Jeg er nå optimalt behandlet med 75 microg Levaxin og har TSH på 0,065 og FT4 på 17 (ref 11-23) men blir likevel litt for mye trøtt på dagen, og tempen er bare rundt 36,3-36,5. Hvis FT4 skal ligge i øvre tredel av ref.nivå bør den vel ligge på 20-23, så jeg kan vel trygt øke med bittelitt Levaxin til, eller vil TSH da komme på minus og jeg bli hyper? Eller er det bare hvis FT4 er over referansenivå man blir hyper??? Vet dere det så blir jeg glad :D
Noen blir hyper enda ft4 er innenfor, det varierer.
Kanskje din ft3 er for lav for deg?
Hvor du selv trenger ft4/ft3 er helt individuelt, men jeg må innrømme at du har jo rom for å prøve en høyere ft4.
Haken ved å øke dosen er at plutselig kan ft3 da falle. Skjedde hos meg. Jeg tar derfor liothyronin i tillegg.
Kan være forskjellig hos deg.
Takk for svar :) Jeg prøvde den kalkulatoren som sa at FT4 var på 50% og FT3 var på 26 % (4,3 med ref:3,5-6,5) så det var ikke veldig mye syns jeg.
Jeg antar at deterden lave ft3 som gjør at du har noen hypo-symptomer ennå.
Ingrid Norheim, endokrinolog, sa på et foredrag at hun anbefaler å øke levaxin først før man forsøker liothyronin hvis man vil prøve mer.
( det er lurt i det hele tatt, fordi hvvis du nå prøver liothyronin vil ft4 gå ned...)
I april gikk jeg på 75mcg Levaxin og hadde Ft4 på 50% av normalområdet og Ft3 på 27% og en TSH på 0,063.
Da fikk jeg 10mcg Liothyronin i tillegg til Levaxinen (siden jeg hadde med meg Haugs artikkel), men alle nivåene har av en eller annen grunn sunket og ligger nå på: Ft4 20% og Ft3 13% og TSH er på 0,15.
Men formen er bedre enn noensinne.
Jeg som hadde tenkt til å prøve å øke dosen siden jeg fremdeles bare blir fetere til tross for lavkarbodiett.... Men da synker kanskej nivåene enda mer hvis jeg tar flere piller? Hm skjønner ikke stort jeg nå, men kanskje noen andre skjønner noe av det? Er det kjertelen min som varierer i hva den produserer selv kanskje? Syns dere jeg burde øke medisineringen?
På forhånd takk for svar :)
Hei Minnie
Det kan nok hende at kjertelen din ennå hadde litt egenproduksjon i april, og at denne nå har gått ytterligere ned. Siden du kjenner at formen er blitt mye bedre, tror jeg ikke du trenger å se så mye på de prøvesvarene. Dersom du begynner å føle deg dårligere igjen, kan du prøve å øke litt på medisinene. Det er nok andre her på forumet enn meg som har bedre greie på hvordan du bør gjøre det. Håper du får svar av noe av dem. Selv klarer jeg mye lettere å slanke meg nå etterat jeg begynte med Liothyronin. Har nå tatt av to kg i løpet av en uke! Da jeg slanket meg for to år siden, gikk jeg ned kanskje en kg i mnd!
Har du ikke hatt dette så mange åra ?
Dosen din er for liten til å dekke bortfallet fra en helt inaktiv kjertel.
Resultatene av et lavt stoffskifte er lav hvilepuls, lav morgentemp og økende kroppsvekt.
Hvis behandlingen ikke er istand til å rette forholdne, virker den ikke tilfredsstillende.
Det kan hende den gjør det etter en tid, så tolmodighet er viktig.
Det kan hende at dosen er for lav.
Det kan hende thyroxinet du bruker ikke virker godt nok på deg.
Er det sånn at FT3 målingene blir veldig upålitelige når man ta Liothyronin, siden det går så fort ut av kroppen.
Jeg bare lurte siden min nå er så lav, men når jeg tenker meg om var den jo høyere sist og da gikk jeg jo på Lio da også.
Jeg tar 87,5 mcg Levaxin og 10mcg Lio om dagen. Hva slags FT3 har dere andre som går på Lio?
Prøvesvar:
TSH 0,021
FT4 14 (ref 9-19)
FT3 2,5 (ref 2,6-5,7) så det er jo veldig lavt.
Men jeg får sikkert ikke lov til å ta mer Lio siden TSh er så lav.
Noe er feil, jeg spiser 500-1000kcal om dagen og trener masse men går fremdeles ikke ned i vekt.
Har noen noe gode forslag til løsning?
Kanskje jeg skal gå til legen og forlange at han gir meg en diett eller medisiner nok som gjør at jeg går ned i vekt som normale mennesker så han kan føle at det er hans ansvar hehe.
Hør med legen din om ikke du kan øke Lio med bittelittegranne. Jeg ville si du er underdosert, med så lav FT3 og lav/normal FT4. Begge pleier å måtte være i øvre tredel av normalen hos dem som føler seg bra, og det er slett ikke sikkert at TSH synker ytterligere fordi om du øker.
Og dessuten er det ikke viktig, TSH gjør ingenting, den er bare et signal fra hypofysen til skjoldbruskkjertelen om å lage mer eller mindre tyroxin.
Det er T3 og T4 som faktisk har en jobb å gjøre i kroppen, og det er dem man bør styre dosen etter.
Det er jo ikke rart du ikke går ned i vekt. Du spiser alt for lite og da går du ned i spareblussmodus. Skal du ned i vekt og samtidig trener mye, må du spise iallefall 1500 kcal om dagen.Sitat:
Opprinnelig skrevet av minnie
Ja til det første spørsmålet ditt.
Liothyronin er aktivt bare i kort tid - derfor trenger vi en kontinuerlig forsyning.
Og det skal jo omdanningsprosessen fra Levaxin gi, men den danner tydligvis for lite T3 hos deg.
En høyere Levaxindose vil danne mer, men vil også gi en høyere T4 og en lavere TSH. Man har en viss tålegrense for hvor stor T4 kan være og ikke alle tåler så høy T4 som skal til for å lage nok T3.
Jeg mener jo at en bør prøve å øke Levaxindosen først - før man prøver Liothyronin.
Og hos noen virker ikke det uansett (som hos meg) og da er det bare å prøve Armour.
Det virker godt hos meg.
Jeg var i samme situasjon som deg - vekta mi økte 1kg/år uansett hvor mye jeg trente eller hvor lite jeg spiste.
Armour fikk fart på sakene og jeg ble normalvektig.
Vi må huske på at vi ikke har noen kjertel når vi tenker på energiomsettning og når vi leser hva andre skriver om det.
De bygger det de skriver på at kjertelsystemet er iorden, og tenker ikke på oss.
Ser hva du skriver panadalakris, med "sparebluss" forstår jeg ett av kroppens livreddende krisetiltak. Det fungerer sånn at TSH senkes når kroppen ikke har nok energitilgang - for å redde livet skrus stoffskiftet ned - men det virker jo ikke på de som ikke har noen kjertel ........
Og energitilgangen er jo ikke begrenset heller ......
Slutter man å spise tvinges kroppen til å opprettholde livet på de resusrser som finnes på lager - en velfungerende kropp skrur da ned stoffskiftet for å spare på lagerbruken.
Men vi opprettholder jo stoffskiftet med piller og skulle således lett kunne regulere kroppsvekten.
Men forutsettningen er jo at kroppen har tilgang til lagerene - og at det thyroxinet som er tilstede har evnen til å omsette fett ........
Eg bruker kombinasjonsbehandling av Armour og Levaxin. Det eg ser er at TSH ryker ned med en gang eg startet på Armour uansett hvor liten dose eg tok, så nå har eg valgt å ignorere TSH og dosere meg etter FT3 og FT4 i tillegg til symptomene.. Kan hende at det samme gjør seg gjeldende med Liothyronin? Noe andre som har erfaring med dette?
Du kan sikkert øke levaxin dosen din og få din FT4 opp, da vil Ft3 kanskje følge etter.
TSH produseres på informasjon fra hypotalamus.
Dette organet har en sonde som avføler blodets innhold av fT3 og fT4 og produserer TRH som bestemmer hvor mye TSH hypofysen skal lage.
Den er altså følsom for begge de frie verdier.
Det vil resultere i at en som er på Levaxin og som introduserer Liothyronin vil få en lavere TSH.
MEN - det er også slik at hvis tilskuddet fører til et øket stoffskifte vil fT4 reduseres !! Dermed vil TSH gå mot den verdien det hadde.
Så - i de tilfeller Liothyronin ikke virker forblir TSH null ?
Ja, det har jeg ikke klart å finne noe om ........
Man vet lite om disse prosessene, men man vet at Nikotin i blodet nedsetter sondens følsomhet. Den tror altså at det er mindre thyroxiner i blodet enn det egentlig er. Hos friske resulterer det i at TSH blir høyere enn den skal være - og det blir stoffskiftet også, for kjertelen får jo mer TSH.
Hos de som er på piller resulterer Nikotin i en høyere TSH enn uten nikotin.
Om andre stoffer har denne effekten vites intet ...... Noen som vet ?
Jeg har også den erfaringen som du har Unn - at når jeg nærmet meg en brukbar Armourdose ble TSH=0. Jeg måtte langt over den dosen og fikk sterke advarsler fra legen min, men han fant vel ut noe mer etterhvert, for nå er det helt uproblematisk.
Takk for svar :)
Jeg tenker også at stoffskiftet og forbrenningen vår blir faktisk ikke styrt av hvor mye eller lite vi spiser men av mengden stoffskiftehormon som vi inntar og som fungerer bra i kroppen. Dessuten opprettholdes forbrenningen også av trening.
Tidligere har jeg prøvd å spise 1500 kcal og gikk da opp i vekt, 1200 kcal som et sunt Grete Roede nivå også uten vektnedgang, og 1000 kcal også uten å gå ned. Så da blir jeg irritert og spiser mindre uten at det heller hjelper hehe. Men jeg gir meg ikke, jeg vil være som jeg var tidligere :D
Jeg får vel prøve å øke Levaxinen litt forsiktig og se om det hjelper. Hvis ikke får jeg vel gå over på Armour jeg også :D
Men jeg tror nok ikke jeg får legens samtykke til å øke så jeg får gjøre det i smug.
Pussig at FT3 ble så lav, jeg ser av forrige måling i november, da var den på 4,6 og da spiste jeg jo også Lio og gikk på samme dose.
Jeg tror at du bør gå over til å spise lavkarbo, hvis du har prøvd deg på forskjellige kaloritrinn uten å gå ned. Jeg er fremdeles temmelig overbevist om at du spiser for lite. All litteratur indikerer at går man under 1000 kcal om dagen, går man i spareblussmodus. Og når du trener så mye, blir 500-1000 kcal for lite.
Jeg har også vært gjennom noe av det samme som deg, og løsningen for meg ble lavkarbo til jeg fikk normalisert forbrenningen igjen. Nå spiser jeg normalt, men holder allikevel vekta(+-2kg)
Sparebluss kan sikkert forklares på flere måter pandalakris.
Men husk at vi ikke kan sluke all litteratur rått - fordi vi mangler noe vesentlig som deres forklaring forutsetter at er iorden.
Jeg har ikke sett mange forklaringer på sparebluss, men de jeg har sett involverer et stoffskifte som er iorden. Og det er jo ikke vårt.
Stoffskiftet vårt reguleres av de hormonene vi spiser - ikke av matens innvirkning på kjertelen - den virker jo ikke.
Vi må også se bort fra den ettereffekt som trening har på funksjonsfriske. Da stiger stoffskiftet for å igangsette anabole prosesser.
Vi oppnår ikke noe høyere stoffskifte etter trening fordi vi jo ikke reagerer som vi burde.
De får flere stoffskiftehormoner - vi får bare de vi har spist.
Og de får ihvertfall noen som virker ........
Joda jeg ser den at sparebluss på friske og stoffskiftepasienter kan fungere forskjellig. Men du må jo være enig med meg, Finn, at denne damen sannsynligvis får i seg for lite kalorier. Menneskekroppen er ikke skapt for å fungere bra på lite mat. Minnie forteller jo også at hun ikke går ned noe på det kaloriinntaket hun har nå, og da sier min erfaring meg at hun spiser for lite, eller feil mat i forhold til den sykdommen vi har. Ergo ville jeg ha prøvd lavkarbo.
Det ser jo også ut som hun kan optimalisere stoffskiftet sitt noe. Verdiene ligger i underkant av hva jeg synes er greit. Men det er bare min mening.
Jeg er enig i at det er lite kalorier, men kroppen trenger tydeligvis ikke så mange...... :(
Ellers har jeg tidligere gått på Atkins uten å gå ned i vekt, men fikk til gjengjeld forstoppelse. Jeg har gått på Optimal Diett hvor det nesten bare var fett å spise, da la jeg faktisk på meg. Det var nok fordi det var nesten umulig å jogge uten karbo.
Jo da, jeg tar imot alle gode forslag med takk, men som sagt har jeg prøvd å spise mere men da går jeg bare opp i vekt.
Jeg synes at du burde gi Atkins et nytt forsøk, og så prøver du deg litt frem på hvor mange karber du trenger for å komme i ketose. Eller så ville jeg også ha prøvd Lindbergs.
Hvis du får problemer, er det mange flinke mennesker inne på lavkarbo.no som kan hjelpe deg videre.
Mot forstoppelse fungerer magnesium i noe høye doser.
Jeg har vel ikke tro på en diett hvor mesteparten av kosten består av fett som i optimal dietten. Det må noen karbohydrater til, og disse bør komme fra grønnsaker.
Ellers synes jeg jo at du bør forhandle litt med legen din om å få heve dosene dine. Nekter han ville jeg ha byttet lege. Det er ikke noen allright følelse å bruke mer Levaxin/Liothyronin/Armour bak legens rygg.
Dette er et intressant tema - jeg mener det handler om selve forbrenningssystemet dette.
Joda - jeg ser at "jenta" får i seg svært lite brennstoff, men om hun har det slik som jeg hadde, så øker vekta når energiinntaket øker. Det tok jeg konsekvensen av og levde meget nøkternt. (Det trengs ikke mer).
Jeg må si at jeg tror jeg prøvde alt mulig i den tia, for jeg trodde jo på legene når de sa at dette ikke hadde med stoffskiftet å gjøre.
Alle kosttilskud og dietter og store treningsmengder på lavbluss (puls 130) uten at det hjalp.
Om jeg kunne legge ut en graf fra treningsprogrammet Polar, så viser den tydelig et umiddelbart vektfall på 10kg første 8uker jeg var på Armour, og det fortsatte i langsommere tempo til normalvekt. (179/70kg)
Kroppstempen min var også lav i den tia, og ganske konstant 36 pluss minus 0,1grad - uansett hva dosen var - og jeg slutta jo tilslutt å høre på legen og økte denne - jeg var oppe i 300µg/dag i mange måneder uten at jeg hverken gikk ned eller økte tempen - eller følte meg bedre.
Armour gjør begge deler - for meg.
Og det mener jeg at den thyroxinen som er rett for deg å bruke skal gjøre, uansett hva den/de heter - ellers virker ikke behandlingen du mottar.
Det er også grenser for hvor tolmodig jeg mener man kan innrømme en lege som ikke lykkes i behandlingen av DEG.
Du er tross alt ansvarlig for din egen helse, når alt kommer til alt.
Det er DIN jobb å si STOPP - dette går ikke lenger. Som første reaksjon mener jeg det er helt fint å øke dosen litt for å se. Om ikke det hjelper innen få måneder bør du etter min mening kreve å få prøve en annen behandling, med henvisning til resultater av den nåværende.
Og gjør det FØR du er blitt så kognitivt svekket av feilbehandlingen at du ikke bryr deg ........
Sitat:
Opprinnelig skrevet av minnie
Måler du FT3 før eller etter at du har tatt tablettene? Hvis du tar prøvene før tablettene (som man skal) så er det kanskje ikke rart om FT3 er litt lavt. Det går jo raskt ut av kroppen. Min lege sier at det ikke har noe for seg å måle FT3 når man tar liotyronin, fordi dette vil svinge ganske mye.
Spørsmålet er vel mer hvordan du føler deg.
NB, hvis du spiser veldig lite, kan du jo og føle deg svak og trett pga det.
Jeg tar blodprøvene før pillene som man skal. Legen min sier også det, han mener mine blodprøver nå er helt like som sist selv om FT3 nå er 2,5 og sist så var de 4,6 så de regner ikke med FT3 i det hele tatt tydeligvis.
Jeg føler meg ikke så verst, men noen ganger blir jeg kjempetrøtt og må legge meg halv ti om kvelden. Men jeg kunne jo ønske at forbrenningen hadde vært bedre.
Klarer du å være fysisk aktiv, eller er du for trett til det?
Selv må jeg innimellom hvile mye hvis jeg er aktiv, men hvis jeg ikke er det blir jeg trettere sånn generelt. Jeg prøver å finne en balanse der.
Men trening og nok mat øker jo forbrenningen. (proteiner og grønnsaker er bra!)
Ja jeg prøver å løpe 7km 5 ganger i uken, og gå en tur de andre dagene. Et desperat forsøk på å få normal forbrenning hehe. Dessverre blir ikke tempo det aller høyeste alltid på løpingen, og det er ganske irriterende. Jeg tror nok på en måte jeg ikke har akseptert at jeg har denne sykdommen ennå og ikke kan gjøre som jeg pleier, for jeg har forventninger til meg selv som ikke helt stemmer overens med fysikken. Men jeg prøver stadig i håp om at det skal bli bedre. :D
Hvis man bare tror nok.......
Hm.....
Det derre er u-strukturert trening.
Og det er vel og bra for det er bedre enn ingenting, og for nybegynnere gjelder ikke det jeg skriver om her. For de er all trening god trening.
Men ikke for oss.
Det er en fordel når en først driver der å svetter at en gjør det på en sånn måte at en får mest mulig ut av det ?
vel - helt uten struktur er ikke uka di - du er ute og går 2 dager i uken og løper resten.
Det er en bra begynnesle, noe å bygge videre på.
Behold gå dagene - de er viktige.
Men det er også viktig å få litt variasjon på løpinga.
Man kan løpe 4x4 en gang eller to.
Eller sykkle en dag.
Man kan løpe rolig i nedoverbakker og kjøre hardt i motbakker - for så å gjøre omvendt en annen dag.
Løp iallfall ikke dine 7km "alt du orker" eller nesten - hver gang.
Det gjør bare at du ikke får noen fartsreserve og du får bare ett gir.
Så kan det jo hende at du gjør alt det jeg foreslår - og mer til, men bare ikke har kommet så langt som til å fortelle om det .......
Og det er jo bare kjempefint !
Nei da jeg løper ikke så fort jeg klarer. En dag i uken har jeg intervaller/fartslek og en dag har jeg konkurranseløp og resten løper jeg rolig :D
Men hvis jeg ikke får opp farta snart tror jeg at jeg gir opp konkurransene.....på den andre siden er det jo da man kommer i form når man presser seg litt :D
Det meste er vel allerede sagt i diskusjonen her, men basert på egen erfaring kan jeg fortelle at jeg hadde det akkurat som deg for 2-3 år siden. Jeg spiste sunt og passet på alt jeg spiste. I tillegg trente jeg hardt 5 ganger i uka (kombinasjon av spinning og styrketrening) over lang tid uten å ta av et gram! Etter tips fra en kollega heiv jeg meg på en Fedon Lindberg "light" versjon. Ikke light med tanke på kalori-inntak, men en forsiktig tilnærming med et kosthold jeg mente kunne bli en livstil (og som jeg kunne holde). Samtidig som jeg innførte det nye kostholdet så førte tidsklemma til at jeg ikke fikk tid til å trene mer enn 2 ganger i uka, men likevel gikk jeg ned totalt 10-12 kg :D
Det siste året har imidlertid vekta sakte, men sikkert gått litt oppover igjen :evil: Stoffskifte har ikke vært særlig stabilt heller, så jeg har mest lagt skylden på det og det er så frustrerende at selv med riktig kosthold og trening så skjer det INGEN ting. Ved nyttår kapitulerte jeg litt og falt tilbake til gamle "karbo-synder" uten at det har gjort vekta noe bedre...
Men i likhet med deg har jeg ikke tenkt å gi meg ennå! Med den kommende bikini-sesongen faretruende nær har jeg bestemt meg for å gi Fedon opplegget med full skjerpings og trening en ny sjanse. Jeg håper det virker - hvis ikke skjønner jeg jo utfra svarene her at kanskje Armour kan hjelpe.
Ja vi får stå på :D
Lurte på om jeg skulle ta den Yorktesten for å se om det var noen matvarer jeg skulle unngå, kanskje det kunne hjelpe.
