Probiotika/Tarmbakteriar

Hei!

Er det nokon som brukar probiotika og kan anbefale eit merke (som ikkje inneheld allergen;melk, gjær osv...)?

Jeg brukte denne i fjor etter anbefaling fra homeopaten min.


http://www.terapi-consult.no/default.asp?V_ITEM_ID=99

Dette har jeg ikke noe greie på, så jeg spør : Hva skal du med bakterier som lever av melkesyre - når du ikke drikker melk ?

Bio-Acidophilus - fåes kjøpt på helsekosten. Inneholder ikke melk eller laktose. Min søster fikk anbefalt denne på Balderklinikken.

Gitte

Takk, skal prøve desse!:)

trur ikkje melkesyrebakteriar har så mykje med melk å gjere...

Melkesyrebakteriar skal normalt vere i kosthaldet, men dei er "drept" /vaska vekk osv i produksjonen.....

Her står det litt :wink:


http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_L ... _ID=833734

probiotika- bakteriar i kroppen. Vi har faktisk fleire bakteriar i tarmen enn vi har celler i kroppen. Det seier litt om kor viktig det er med gode bakteriar. 80 % av immunforsvaret er i tarmen, og er det overskot av dårlege bakteriar, overbelasta immunforsvar osv osv, så har du det gåande.... Bakteriar slepp igjennom tarmveggen og inn i blodet.

Acidofilus - acido - her melkesyre filus - liker.
Melkesyre kommer fra melkesukker, så melk må være involvert.
Må det ikke det da ?

Har ikkje lese så grundig om det, men melkesyre har vi jo i musklane... uansett- desse bakteriane finst over alt, men lever best i melk. Kanskje det er grunnen til navnet...

Skal helst ikke ha melkesyre i muskler da, men det er uungålig. Under all trening lages melkesyre, men i hard trening og konkuranser lages det så mye at det ikke alt blir fraktet bort. Presser vi muskulaturen til større ytelse enn oxygentilgangen gir anledning til blir vi derfor støle i flere dager.
Det er forbrenningsrester av dårlig forbrent glykose, slaggprodukter - en slags "kropps-sot" som ødelegger muligheten for en rask gjennoppbygging av kataboliserte muskelfibre.
Blodet kan ikke fjerne dette før stoffene er dekomponert, først til eddikksyre-lignende stoffer og så videre nedover. Kroppen bruker flere dager på å fjerne dette og mye trening på dette nivå vil degenerere istedenfor å bygge det opp.

Melkesyre er altså uønskede slaggstoffer.

Hvorfor skal vi ha bakterier som liker disse ?

Da måtte jeg google og det var ikke så lett å finne svar på akkurat dette, men sammenkok fra flere steder ble omtrent slik : Melkesyrebakterier, Lactobacillus Acidophilus og Lactobacillus Bifidus dreper sopp og senker blodkolesterolnivåer. I tarmfloraen skal det helst være minst 85 prosent melkesyrebakterier og 25 prosent koliforme bakterier.
I dag er forholdet nesten det omvendte står det, og det kan resultere i bla. plager fra for mye sopp (Candida).
Så på grunn av vårt usunne kosthold er det anbefalt å ta tillegg av disse.

Det var dagens Googel, men da kommer jo enda et spørsmål :
Hva skal disse bakteriene leve av ?
Bakterier uten substrat dør meget hurtig.
Så det blir neste - hvis ingen.......

ramla også borti denne : http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_L ... ID=1275100

Og - om en dåre kan spørre : Lav forbrenning = lav oxygentilgang til våre celler - hvordan påvirker dette oss ?
Er det dette som gir symptomene ?
osv.

Bakteriane skal leve av prebiotika", som er frukt og grønsaker. Dei trivst best i melk, men normalt sett finst desse bakteriane overalt i naturen, på frukt, grønsaker, urter osv, i melk osv, men er vaska, sprøytt eller ellers fjerna med varmebehandlinig..

Tja... Lavt stoffskifte, lite oksygen.. Lista på symptom er jo lang....

Ein kan gå kun på thyroid-hormon, eller bruke andre ting i tillegg som hjelper resten av kroppen til å fungere... Thyroid-hormona fungerar i eit samspel med andre stoff i kroppen, b.a kortisol og progesteron... (og er det så sikkert at legane veit alt om dette??) Så kva næringsstoff du får i deg av alle slag har vel litt å sei for om du bli bra etter 2 mnd eller 4 år.

Mikroorganismer er viktige for oss, men de er også meget spesielle og overlever ikke uten at artsspesifike livsvilkår oppfylles.
Det er feks. slik i andre deler av det levende riket også. Bladlus er helt substratsellektiv. Er det en rosebladlus går den ikke på naboplanten, da dør den. En katteloppe overlever ikke på andre dyr enn en katt - osv.
Med microorganismer er dette enda viktigere.

Så jeg lurer, for jeg vet jo ikke, men acidofilus har fått sitt navn da. Jeg tror vel denne ikke overlever på annet enn melkesyre........til noen overbeviser meg om noe annet.

Microorganismer er så viktige for oss at kommer de i ulage dør vi ganske enkelt.
http://www.matoghelse.no/mannen-som-ikk ... cd=3&gl=no

finst jo mange milliardar forskjellige mikroorganisme-sortar, probiotika treng ikkje berre vere melkeglade for å sei det slik...
men det er nå opp til kvar og ein, melkesyre eller ei. Det finst jo ein grunn for at det går an å få tak i probiotika utan melk i.

Jeg tar ikke dette fra annet enn de spesifikke livskrav organismene generellt sett har, og jeg har ikke nok kunnskap til å si om acidofilus også kan bli probiotika-filus. For det måtte den hete hvis den skulle klare å leve på probiotika - etter det jeg vet.
Til nå......
Og om den nå overlever i "pakningen", så skal den jo gjennom magesyra og ut i tarmen der skal den jo formere seg. Da må den ha noe å leve av.....
Grunnen til at det går an å få tak i probiotika ?
Vi lever jo i et kapitalistisk samfunn da.....

Det kan være både vel og bra, men vi må kjenne begrensningene også.
Jeg tar aldri selges ord for god fisk, for å si det slik.
Kan hende er dette et nyttig industriellt produkt for de som er melke allergikere, men jeg vil nok holde meg til "the real thing" foreløpig.
EU går nå systemet etter i sømmene. De vil forby det de kaller for "positivlistene". Altså at man bare nevner opp fordelene.
Det burde vi også.

Probiotika (tarmbakteriar) lever av prebiotika (frukt og grønsaker). Dei kan dyrkast fram i melk, men også på urter o.l. Dei høyrer til i kroppen, og er ein av dei naturlege tilskota du ka ta, i motsetning til masse anna. Levevilkåra har litt med ph-verdi i kroppen å gjere (ikkje sur), i tillegg til "maten" som bakteriane skal leve av.

Kanksje du får svar på spm dine ved å lese på mat og helse. Står div. der om temaet...

Probiotika er en konstruksjon. Salgsnavnet som er valgt er det motsatte av anti-biotika. Kanskje ment som en erstatter av de bakteriene som går tapt i en antibiotikakur ? Det er iallfall et lurt navn, nå mitt i denne anti-antibiotika tid.......

Antallet bakterier dette inneholder er lite iforhold til det som er (burde være) i tarmen, men det er en start, og nok ikke ment som ennet enn det.
Som en igangsetter av en bakterieoppformering til et antall som er nødvendig for at det skal funke der nede.
Men der er jeg ikke helt med mer - for hva skal melkesyrebakterien leve av når det ikke er melkesyre der ? De kan nok overleve på en liknende substrat, men de kan ikke oppformere seg på annen et det den er skapt for å oppformere seg på - uten at jeg er noen microbiolog.......

Altså, det jeg mener er at den faglige forklaringa som gis holder ikke mål og står ikke iforhold til de ønsker man har for produktet.
Derfor må jeg trekke den konkusjon at jeg er heldig som kan bruke saker som inneholder naturskapte bakterier som lever i sitt valgte substrat. Og at jeg kan spise den mat som er nødvendig for at de skal ha noe å leve av dernede slik at de kan bli så mange som ønskelig.
Og så får jeg jo bare håpe at de som er nødt til å bruke slike får noe ut av det.

Melkesyrebakterier lever ikke av melkesyre - de produserer melkesyre. Nærmere bestemt kan de omdanne sukker (fruktose, laktose og andre karbohydrater) til melkesyre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lactic_acid

http://en.wikipedia.org/wiki/Probiotic

Sederja, der kom en forklaring som snur opp ned på litt.
Først ser jeg at jeg har skrevet melkesyre istedenfor melkesukker.
Det oppdaget jeg ikke - og beklager feilen.

Men du kommer jo med noe jeg ikke visste - nemlig at den også kan leve av andre karbohydrater enn melkesukker.
Jeg prøvde å søke på dette men fant ikke noe så jeg antok nok for mye etter navnet på bakterien.

Skal prøve å komme med gjennom den artikkeln i den Engelske Wikipedaen - har bare sett at den er lang.......

Må si at jeg ikke er helt i mål med å forstå dette.
Kris henviste til denne : http://en.wikipedia.org/wiki/Lactic_acid
Etter gjennomlesning går det vel fram at man kan få melkesyre av andre bakterier også og at det er disse bakterier matvareindustrien benytter.

Under rubrikken : Lactic acid in food - står det jo virkelig at det ikke er melkesyrebakterien men bruker i matvareindustrien. Og jeg kan vel mistenke at grunnen er at den ikke er så god på annet substrat enn melkesukker (nå ble det riktig) Det finnes iallfall de som er bedre.

Det som står i avsnittet : Exercise and lactate
stemmer godt overens med det jeg har lest før. Det oppstår melkesyre i muskler kontinuerlig, og det oppstår mer jo mer vi belaster muskulaturen. Men vi har altså ikke melkesyrebakterier i muskulatur eller blod.
Melkesyren oppstår som en del av forbrenningsproduktet - asken om du vil - som oppstår på grunn av manglende oxygentilgang når karbohydrater forbrennes. Det oppstår altså melkesyre uten at bakterier har laget den.

Vi sliter jo med en lavere oxygentilgang til cellene og derfor kan det være slik at vi har mere melkesyre enn de stoffskiftefriske.

Jeg har målt O2-opptak med lactatmålinger på løpemølle mange ganger.
Både før og etter jeg har mistanke om når stoffskifteproblemene kom.
Forskjellen er åpenbar !
De jeg tok etter ser ut som en utrent person har avgitt dem. Lactatkurven har ikke noe kne, den stiger jevnt med belastningen og O2-optaket må defineres som når Rq=0,98 - som en ofte må på utrente personer.
Kurven startet også på et høyere hvilenivå enn den gjorde før.
Jeg har lett høyt og lavt etter forskning som kan bekrefte de funn jeg sitter med på min egen kropp, men .........
Kan noen hjelpe er jeg svært takknemlig !