogen, hvorefter man skader dem ... burde det så ikke også hedde kvakslaveri? REDIGERT Hehe, nyt ord, kvakslaveri ... Kvaksalveri. Men alligevel en slags slaveri, vel? Har slettet en del af indlægget, fordi det vist ikke hørte til her.
vink11 Nielsigne
Det er også min tanke, Nielsigne. Jeg er som en bil, eller en computer, eller en åker, eller et tre som ikke har det helt bra. Og vil ha hjelp. Når det ikke finnes svar, vil jeg heller høre at legen ikke vet enn at det er psykisk. Eller ME som alt for mange sannsynligvis får høre som ikke har ME. Men kanskje har de lavt stoffskifte tiltross for tall i normalområdet, kanskje har de flere hormonbrister. Kanskje er det noe annet som er feil, noe ingen vet om ennå?Sitat:
Jeg vil hellere ind til cykelsmed-udgaven end til den læge eller anden behandler, der konstant mistænker mig for at have alle mulige andre dagsordener end den, jeg præsenterer.
Jeg tror jeg har skrevet det før, men det ble gjort forskning på helibacter pylori, magesår, før man visste at det kunne kureres med antibiotika. Og overbevisningen om at dette var psykisk var stor. Så det ble igangsatt et forskningsprosjekt med langvarig terapi. Mange meldte at de følte seg bedre, det var noen tall som ble nevnt om jeg har glemt, men det var riktig mange som følte seg bedre av å gå i terapi. Selvfølgelig! Alle som føler seg syke, har smerter og ubehag vil føle en lettelse over å kunne sitte og prate med noen som lytter og tar dem på alvor, selv om ikke dette fjerner smerten de bærer på. Det er så selvfølgelig at det neppe behøves forskning. Denne forskningen skulle vel "bevise" at det var psykisk. Nå vet vi bedre. Det vet vi også om IBS, såkalt irritabel tarm, og vi vet det om ME etter siste forskning nå fra Bergen. Likevel fortsetter NAV og leger å sende folk til Lightening Process.....
Vel talt, Vigdis :!:
Skulle man lave sådan en liste ... og sætte op et sted ... Der mangler ligesom en opmærksomhed på den slags erfaringer.
Jeg vil gerne lægge dem til listen, der tisser i sengen om natten; de har også fået psykisk-stemplet men i hvert fald i mange tilfælde er det noget meget mekanisk, der er på spil.
vink11 Nielsigne
...burde ikke i hvert fald en del af denne tråd kopieres og lægges under Idiotforklaringer også ..?
Bare en tanke.
vink11
Jo, Nielsigne, den kunne ligget mange steder vil jeg tro. Under feildiagnoser, feilbehandlinger osv....:lol:
Fra nrk.no
Sitat:
I oktober 2008 fikk gutten diagnosen ME. Familien fra Sørlandet fikk beskjed om lange ventetider på Rikshospitalet, der videre utredning skulle foregå.
Familien ba legen på Rikshospitalet om råd om hva de kunne foreta seg i ventetiden.
Svaret fra overlegen var at mange hadde gode erfaringer med behandlingsmetoden «Lightning Process» ved Aktiv Prosess i Sandvika.
– Det var jo Rikshospitalet som anbefalte dette, så da måtte det være noe i det, sier faren.
Sitat:
Det rådet en halleluja-stemning på kurset, og noe av det første han fikk høre var at dersom han ikke ble frisk så var det hans egen skyld, forteller faren til NRK.no.
Er det rart at en undom føler at det er hans egen skyld at han ikke blir frisk, når det de lærer på kursene er at de ikke skal "gjøre ME"?Sitat:
Etter endt kurs opplevde gutten en liten bedring, men to uker senere kollapset han. Moren fant sønnen på rommet en morgen hvor han hadde forsøkt å ta sitt eget liv.
– Han klarte ikke å bli frisk, og følte det var hans egen skyld. Han var fortvilet over at han ikke hadde greid å gjennomføre selvmordet, forteller far.
Jeg blir så fortvilt når jeg leser slike historier.
Kanskje NAV og legestanden bør begynne å reflektere over at det kan være på tide å ta offentlig avstand fra disse kursene, slutte å sponse dem og anbefale dem?
De som står bak kurset sier følgendeSnakk om å smette unna ansvar....Sitat:
Vibeke C. Hammer i tidligere Aktiv Prosess (nå Ansvarlig Helse) skriver i en e-post til NRK.no at det ikke er grunnlag for å diskutere problemstillinger rundt Lightning Process som behandlingsopplegg.
«LP er en treningsform og er ikke godkjent til behandling av noen sykdomsdiagnoser. (...) Vi jobber med symptomlindring for at pasientene skal få en bedre hverdag», skriver hun.
Og legen da? Som anbefalte kurset?Wyller er kjent som en lege som har ivret for kognitiv terapi i arbeidet for å få ME-syke friske i mange år. Hva mener han nå mon tro, etter at ny forskning viser at ME er autoimmunt?Sitat:
Det var overlege Vegard Bruun Wyller som fortalte familien til 12-åringen om Lightning Process.
NRK.no har spurt Bruun Wyller om han har noen betenkeligheter med å sende ME-syke barn på LP-kurs når man vet at noen blir sykere av det, og sågar har forsøkt å ta sitt eget liv.
Han innrømmer at han har anbefalt pasienter å prøve «Lightning Process», men vil ikke kommentere enkeltsaker.
– Jeg kan se betenkeligheter med behandlinger som ikke er vitenskapelig dokumentert, samt har kommersielle interesser slik som dette kurset. Samtidig har behandlingsformen elementer av kognitiv atferdsterapi, som vi har sett flere eksempler på at ME pasienter har hatt nytte av, sier han til NRK.no.
Bruun Wyller bekrefter at han har mottatt klager fra ME-syke han har anbefalt LP, som enten ikke har blitt friskere, eller som har blitt sykere av LP.
Akkurat dette tenkte jeg da jeg leste denne tråden også! Jeg kjente en gang en mann som på det tidspunktet var ekstremt opptatt av loven om tiltrekning. Han argumenterte på nøyaktig samme måte som LP-folkene. Aldri har jeg møtt en mer egosentrisk, svevende og upålitelig person. Manipulerende var han også. Han brydde seg lite om menneskene rundt seg, og brukte dem skamløst for å få bevist denne lovens fortreffelighet.Sitat:
Opprinnelig skrevet av rexxy69
Huff, denne mannen jeg kjente var også sånn. En slektning av ham døde av kreft, og han var mest sint fordi denne ikke hadde ønsket å følge hans filosofi. Det var altså, ifølge ham, slektningens egen feil at denne døde! Fryktelig...Sitat:
Opprinnelig skrevet av Nielsigne
"– Det var jo Rikshospitalet som anbefalte dette, så da måtte det være noe i det, sier faren. " .... Ja, de her forældre stoler virkelig på Rikshospitalet. Og Rikshospitalet svigter folks tillid ved at vælge den her inkompetente samarbejdspartner. Jeg kunne forstå det, hvis Lightning Process var et kursus i aftenskolen. Så kunne alle de, der føler for det, gå derhen på kursus. Men som behandling ... gok1
"Kanskje NAV og legestanden bør begynne å reflektere over at det kan være på tide å ta offentlig avstand fra disse kursene, slutte å sponse dem og anbefale dem?", skriver du, Vigdis. Ja, I må af med dem ... de er for mig at se det alternative miljøs parallel til TERM-modellen https://web.archive.org/web/20120513...M-uptodate.pdf
Og når "terapeuterne" så tørrer ansvaret af hænderne: "Vibeke C. Hammer i tidligere Aktiv Prosess (nå Ansvarlig Helse) skriver i en e-post til NRK.no at det ikke er grunnlag for å diskutere problemstillinger rundt Lightning Process som behandlingsopplegg.
«LP er en treningsform og er ikke godkjent til behandling av noen sykdomsdiagnoser. (...) Vi jobber med symptomlindring for at pasientene skal få en bedre hverdag», skriver hun. " så bør man heraf konkludere, at dette ikke funker, når det drejer sig om syge mennesker!
VI, der bruger thyroid, må ofte høre, at det er en utroværdig medicin, ustabil, eksperimentel og jeg ved ikke hvad. Men kaste folk for løverne i form af "terapeuter" fra Lightning Process, dét er ikke utroværdigt, ustabilt, eksperimentelt ...?! Det tror jeg da ellers nok, det er :mad:
Denne respektløse måde at se mennesker på hører jo fortiden til - samtidig med, at den er sært forbundet med "at se det hele menneske", mener jeg.
Her et eksempel på fortiden ... på at man en gang bare kunne ta sig sammen for ikke at ha allergi mere:
Artikel: Allergisymptomer skulle tæves væk
"Helt op til 1930’erne troede man faktisk, at det var moderens hysteri, der var årsagen til børnenes hvæsende og besværede vejrtrækning. For symptomerne forsvandt, når børnene kom på hospitalet, men når de kom hjem, viste syptomerne sig igen. Derfor anbefalede lægerne, at mor og barn skulle skilles fra hinanden, og at barnet skulle behandles med prygl, når symptomerne viste sig. Her får du nogle højdepunkter fra allergiens historie, som Astma-Allergi Danmark har gengivet i deres nyeste blad" alive.dk/Nyheder/Sund/2011-44-allergiafstrafning.aspx
vink11 Nielsigne
Takk for informasjonen dere har lagt ut i denne tråden, veldig skremmende lesing! Rett og slett tragisk.
En psykolog jeg kjenner er svært skeptisk alternativ behandling, han er så skeptisk at han er skeptisk til lavkarbo...dvs til hjelpen de kan gi på Fedon Lindbergs klinikk siden dette blir plassert under alternativ behandling. Og når jeg forteller at jeg får hjelp av homeopati som demper symptomene mine, blir han nesten frenetisk og gir meg foredrag på minimum 10 minutter.
Men han, av alle, anbefalte LP til noen paisenter med ME....pga den medisinske anbefalingen som blir gitt.
The Lightning Process did not work for me. I did the training with Phil Parker himself in Crouch End, London, in November 2006. Not only did it not cure me of my CFS/ME, but it actually initiated a relapse and left me much more ill than I had been prior to starting it. This relapse lasted at least a year and a half, and I have no way of knowing what permanent damage doing the LP may have done to my body and health.
Af John Sayer her
Sitat:
Opprinnelig skrevet av Vigdis
Lightening Process (LP) kurs virker ikke å være noe annet enn MANIPULERING med syke mennesker! Noe jeg ble mest skeptisk til, var at deltakerne måtte underskrive på at de var friske etter endt kurs, selv om bloggskriveren ikke følte bedring i det hele tatt !!
Sitat:
Ja, vi måtte skrive under på et skjema at vi var friske. Jeg var da så slapp og lå på gulvet, og i og med at jeg gjorde ME, og at jeg i bunn og grunn var helt frisk (jeg skulle bare gjøre prosessen og trene hjernen og kroppen), så underskrev jeg. Jeg har i etterkant undret over om disse underskriftene utgjør grunnlaget for at Lightning Process-systemet påstår at de får folk friske
Å ikke kunne få stille kritiske spørsmål verken før eller kurset etter er egentlig helt uhørt, og er jo også en måte å manipulere på !
Sitat:
Vi fikk ikke stille spørsmål, komme med motforestillinger eller egne tanker underveis, men det ser jeg på som bagatellmessig. Vi fikk heller ikke i særlig grad lov å kommunisere med de andre deltagerne.
Ordene taler sitt eget språk HJERNEVASK !Sitat:
Jeg tenker først nå i ettertid at det å være "klar" betyr at man stiller seg åpen for den hjernevask som LP utøver.
Når attpåtil NAV støtter seg til slike kurs, er jo i seg selv forunderlig - vel vitende om at de iKKE betaler femten tusen kroner for pasienter - kursdeltakere !
Hva er det NAV her går god for med Lightening Process ?? Mener NAV at ME ikke er en sykdom ??
Og, hvis NAV går god for slike kurs på grunn av "alle som ble helbredet" (= underskriftene fra deltakerne) er deres innblanding et scoop for videre Coaching
og stadige nye Lightening Process kurs vil dukke opp med å fortelle om sin fortreffelighet! Det har de jo utallige underskrifter på !!
Ja, det blir jo akkurat som TV-shop, de påstår at de har "millioner av fornøyde kunder." Men at millioner har handlet på TV-shop betyr jo ikke at alle sammen er fonøyde, all den tid hovedkvarteret nekter å svare på kritiske spørsmål fra nettopp de samme kundene. Manipulerende markedsføring!Sitat:
Opprinnelig skrevet av Elbeth
Stalinistiske metoder, det der.
Nok et vektig og sterkt innlegg i debatten om ME og Lightning Process. En rekke andre blogger siteres og henvises til.
Live Landmark sier selvBloggskriveren synes det er underlig at Live Landmark kan påstå at hun ikke har blitt kontaktet. Legen Maria Gjerpe og andre profilerte ME-bloggere har skrevet om at de ble sykere etter LP-kurs. Dette er visst god business. Hun skal ha tjent ti millioner på denne kursvirksomheten sin. Som leger henviser pasienter til, som NAV i noen kommuner betaler for, i andre kommuner betaler pasienten selv, et kurs det ikke finnes medisinsk belegg eller forskning på.Sitat:
Live Landmark, Lightning Process-coach som har kurset og veiledet mer enn 1000 personer i Norge, mener det er svært viktig at eventuelle bivirkninger av kurset undersøkes.
Hun sier hun ikke har blitt kontaktet av egne deltakere som har sagt at de har blitt dårligere etter kurs.
- Ingen har kontaktet meg og sagt at de har blitt verre, men det er helt naturlig å få tilbakefall eller symtomer i etterkant. Da er grunnen ofte at man enten presser seg mer enn man tåler, fysisk og mentalt, eller er redd for at man ikke lykkes og får følelse av skyld og skam. Også det kan føre til symptomer, sier hun.
Det er en journalistisk god artikkel, denne bloggposten, med mange sitater(bloggposten er svært lang), inklusive en del brølere av tweets av Live Landmark.... Anbefales vink11Sitat:
Så det finnes historie etter historie av folk som er blitt verre, og som ikke minst har takket ja til oppfølgingskurs. Her har de møtt sin instruktør, ofte Live Landmark selv, og har selv etter oppfølgingskurs ikke opplevd noen effekt, eller til og med blitt sykere. Likevel hevder Landmark at ingen har kontaktet henne og sagt de har blitt verre. At hun ikke kjenner til slike negative bivirkninger. Det er en usedvanlig drøy påstand. Er dama døv og blind? Lytter hun overhodet ikke til kursdeltakerne som desperat forsøker å fortelle henne hvordan de føler seg, men blir bortfeid med at de ikke gjør Prosessen riktig – mens pengene for oppfølgingskursene renner inn på kontoen hennes? Hvor kynisk og kald er det mulig å bli?
Takk Vigdis - meget bra blogg!vink11
