Adenosine Triphosphate (ATP), adenosine triphosphate, ATP

Jeg kan huske å ha lest om ATP i forbindelse med stoffskiftet, men husker ikke hvor, her og nå... (Dr. Lowe, Dr. Rind...?)

Men jeg husker at jeg kom til å tenke på n'Finn og ovnen hans (hans forklaring på vår manglende forbrenning eller noe slikt - fortell gjerne med dine egne ord, n'Finn).

Nå er jeg jo ikke helt sikker på at disse tingene er de samme, selv om jeg der og da koblet dem.

Men uansett, så på dette:

Sitat:

---

NADH er et koenzym som er nødvendig for energiomdanningen i cellene, dvs. at NADH er med på å omdanne mat til energi som hver enkelt celle i kroppen kan bruke. I tillegg er den en av de mest kraftfulle antioksidantene.
Tidligere kjente man ingen metoder for å øke NADH i cellene, men nå har man funnet en måte å stabilisere dette stoffet på slik at det kan lages som kosttilskudd. Jo mer NADH som er tilgjengelig, desto mer energi kan cellene lage. Et NADH-molekyl kan lage tre molekyler ATP, som er kroppens form for øyeblikkelig nyttbar energi.
I tillegg er det verd å merke seg at et molekyl NADH kan bidra til å danne seks molekyler dopamin, som er viktig for vår mentale kapasitet og for pasienter med Parkinsons sykdom.
Det forskes på NADH ved flere universiteter. Det er flest studier i forhold til kronisk tretthet, Parkinsons og Alzheimers syndrom. Tilskuddet er likevel interessant for folk flest, da det øker mengden tilgjengelig energi og beskytter cellene i kroppen.
NADH kjøpes i helsekostforretninger.

---

http://www.matoghelse.no/index.php?id=308116

Hva mener dere?

Jo - dette handler om hvordan energi bringes til cellene og i hvilken form den entrer muskelceller.
I klartext - hvordan veden du sender inn i ovnen er, og hvordan den kommer dit.
Slik jeg forstår dette så er vårt hovedproblem at det ikke er nok T3 som entrer cellene - analogt med at ingen skrur opp trekken på ovnen.

Det er jo T3 som har den jobben å slippe oxygen inn i cellene, og uten oxygen kan det være så mye ved der det bare vil - den brenner ikke.

Men jeg må tilstå at dette er et stort og ganske nytt felt som jeg ikke helt har oversikt over gitt.

Takk for svar, n'Finn ;)

Vet du, jeg lurer på om jeg leste om ATP i forbindelse med reversert T3, og hvor skadelig det egentlig var å få for mye av dette, og at T3 som kroppen ikke bruker, ble omgjort til reversert T3. Men jeg tror jeg får la det ligge. Nyskjerrigheten og vitebegjæret er dessverre så mye større enn det den gamle, inntørka, informasjonsresistente erta kan følge med på. Grr... :x

Jeg har i flere år før jeg kom inn her på Sonjas tenkt at hverken okygen kunne komme inn i cellene, eller at det kunne foregå annen skikkelig utskiftning der. Bl.a. pga all verkinga. Vet ikke hvorfor jeg fikk den ideen, men du minner meg på det når du forteller at det er T3 som gjør at oksygen slipper inn i cellene. Og nei, ingenting brenner jo uten oksygen.

Takk for at du kommer med illustrasjoner, det gjør det i alle fall litt lettere å huske noe.

Sitat:

---

In our cells, ready to use energy is in the form of ATP (adenosine triphosphate) molecules. The body converts fats, sugars, etc. into ATP that is then used for energy. However, there are other factors involved that can affect how well our body can make this conversion from those fats and sugars into the ATP molecules.

The thyroid gland, located at the base of the neck, makes the hormone T4 (thyroxine). T4 converts to T3 (triiodothyronine) and RT3 (reverse T3). The T3 turns on the ATP (energy) making machinery inside each living cell while the RT3 slows it down.

---

http://www.drrind.com/article.asp

Altså:
- T3 skrur på ATP'en som får i gang aktiviteten/omsetninga i cellene.
- RT3 skrur ned aktiviteten.

Men hvor har jeg da det i fra at T3 som kroppen ikke bruker blir til RT3, og da i følge dette er svært ugunstig iforhold til energien i kroppen? Fra villfarelsen som vanlig?

SE - hva hun forteller om oksygen:

Sitat:

---

Senere viste det seg at jeg nesten ikke fikk oksygen i lungene og dette var grunnen til at jeg var tett og tung i brystet.

---

http://www.xlpluss.no/thyroforum/viewtopic.php?t=2122

I tillegg til mine veldige pusteproblemer til tider, sammen med "følelsen" jeg beskriver over, så bekrefter jo dette mine bange anelser...

Jeg har også lest at det overskytende T3 blir til inaktivt T3. På kompetent hold sies det så.
Jeg har også lest at kjertelen produserer revT3 - noe som ikke stemmer !
Så tro ikke alt du leser.

Oxygen til lungene er ikke det jeg tenkte på. Lungene forsyner jo blodet med oxygen og dette fraktes jo ut i kroppen og er alltid i nærheten når celler trenger det til stoffskiftet. Dette skjer jo i alle celler - ikke bare i muskelceller der ATP sørger for energitransporten.

Nei, nei, oksygen til lungene var heller ikke det første jeg tenkte på, det bare datt inn sammen med alt det andre kaoset - her er det alt eller ingenting, og begge deler blir like galt :shock:

Men uansett, så tror jeg at både oksygen inn i cellene (og frakting bort av avfallsstoffer), og oksygen til lungene (evt celler der), er et problem hos meg.

Tro ikke alt jeg leser? Betyr ingenting, for i morgen er det likevel glemt :roll:

Sitat:

---

NADH (ENADA)
Ved: Karl Otto Vibran

Enada er det eneste stabile NADH (nikotinamid adenin dinukleotid) i tablettform som absorberes godt i kroppen. NADH kalles også for Coenzym 1 og er en av de kraftigste biologiske antioksidanter som kjennes. NADH finnes i alle levende celler i både plante- og dyreriket.

For at en celle skal kunne leve må den være istand til å produsere energi. I denne prosessen er NADH helt nødvendig og en betingelse for at maten vi spiser skal bli omdannet og lagret som energi (ATP) i cellene. Jo mer NADH en celle inneholder, desto mer energi blir laget. Er derimot kroppen i underskudd på NADH betyr det i praksis det samme som når en bil går tom for bensin. Kroppens celler kommer i underskudd på energi og man blir trett og utmattet.

Betydningen av NADH for cellenes energiproduksjon og de mange biologisk vitale prosesser i kroppen har lenge vært godt kjent. Problemet var imidlertid at stoffet var ustabilt og lett påvirkelig av luft og lys. Etter at det lyktes å lage et stabilt NADH i tablettform (Enada) er interessen for produktet blitt voldsom. Ikke bare som et kosttilskudd med sterk antioksidant virkning, men også som et alternativ eller supplement ved medikamentell behandling av alvorlige kroniske lidelser.

Hittil har mer enn 3000 pasienter med Parkinsons sykdom eller depressive lidelser deltatt i kliniske studier med NADH. Den kliniske effekten har generelt vært god og, ikke minst viktig, behandlingen med NADH har vært trygg. Ingen bivirkninger som kan relateres til NADH er blitt rapportert. Det pågår i dag kontrollerte dobbel blind studier for, også vitenskapelig, å kunne dokumentere at ekstra tilførsel av NADH både gir mer energi og er effektivt ved behandling av kroniske sykdommer.

---

Nokon som har prøvd NADH?

Sitat:

---

Nokon som har prøvd NADH?

---

Ja, det lurer jeg også på!

Sitat:

---

Binding of a T3 molecule to a T3-receptor stimulates the activity of some genes and represses the activity of others.

---

http://www.mcdowellpublishing.com/molec ... atthis.htm

Hva betyr så det da? Nedsetter/undertrykker aktiviteten? Men her er det snakk om gener, hvilke gener?

Sitat:

---

This process must occur normally if we are to enjoy normal physical and mental function. If enough T3 does not reach and bind normally to T3-receptors, the involved tissues undergo a metabolic slow-down. Dr. Lowe argues in The Metabolic Treatment of Fibromyalgia that in most patients, the set of symptoms we call "fibromyalgia" results from such a slow-down in fibromyalgia-specific tissues.

---

Trur det gjeld generellt, og at det er fleire gener som får lavare aktivitet...

Sitat:

---

The nestling of the front molecule in the concave side of the chromosome symbolizes the action of thyroid hormone on the transcription of genes. The separation of the front red sphere represents the removal of one iodine atom by the enzyme deiodinase. Removal of the atom changes the molecule from T4 (with four iodine atoms) to T3 (with three iodine atoms). T3 is the most metabolically active form of thyroid hormone.

---

Her står de jo og at forskjelen på T4 og T3 er talet på iodine atom- 4 og 3, og at T4 blir til T3 når T4 misser eit atom... Då er jo ikkje forskjelen så stor, og det talar jo for bruk av T3 (Eller armour), sidan det krever mindre av kroppen når ein allerede har mindre enzym i kroppen......

Ja, DCS, hvis det ikke er slik som jeg kanskje tror jeg har lest; at RT3 senker funksjonene/energien igjen, og da hvis T3 som kroppen ikke bruker, blir til RT3. Blir vel som om at man lagrer de kaloriene man ikke bruker opp, eller noe slikt... Hvis det stemmer da.

Har ingen aning.... Har ikkje lese så mykje om RT3 og korleis det fungerar.. kan godt hende du har rett.... Det eg har lese ang T3, er at mange har blitt bedre av ein stor dose T3, og at folk har skifta rett over frå levaxin/synthroid til Cytomel....

Har sjekka litt rundt omkring og det virkar som Enada/NADH ikkje blir selt i norge lenger, må isåfall importerast...

Javel...?

Sitat:

---

NADH kjøpes i helsekostforretninger.

---

Fra Mat & Helse linken over.

Nokon som har prøvd NADH ?
Jo - alle har det. Det forekommer i alle våre kropper enten vi har hypothyreose eller ei.
Vårt problem er at vi har for mye av det, og eneste måten å redusere det på er å øke oxygentilgangen til cellene.
Og det betyr ikke bare flere T3, men at disse må inn i cellene før de inaktiveres til rev.T3.

Nei, n'Finn, nå sier jeg igjen: Hæ?

Sitat:

---

Vårt problem er at vi har for mye av det, og eneste måten å redusere det på er å øke oxygentilgangen til cellene.

---

Er det virkelig sant?

Hovedproblemet vårt er at det ikke kommer nok oxygen inn i cellene - en ren konsekvens av for få stoffskiftehormoner.
Og da tror ikke jeg det er lurt å pøse på med høyoktan.
Det blir som å legge med ved i ovnen uten å åpne trekken - da blir forbrenningen dårligere og ovnen ryker.

Og det gir smerter.
Men så kan vi vel bare ta en høyere dose da ?
Jo - forutsatt at de virker som vårt eget hormon. Og det kan man vel gansk tydelig se at de ikke gjør. Ikke noen fremmedhormoner vil antagelig gjøre det.
Jeg synes jeg kan observere at enkelte celler i kroppen er mer mottaglige for disse. Hos meg viser dette seg ved at hjertet er det første som reagerer.
Men det er jo ikke fordi hjertet reagerer direkte på thyroxinen, vel snarere fordi at hjertet reagerer for å avhjelpe steder i kroppen som trenger mer næring og pumper da mer.
Sånn har jeg tenkt meg det da.

I alle dager, så mange ting å ta stilling til. Akkurat som en tror en har funnet ut av noe lurt, så... :roll:

Høres veldig logisk ut det du sier, n'Finn. Vet ikke om jeg er helt enig i det du sier om hjertet - reagerer for å avhjelpe steder i kroppen som trenger mer næring, siden dette kommer når man øker dosen (og i mitt tilfelle også slår ut som hyper på blodprøvene). Men jeg vet heller ikke om jeg er enig med meg selv. Har ikke god nok oversikt...

Spennende, er det i alle fall å diskutere :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Stina

Javel...?

Sitat:

---

NADH kjøpes i helsekostforretninger.

---

Fra Mat & Helse linken over.

---

Artikkelen er frå 2004, og leitte litt rundt om kring, i eit forum (2005) stod det at det ikkje lenger var tilgjengeleg i Norge... Sjekka heimesida til dei som importerte i 2004 og det stod ikkje noke om Enada der...

Okidoki, sier du det ja.

Ser du hva n'Finn skriver, at vi har for mye NADH? Hva tenker du om det?

Har jo aldri prøvd NADH, så ein må jo berre sette seg inn i det som er av info... Ofte veit du ikkje om noke fungerar før du har prøvd det sjølv, og det kan vere individuelt frå person til person... Men akkurat det som n'Finn skriv (at vi har for mykje) kan godt vere rett, samtidig betyr det jo at vi har for lite opptak/altså ATP.....

Jeg har litt om det jeg mener her : (PP) http://www.uio.no/studier/emner/matnat/ ... 20Hege.ppt

Les avsnittet :
For å omdanne NADH til ATP via ETK og oksidativ forforylering, trenger cella tilgang på oksygen. O2 blir redusert til H2O under dannelse av ATP fra ADP og fosfat. Uten O2 kan cella altså ikke nyttigjøre energien i NADH og danne ATP.
Under anaerobe forhold blir NAD+ dannet via omdannelse av pyruvat til laktat, slik at cella kan få noe ATP fra glykolysen (trenger NAD+ for at glykolysen kan gå)

Det er en jungel dette.......

Får ikkje opna det... Men mangel på oksygen gjeld jo generelt, at vi får mindre opptak av næringsstoff osv...

I alle dager, hva har jeg begitt meg ut på? http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/n035.gif

n'Finn, synes du sa: "Men jeg må tilstå at dette er et stort og ganske nytt felt som jeg ikke helt har oversikt over gitt."

Hm... ser ikke helt sånn ut ;)

Men jeg kom til å tenke på noe; dere har snakket noe om at man kanskje trenger mer thyroxin under trening. Orket ikke kommentere det, for jeg er jo så rar på så mange måter. Men jeg opplever det vel litt "motsatt". Er jo så totalt utmattet, men først når jeg trener, så våkner jeg litt. Men jeg orker ikke kondisjons-treninger, er ikke dette aerob trening? Det jeg trener er noe styrketrening + hal og dra i tauer for å forsøke å løsne musklene, sånn cirka - er dette anaerob trening? Nei, dette blir jo noe rot, som vanlig, men kan det ha noen sammenheng med min manglende energi og de treningsformene jeg kan klare/ikke klare - og også da min ATP m.m? Ble vel fryktelig vanskelig dette... Men da er vel dere de rette å spørre :D

n'Finn, jeg fikk åpnet linken din........ dessverre....... :oops:

Sitat:

---

I blodet skal T4 konverteres til brukelig T3(og T2). For å konvertere T4 til T3, og T3 til T2, bruker vevet ditt et enzym, deiodinase, for å "banke" av en av jodmolekylene.

T3 entrer cellene og binder seg til proteiner i cytoplasma og på den måten opptrer T3 som et lite lager i cellen. Når lageret blir lavt, åpner cellen sine reseptorer og tillater mer T3 å komme inn. Fra dette lageret blir T3 overført til cellekjernen hvor T3 binder seg til reseptorer som får DNA til å starte organisering av produksjonen til spesielle proteiner. Disse proteinene har en aksellererende effekt på metabolismen. T3 binder seg også til reseptorer i de indre veggene i mitokondriet, og når T3 gjør dette øker okaygenopptaket og
ATP (energi)-produksjonen.

Vel, noe av vevet krever tilskudd av T2 for å lage dette enzymet ( annet vev klarer å lage deiodinase uten T2). Det er flere forskjellige deiodinaseenzymer og de "banker" av forskjellige molekyler. Det betyr at noen ganger får man reversert T3 i stedet for T3, og det er på denne måten kroppen lager de tre forskjellige typene.

---

http://home.online.no/~meretlun/hypotyreose.htm

Sorry Stina - den linken er (PP) - altså en PowePoint pressentasjon. For å åpne den må du ha programmer som kan dette installert på Pc-en din. Det er jo ganske viktig at du har, for mange av vennene dine sender ofte slikt som du ikek får åpna da - tenker jeg ? Det er også fint å ha når du søker......som du skjønner.

Et gratis alternativ som bla alle skoler bruker, er OpenOffice som kan lastes ned her : http://no.openoffice.org/about-downloads.html
, men det er en ganske stor sak og kan ta lang tid å laste det ned (ca. 5min for bredband) Dette er en full kontorpakke som har alt du trenger.
Klikk på feks det øverste alternativet (2.2.1 bokmål for Windows) og svar Kjør i den grå boksen.

Når den er nedlastet kliker du bare "innstaller" så går det av seg selv - du må svare bekreftende på alle spm. Husk å hake av for at den skal åpne alle tre alternatvene når du får spørsmål om hva den skal åpne, og du kan bare svare at du har registrert deg, så slipper du en hel dælj med dumme spørsmål.

Etter at det er ferdig innstallert ligger det en gul konvolutt på skrivebordet - slett den.

Det var DagensData.

n'Finn - du misforstår. Jeg FIKK åpnet den, men ble litt lei meg for det, for jeg skjønte ikke bæret... ;)

Og jeg har OpenOffice (tidligere StarOffice)- har hatt i mange år :D

Den gule konvolutten slipper du kanskje hvis du velger Kjør istedenfor å Lagre? Forskjellen går vel på om man skal laste ned installasjonsfilene og lagre dem på maskinen - eller om du bare skal installere programmet, ferdig med det - "Rett i koppen" ;)

Men takk, takk, kanskje andre kan bruke tipset.

Men du skrev jo : "n'Finn, jeg fikk åpnet linken din........ dessverre....... "
Så da trudde jeg da vet du.....
Men klikke du på disposisjonsfanen da ?
Men hvis du ikke har oppdatert den nylig burte du gjøre det. Det er blitt mye bedre i det siste.
Da må du først av-installere den "gamle" på "legg til og fjern programmer".
Den gule konvolutten kommer uansett og er noe de har begynt med på de siste versjonene.

Ja - dessverre - for da kunne jeg ikke unnskylde meg med at jeg ikke forstod fordi jeg ikke fikk åpnet, skjønner... ? ;)

Nehei - gidder aldri i livet å reinstallere - rører ikke ved noe som fungerer....!

Når en ting fungerer er den moden for utskifting vet du .......
I dataverdnen oppstår så mange nye myligheter hele tiden.
Den viktigste grunnen til stadig å ha siste oppdaterte versjon, er at sikkerheten er bedre.

Gamle versjoner har muligheten for å motta ondsinnet kode, men det er sikkert usansynlig at du skal komme borti nettsteder som bruker denne varianten for å spre virus.

Nyere versjoner åpner også dokumentene raskere og med flere tilleggsytelser.

Men DU er sjefen - du bestemmer !

Nope - ATP'en min er sjefen ;)

Fant noe om temaet, men jeg skjønner ingenting...

Sitat:

---

Hypotyreose må også utelukkes ved hyperkolesterolemi og ved funn av forhøyede konsentrasjoner av kreatinkinase og prolaktin.

---

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_L ... _ID=518320

Sitat:

---

Fosforyleringen skjer ved samtidig spalting av ATP til ADP + Pi ( G o' = - 30 kJ/mol) og katalyseres av enzymet kreatinkinase (CK). Kreatinkinase forekommer i cytoplasma i muskel- og hjerneceller i forskjellige isoformer (påvisning av hjertemuskel kreatinkinase (CK-MB) i blodplasma er en indikasjon på ødelagte hjertemuskelceller, dvs. hjerteinfarkt). Kreatinkinase forekommer dessuten i mitokondriene i alle celletyper.

---

http://home.hisf.no/svenjo/undervis/idrett/kreatin.htm

Du skjønner det nok tror jeg.....
Kolesterol blir høyt ved ubehandlet eller for lav thyroxindose.
Det som står er bare at hvis pasienten har en høy kolesterolmåling, så må man sjekke ut bla. at denne ikke har hypothyreose.

Siste sitatet har med hvordan næring kommer inn i muskelceller..........
veeeeldig lang forklaring

Beklager, n'Finn - skjønner det ikke. Er ofte helt totalt amøbe i hodet, forstår ikke et ord av hva jeg leser, uansett om jeg gjerne vil. Det blir bare masse ord som står der - bokstavsamlinger uten mening - men jeg ser at enkelte ord eller deler av setninger er noe som fanger meg, men jeg klarer ikke å få tak i meningen. Men da har jeg jo din veiledning om jeg en dag klarer å forsøke å forstå ;)

(Jeg ser at det er ting jeg veldig gjerne vil forstå, for jeg tror det er veldig relevant for meg - for som du er inne på - om hvordan næring kommer inn i muskelceller. Jeg er veldig opptatt med dette med muskelceller pga vondtene og sviktene m.m. jeg har i egne muskler, så jeg tror jeg har problemer med dette - få næring og oksygen inn i cellene og avfallsstoffer ut, dette også fordi jeg har hørt at opphoping av avfallsstoffer i musklene kan gi smerter. Så jeg ville veldig gjerne forstå alt slikt, evt nok til å kunne "gi meg selv en diagnose" på hvorfor ting er som de er, og da må jeg kunne dokumentere det overfor legene. Sånn har det alltid vært - har måtte selv finne ut av hva jeg feiler, så må jeg gå til legene og fortelle det - som oftest da (f.eks. ikke første utbrudd av ITP for det visste jeg da ikke hva var, men 2. utbrudd + det meste annet).)

Du er ikke alene om å oppleve amøbelignende tilstander.....
Men at du ikke begriper dette har ikke med hjerneamøber å gjøre - er utrulig komplissert stoff som er på forskernivå enda, og heller ikke ferdiganalysert og popularisert.

Det er også sånn at funn og forklatinger krevert at man vet en hel masse annet - så må man nøste seg bakover og bakover.
Enda er det ikke sikkert.......

Ja, jeg vet - det kompliserer det hele - all nøstinga ;)