Hva bør jeg gjøre?

Hei! Jeg har lest en del av inleggene på dette forumet og lært masse. Nå må jeg spørre om noe selv.

I april i år var jeg hos legen pga magetrøbbel og generell trøtthet. Jeg tok masse prøver og alt så bra ut, bortsett fra at stoffskiftet var litt lavt.
FT4 lå på 9 (12-22) men TSH var helt normal. Slik var det fremdeles da jeg tok nye prøver ca 2 mnd senre. En antistoffprøve var også helt normal.

I tenårene slet jeg med anorexi, og vet at stoffskiftet til tider var ganske lavt da, ikke så merkelig når man nesten ikke spiser. Nå har jeg imidlertid vært frisk i flere år og hatt et normalt sunt kosthold. Stoffskiftet normaliserte seg da jeg fikk normal vekt (ca to og et halvt år siden)

Legen snakket med noen eksperter som frarådet å gi meg medisin. Jeg tok prøver av av andre hypofysehormoner for å utelukke at det var noe mere galt. Men siden har jeg ikke hørt noe.

Nå lurer jeg på om det er noen som har erfaring med tidligere spiseforstyrrelser og stoffskifteproblemer. Jeg er fremdeles ganske slapp, sover mye, har fått en oppblomstring av kviser i ansiktet og på brystet og sliter med treg mage. Er det sansynlig at dette skyldes stoffskifte, og er det fare for at det ikke går over av seg selv? Fins det noen spesielle matvarer det lønner seg å spise. Jeg er redd for å mase på legen.

Vel. TSH skal jo avspeile stoffskiftehormonenes mengde i blodet og hvis den er normal med så lav fT4 - så er ikke det normale hormonforhold.

Hvis årsaken er at man spiser lite så vil TSH bli lav. TSH styres jo fra hypofysen som jo også baserer sitt produksjonsanslag på nervesignaler, men om du har gjort et ærlig anslag mht din spisemestring så skulle ikke dette bety noe så lenge etter.

Så er man litt skeptiske til ordet "normal", særlig i TSH-sammenheng så det vil lette vurderingen om du vet verdien.
Normalområdet er heller ikke et helt entydig begrep. Aker har 0,2-3,6 mens andre tøyer dette helt opp til 10.

Og så er vi forskjellige - vi har forskjellig reguleringsområde. Hos noen kan TSH=2 være en kraftig stimulans til kjertelen, hos andre ikke.

En god hjelp i feilsøking er antistoffprøven anti-TPO.

Hvis det "kun" er FT4 som er i ulage, så kan du forsøke magnesium. Jeg har hørt at det muligens kan øke T4.

Hvilke(n) antistoff-prøve(r) har du tatt da? Og hva var TSH på?

Symptomene du har, er symptomer på lavt stoffskifte.

Jeg har vel sett det påstått at kokosnøtt-olje kan øke stoffskifte noe.

Ellers bør du jo nå få tatt stoffskifte-prøver med jevne mellomrom, for å se om ting endrer seg.

Hm......kokosnøttolje øke stoffskiftet ?
Hvordan forklarer man det ?
Jeg kan ikke tenke meg hvordan, og spør meg selv :
Øker det antallet stoffskiftehormoner ?
Øker det celleaktiviteten ?
Øker cellenes tilgjengelighet på brennstoff eller oxygen ?
Eller ......?

Takk for svarene:)

Jeg vet ikke TSH svarene, annet enn at legen sa de var normale. Og det var anti-TPO jeg tok, som også var helt ok. Tror egentlig at problemene kan henge sammen med anorexien, en slags seinvirkning. Og da er det vel tålmodighet som gjelder..

Det er litt vanskelig dette med stoffskifte og spiseforstyrrelser, alle med slike lidelser vil vel helst hatt et stoffskifte innen den høyeste delen av normalen. Jeg har ikke problemer med å spise nok lenger og holde ei normal vekt , men må innrømme at jeg ble skremt da jeg hørte at stoffskiftet var lavt.
Skal prøve magnesium og kokosnøttolje:) Kan jo være at kroppen prøver å si fra om at den mangler noe og at den går drastisk til verk siden jeg har behandla den dårlig før.

Ha en god kveld!

Jeg ville prøvd å fått en kopi av labarket. Det får du av sekretæren.
Så lavt som dette er bør du ta nye prøver om en stund og da er det greitt å samle på labark.
Over 80% av de som får lavt stoffskifte får dette pga.antistoffer.
Men jeg har ikke antistoffer og har jo likevel fått det.
Kanskje også en medvirkende årsak til at jeg gikk så lenge ubehandlet.

Derfor er det nok verd å følge opp en stund.

Hei,

Vil bare nevne at hos pasienter med hypothyreose pga. sykdom i hypofysen eller hypothalamus er de typiske funnene normal eller lav TSH og lav fritt T4.

Du kan lese mer her...

http://www.helsenett.no/index.php?optio ... d=99999999

Jeg har postet noen linker før her fra pubmed om at spiseforstyrrelser typisk gir avvikende blodprøvesvar, det vil si at ft4 er lav men TSH ikke er forhøyet som det skal.
Legen burde visst det, det er egentlig velkjent.
Du bør få prøve levaxin.
Ft4 skal minst midtpå, og gjerne i øvre halvdel av sitt normalområde.
Ft3 blir kanskje lav også, og du trenger siden kanskje også liothyronin . (t3, det andre stoffskiftehormonet)
Mange av oss tar det.

Jeg har også lav TSH, og mange andre også, så det kan da ikke være noe argument mot at du skal få begynne.
Min TSH blir 0,02 ved riktig behandling. Mange andre får det også.

Vi her vet at det er ft4 som teller og ikke TSH. TSH er bare et hypofysehormon.
Jeg må prøve å finne linkene igjen, eller kan noen andre kanskje gjøre det hvis de har tid inatt? Jeg skal sove...

n'Finn - jeg vet ikke, men:

Sitat:

---

Olje fra kokosnøtter har gode effekter på helsa. I tillegg er den nyttig for vekttap. Kokosolje er rik på fettsyrer som øker stoffomsetningen, demper fysing på «noe godt» og holder sulten i sjakk

---

http://www.matoghelse.no/index.php?id=312253

Sitat:

---

Kokosfett er rikt på mellomlange fettsyrer som styrker immunforsvaret og stoffskiftet, har antimikrobielle egenskaper og er involvert i en rekke livsviktige prosesser i kroppen.

---

http://www.matoghelse.no/index.php?id=309708

"Stoffskiftet" er mye og brukes mye. Kan iallfall si for mye som et munnhell som ikke betyr noe annet enn at det kan være godt for deg.
Når ikke argumenteringen er mer presis enn dette er det nok ikke godt å si hva som menes, og best å bare glemme det.
Samme med "styrker immunforsvaret". Jaaha - hvilken del av immunforsvaret ? Er det bra at en som immunforsvaret allerede løper løpsk på styrker det ytterligere ?

Jeg mener det ofte er reklameslagord for å selge og ikke verd papiret det er skrevet på.......

Næmmen, n'Finn - ser jeg ut som en professor, eller...? ;)

Jeg er bare fornøyd over at jeg fant noe dokumentasjon jeg. Har lest det flere ganger at det skal hjelpe på stoffskiftet, men jeg vet ikke om det sant, likevel. Men kanskje det kan hjelpe på et noenlunde friskt stoffskifte? Og sånn som Rilda her var redd for å mase på legen, samt etterlyste matvarer som kanskje kunne hjelpe... Vel, jeg ville ikke ha avskrevet det i så fall, før jeg hadde forsøkt det ut over en tid.

Og det kan godt være det finnes mye bedre argumenteringer - både for og imot, selv om jeg ikke i løpet av 5 minutter fant dem. Man kan jo søke litt på nettet selv om man er interessert... Ja, dere kan jo evt begynne her: http://www.google.no/search?hl=no&q=cocosa&meta=

Se f.eks. her:

Sitat:

---

Når anbefales Cocosa®:

Lavt stoffskifte
Redusert skjoldbruskkjertelfunksjon
Lav energi
Overvekt
Infeksjoner: virus, sopp, bakterier og parasitter
Lavkarbohydratdietter

---

http://www.fitness24.no/coconutolje.php

Her er mer:
http://www.google.no/search?q=coconut+o ... art=0&sa=N
For de som kan orke å lese utenlandsk - for meg blir det bare masse rare ord uten så mye mening. Jeg tror kanskje den artikkelen fra thyroid.about.com kunne vært verd å ta et nærmere blikk på, for de som kan holde på konsentrasjonen og ordforståelsen.

Ikke misforstå meg da professoren - mye av dette kan sikkert være bra, men ikke på grunn av noe det gjør med stoffskiftet eller immunforsvaret.

Nei, jeg har egentlig ikke peiling jeg, n'Finn - vi får håpe det kommer mer klarhet i det etterhvert. Er jo greit med noe håp, men falske forhåpninger har vi ikke bruk for ;)

Jeg legger mye vekt på hva pasientene selv sier, og det var noen postinger et par år siden samt tidligere om at enkeltpersoner opplevde at stoffskiftet gikk opp, at de ble varmere osv på kokosfettilskudd.

ellers er det end el salisylater i kokos og man skal vel ikke overdrive. Noen bør passe på salisylatene men kaffe og tomater og tyttebær har mye salisylater også. Masse annet sikker også men jeg har ikke noen oversikt.
Jeg selv bruker en del kokosmelk fordi jeg ikke tåler melk. Godt til glutenfrimüsli for eksempel.

Rapsindustrien i USA har presset på at tørrvarefabrikantene slik som kjeks skulle bruke rapsolje istedenfor kokosfett, fordi kokos er jo akk så mettet....resultatet ble mugne kjeks. Kokos hindrer mugg, og man lager noen dyre medisiner som hjelper mot candida av kokosfett.....
Kokos forårsaker ikke høyt kolesterol eller arterieforkalkning, men ved all fettinntak vil jo kolesterolet avspeile fettkonsumpsjonen fordi kolserterol kommer og transporterer fettet. Mye er skrevet om det og siste ord er ikke sagt. Men kokos er ikke slemt på den måten.

Det skader sikkert ikke å prøve med kokosfett, så det skal jeg gjøre :) Fett er uansett viktig når man har hatt anorexi, får man for lite, kan kroppen fort stille seg på sparebluss fordi den tror det kommer en ny "hungersnød"

Har tenkt å be legen om å få ta en stoffskifteprøve igjen nå, det har gått nesten tre måneder. Jeg har problemer med studiene fordi overskuddet er så lavt, og blir utslitt av å være sosial. Har gått gjennom kostholdet med en ernæringsfysiolog, så det skulle ikke være noe galt der. Derfor er jeg redd slappheta skyldes det lave stoffskiftet, og at det ikke skal bli bedre. Kjennes ikke sånn ut foreløpig hvertfall :(

Har snakket med noen som jobber med behandling av spiseforstyrrelser, og de hadde ikke opplevd hos noen av pasientene at ikke stoffskiftet hadde ordna seg igjen. Men de hadde ikke hatt oppfølging av pasienter i flere år etter behandlinga da, og visste ikke om stoffsiftet kunne synke igjen etter å ha vært bra en periode.

Det blir jo spennende å se Rilda, hvordan det går...

Lykke til ;)

Du kan be om en TRH test, men de bruker vel egentlig MR av hypotalamus/hypofyse.
Det kan være en snarvei ?

Med en FT4 på 9 hadde ikke jeg fungert bra det er i alle fall sikkert. Har prøvd det og det var ikke bra i det hele tatt.

Når du har symptomer og ikke føler deg bra så må du ikke være redd for å mase på legen. Husk at det er vedkommendes jobb og at han/hun faktisk tjener penger på det.

Jeg må bare si om antistoffer: Det er ikke alle med stoffskifte sykdom som har anti-TPO. Jeg er en av dem. Jeg har masse vis av anti TG og litt TRAS. Kan nok være du bør ta alle antistoffprøvene før du tenker videre... :)

Om jeg kan få gå litt på siden av tråden din enda en gang Rilda ?
Det har kanskje litt relevans til din lave fT4 og hvordan du føler deg ?

Det er rart det med hvordan man føler seg på forskjellige fT4-verdier.
Da jeg gikk over til Armour datt denne verdien som en stein - til 5 og lå lenge på 6-8 lenge - det meste av det første året.
Jeg hadde det kjempebra da !
Jeg var jo glad for at jeg endelig var kvitt alle symptomene som Levaxinen ga meg, og det kan jo være litt av forklaringen.
Vekta datt også 12kG det året.

Så kom jo nedturen da etter et år, og jeg begynnte å øke dosen.
Nedturen mer av psykisk art, men var jo daff og slapp også. Heldivis ingen av de tidligere symptomer, og det blei en lang nedtur.
Og forlengelsen skyldes bekymring for TSH=0. Dosen ble forlangt senket for TSH=0 og dosen var da 1,75G selv om fT4 bare hadde kreket seg opp i 10-11.

Det ble ikke bedre før dosen var over 3Grain(fT4=15), og enda bedre på 4(fT4=17), men da kjente jeg for første gang litt hjertebank.
Svært lite, men det lille var nok til å skremme meg til å sette ned dosen igjen.
Etter et berg og dalbane-år økte jeg pånytt dosen, denne gangen jevnt og trutt.

Nå har jeg vært 9 uker på 5Grain(fT4=19) og fått litt mer hjertebank. Det kom etter 7uker og holdt seg på et svakt nivå og kun når jeg la meg om kvelden. Jeg ga opp etter et par uker med bank og satte ned dosen gradvis til 4Grain, som jeg er på nå.

Jeg er daff og slapp nå, på en dose som gjorde meg pigg og fin for en stund siden - så er det vel den evindelig trege tilpassingen som jeg håper snart er over.
Ett spørsmål ligger i bakodet ...... eller har jeg satt den ned for mye ?

n'Finn

Hva er ditt laboratories ref. på T4?

Det er stort sett Aker sitt : TSH 0,2-3,6 og fT4 8-20 - T4 blir ikke utført tror jeg. Furst gjør det iallfall ikke.
Hvorfor spør du da Stine ?

For å se om du holdt deg innenfor ref i dine beskrivelser, n'Finn - ikke for noe annet. Og så mente jeg jo FT4 da ;)

Mitt ref er 10-19, så det er jo litt forskjell.

Tenk - ikke engang på 5 Grain var du over ref på FT4, det er jo litt utrolig da, synes jeg.

Synker alles TSH til bunns på Armour?

Hm......driver du å sjekker opp om jeg er snill mot systemet......
hm......meeeget betenkelig......
Jeg hadde fT4 på over 30 på Levaxin, men klarer ikke det på Armour.
Må være T3 som begrenser fordi det jager hjertet - (obs. mine spekulasjoner)
Som jeg har hørt så er Armour bedre til å undertrykke TSH enn Levaxin.
Hvis det er slik må det være den beste bedisinen for TYCA pasienter, og burde være legenes førstevalg til disse.
Isteden rir de kjepphester !
Har lest at hypotalamus er følsom for både T4 og T3, men andre steder at det kun er T4 og noen steder står det bare stoffskiftehormoner.(hva dem tenker på da er ikke trygt å tippe på - vi har jo bare ett stoffskiftehormon)
Heller til å tro på det første hvis det er riktig at Armour undertrykker TSH mest, og tror vel de mener fT3 og fT4 og ikke de proteinbundne variantene.

Sitat:

---

Hm......driver du å sjekker opp om jeg er snill mot systemet......
hm......meeeget betenkelig......

---

Hva snakker du om? Fått i deg for mye (lite) Armour nå, eller...?

Neida, ikke i det hele tatt, ikke noe å være betenkelig over her. Jeg er for hypo i skallen til å ha skumle hensikter. Men jeg synes det er viktig å vite om folk (DU i dette tilfellet) er innenfor ref eller ikke når de forteller hvordan de hadde det på den og dosen. Synes ikke du det da? Var det ikke det vi skulle bruke prøvene til framover, vi som går på Armour? Og så synes jeg det var veldig greit/betryggende å se at du hadde det bra flere ganger og at du da fremdeles var innenfor ref på FT4. Jeg må jo kanskje også argumentere med dere andres opplevelser overfor legen hvis TSH synker til bunns. For jeg har jo ikke så mye hardtslående dokumentasjon å slå i bordet med. ;)

Så Armour undertrykker antakeligvis TSH lettere enn Levaxin. Interessant. Hva er TYCA-pasienter - folk med kreft i skjoldbruskkjertelen?

Er det hypothalamus som mottar (signaler fra) T4 (og T3) - (eller blir det fra RT3?), og så danner TRH og så sender dette til hypothalamus som så igjen sender ut TSH til skjoldbruskkjertelen?

Hva er de proteinbundne variantene?

Du er da flink til å finne dokumentasjon du......
Då har jeg nok fått i meg litt for lite Armour. Jeg gikk ned et grain da jeg syns 5 ble for mye, og har vært der i 8 uker snart og kjent symptomer i noen dager.
Og har du symptomer Stine, så er dosen for lav ! hihi
Så nå er'n 4,5Grain igjen - så håper jeg den blir der, selv om jeg er numismatiker nok til å ønske meg et rundere tall......

Ja, TYCA er TYroid CAnser.
Det kan være igjen kjertelvev etter operasjonen og det stimuleres jo av TSH. DA - er legene enige om at det er ok med lav TSH ser du.

T4 og T3 iallfall binder seg til proteiner og dette er lageret. De er altså ikke virksomme når de er bundet.
Bare en bitteliten del frigjøres (feks. fritt T4) og disse er da i aktiv fase.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Stina

[r det hypothalamus?

---

Hypofysen. Pituitary gland på engelsk.

"Er det hypothalamus som mottar (signaler fra) T4 (og T3) - (eller blir det fra RT3?), og så danner TRH og så sender dette til hypothalamus som så igjen sender ut TSH til skjoldbruskkjertelen?"

Noen spørsmål her er litt feil stillt og er ikke så lette å svare på.
Men jeg kan prøve.
Litt forenklet : Hypotalamus er et følelsesorgan. Hypofysen er en produsent.
Hypotalamus avføler eller tester - tar blodprøver om en vil - hele tia, og sender beskjed om nivået til produsenten.
Den måler masse hormoner og temperaturen.

Hypofysen mottar signaler fra hypotalamus og fra hjernen så regner den ut hvor mye som skal produseres av TSH, ACTH og de andre.
Dette vil så mottas av de rette kjertler og hvis disse er iorden blir hormonene prosusert i riktig mengde.

rT3 er noe helt annet, det er ikke et hjernehormon i det heletatt.
Det er et overskuddsprodukt, et stoffskiftehormon som er inaktivert like før det skulle brukes fordi det ble produsert for mange av dem.

Sitat:

---

Noen spørsmål her er litt feil stillt og er ikke så lette å svare på.

---

http://www.cheesebuerger.de/images/s...boese/e030.gif
Neida, de er visst det... Ikke så lett med det hue her, nei...
Men for å gjøre forvirringen komplett:

Sitat:

---

TRH (thyreotropin releasing hormon) er den fysiologiske frigjører av TSH og lages normalt bl.a. i hypothalamus.

---

http://www.unn.no/article16567-9549.html

Du finner jo fra du Stina.
Dette produserer hypotalamus på grunnlag av stoffskiftehormonmengden i blodet og sender det til hypofysen som blander inn "tenker'n" og produserer så en TSH mengde som vil få kjertlen til å produsere en viss mengde.
ikke forvirret etter denne episode vel ?

Jooo - meget forvirret ;)

Men jeg fant en grei forklaring, men så oppdaget jeg noe spennende, og så vet jeg ikke hvor det ble av.

Skal se om jeg finner det igjen...

Sitat:

---

Det er den frie fraksjonen av hormonene som er biologisk aktiv, og det er denne fraksjon som hemmer TSH-frigjøringen fra hypofysen og dermed utøver en negativ "feed-back" kontroll. TSH-sekresjonen er i tillegg også under kontroll av TRH (thyrotropin releasing hormone) fra hypothalamus.

---

http://www.sykehuset-ostfold.no/stream_ ... ityId=6428
Slik som jeg oppfatter det: Det er to ting som bestemmer TSH:
1. "Den frie frasksjonen av hormonene..." = FT4 og/eller FT3. Mye av disse frie hormonene i plasma sørger for lav TSH (høy negativ "feed-back" kontroll).
2. TRH er også med på avgjøre TSH, og TRH kommer fra hypothalamus.

Ja, ja, i alle fall første del av forståelsen.... For min del..... ;)

Mer som støtter min første forståelse?

Sitat:

---

Regulering av TSH sekresjon:

TSH seseneres av thyrotropene i forlappen

TSH sekresjon regulert av intracellular T3 konsentrasjon i thyrotropene

80% av T3 i thyrotropene kommer fra in situ deiodinering av T4

dermed er T3 intracellulært avhengig av transport og deiodinering av T4, og TSH sekresjon kan reguleres tildels via regulering av serum T4 nivåer og av deiodineringsenzymet


TSH sekresjon også regulert av TRH

thyrotropenes følsomhet for TRH også regulert av intracellular T3 konsentrasjon

Â~ T3 ® ¯ TRH reseptorer ® ¯ TSH sekresjon

(dette er situasjonen ved hyperthyroidisme)

¯ T3 ® Â~ TRH reseptorer ® Â~ TSH sekresjon

(dette er situasjonen ved hypothyroidisme)

---

www.uio.no/.../MEDSEM3A/v07/undervisnin ... rmoner.rtf
Det har skjedd noe med pilene i forklaringen (der det står ®). Jeg forstår det som om at T3 sørger for færre TRH reseptorer, noe som igjen fører til mindre TSH sekresjon (altså ved hyperthyroidisme). Så at lite T3 stimulerer TRH reseptorer som igjen gir TSH sekresjon.

Så står det øverst at TSH bla-bla-bla i forlappen. Hva er så forlappen? Joda, det er i hypofysen, som jeg finner f.eks. følgende om:

Sitat:

---

Hypofysen er anatomisk og funksjonelt knyttet til hypothalamus. Hypofysen består av to deler; nevrohypofysen [(baklappen)] og adenohypofysen [(forlappen)].

Forlappen består av endokrine celler og blodårer. Den mottar ikke direkte nervesignaler fra hypothalamus, men aktiveres av hormoner som sendes ut fra hypothalamus. Forlappen produserer seks ulike hormoner. Disse er: Adrenecorticotropid hormon (ACTH), thyroid - stimulerende hormon (TSH), luteiniserende hormon (LH), follikkelstimulerende hormon (FSH), prolactin og veksthormon (GH). I tillegg produserer forlappen et syvende hormon kalt melanocytt-stimulerende hormon, men virkningen av dette hormonet er foreløpig ukjent.

---

http://no.wikipedia.org/wiki/Hypofyse

Sitat:

---

Samordningen av aktivitet i nervesystemet og det endokrine system skjer i hypotalamus ,et lite område i bunnen av forhjernen. Av den infoen nervesystemet henter ,styrer hypotalamus produksjonen av hormoner i hypofysen ,kroppens overordnete endokrine kjertel. Nervecellene i hypotalamus produserer hormoner , nevrohormoner. Nevrohormoner transporteres via blodet til fremre del av hypofysen. Denne delen produseres hormoner som regulerer hormonproduksjonen i skjoldkjertelen ,binyren,og kjønnskjertlene.

---

http://www.kortelinks.dk/?JIUGB