Normale prøver - men mange symptomer, bl.a. varm hals ...

Jeg har i flere år slitt med med stadig flere symptomer som kan ligne på stoffskifteproblemer;

- Nesten alltid trøtt, sliten, føler meg ofte uvel
- Søvnproblemer, vanskelig å sovne, våkner ofte
- "Varm" i halsregionen, varmen brer seg opp i ansiktet, ørene og nedover på ryggen. Det er som en slags "mentol-pastill-følelse" både i og utenpå halsen, (ikke sure oppstøt) og en "klam hånd" rundt halsen.
- Tross denne "varmen" fryser jeg mye
- Ekstra hjerteslag, blir fortere andpusten enn før
- Følelse av å ikke få nok luft (også når jeg er i ro, våkner av og til opp rett etter jeg har falt i søvn, og snapper etter luft)
- Øynene renner ofte når jeg kommer ut (ingen allergier, skjer hele året)
- Oppblåst i magen, småkvalm
- Konsentrasjonsvansker, dårligere hukommelse, veldig vanskelig å sette seg inn i nye ting, orker ikke engasjere meg

Min, mor, mormor, to tanter og en kusine har/har hatt stoffskifteproblemer, kusina mi har lavt stoffskifte, generasjonen over oss hadde høyt.

Mins blodprøver viser flg:
Anti-tpo febr.07: < 5 ( <35)
Fritt t3 febr.07: 4,0 jan-07: 3,7 (3,5 - 6,5)
Fritt t4 febr.07: 14 jan-07: 15 (11 - 23)
S-tsh febr.07: 1,1 jan-07: 1,8 (0,35 - 5,0)
tsh-resep.an febr.07: < 1,5 (ref.verdi ikke opgitt)

Jeg har tatt ultralyd og scintigrafi av skjoldbruskkjertelen, det ble ikke funnet noe unormalt.

Fastlegen min mener det ikke er noe sykdom relatert til skjoldbruskjertelen hos meg, og det samme mente Lommelegens hormonekspert, som jeg også har spurt.

Av øvrige prøvesvar kan jeg nevne nokså høy kortisol; 546 (60-700) og
litt høy kolesterol; 5,8 (3,3 - 6,9) ikke helt ideelt, men ok blir det sagt. B12 er bra; 627 (150-650). Det er noe som heter S-ALP (alkalisk .. som er nokså lavt; 39 (35-105), har det noe med hypofyse og binyrer å gjøre ?

Er det noen av dere kloke hoder som har lyst til å kommentere mine prøvesvar og gi noen råd ? Jeg ser at det er flere av dere som bruker levaxin som har høyere score på T3 og T4 enn jeg, men da hadde dere høyere TSH i utgangspunktet.

Jeg er så sliten nå, det er trøttheten og manglende energi som er det største problemet. Den "varme" halsen bekymrer meg, i begynnelsen var den bare "tilstede" før/under mens, nå kjenner jeg det hele tida. Noen som har kjent noe lignende ?

Spent på svar ... :(

ALP er nok alk.fosfatase, et leverenzym.

Men din ft3 er nokså lav; ble prøven tatt når du allikevel var hos legen for influensa eller noe?
Friske som er begynnende hypo pleier å ha ft3 godt oppe i øvre halvdel, fordi kroppen jobber på spreng med å lage mest mulig hormon av det vesle som finnes, og da pleier ft3 å være ganske høyt og ft4 på vei nedover og et sted i nedre halvdel. Først senere faller ft3 også.
Da kan typisk TSH bli forbigående lav også. Den var 1,8 sist, men jeg ville forventet den noe høyere, 3 -5 med slike lave ft4 og ft3.

Hos deg er ft4 på 25 % og ft3 på 17%.
Veldig lave, og jeg ville forventet slike symptomer slik du har.

Leger er elendige til å tolke tatt, og mange har fortalt at de først fikk gehør når de fremstilte sine tall grafisk og viste at de faktisk var lave.

for prosent: jeg tatet inn tallene i http://hpu-info.gmxhome.de/test/laborzettel.htm og trykker berchne.

nora

Takk for tilbakemelding fra Nora.

Prøvene mine ble ikke tatt under influensa. Kan det påvirke resultatet ? Hva annet kan påvirke prøven ?

Jeg skulle egentlig ha tatt stoffskifteprøver i høst, men da glemte legen min å krysse av for dette på skjema... Legen min sier hun kan utelukke all fysisk sykdom hos meg, og det eneste hun vil henvise meg til er psykolog. Greit nok det, det kunne vel noen og en hver ha behov for ...
Jeg ser jo deprimert ut, og var skikkelig lei meg sist jeg var hos legen, men det er jo fordi jeg blir erklært "frisk" når jeg føler meg så elendig til tider....

Jeg har oppsøkt lege flere ggr de siste årene for mine symptomer hver for seg, uten at noe er funnet. Først i høst fikk jeg full klarhet i hvor mye det er av stoffskifteproblemer i min familie, har ikke tenkt noe over dette tidligere, og da bad jeg om utredning for dette. Jeg antok at det var for høyt stoffskifte, som moren min hadde. Hun fikk diagnose da hun var 49, jeg er nå 44. Jeg har egenlig ikke følt meg skikkelig i form etter at jeg fikk ungene mine, siste ble født for 13 år siden. Etter hver fødsel hadde jeg perioder med uregelmessig hjertebank og slapphet. Legen jeg brukte da sa at det var normalt, og ville gå over. Det gjorde jo på sett og vis det, hadde mer energi da ungene var små enn jeg har nå. Det siste halve året har vært pyton.

Jo men jeg klarte å se med en gang at dine prøvesvar ikke var normale, ft3 skulle vært ganske høyt ved begynnede hypothyreose. Din hypothyreose er kommet litt videre, og det merker du jo på symptomene.

Generelt så senker sykdom TSH og ft3 og ft3 forbigående, derfor spurte jeg om prøvene var tatt i forbindelse med sykdom.

Du har det omtrent umulig for å få begynt på levaxin, fordi legene krever en TSH over referanseområdet for at de skal starte deg på levaxin.

Det hender noen ganger at TSH ikke stiger. Det kan være fordi man har blokkerende TRAS-antistoffer (dere har jo fullta av antistoffer i familien, men hos deg anti-TPO ikke slått ut på prøvene, det skjer hos 10%) og de har ikke målt TRAS hos deg. Jeg er sikker på at du har dem. De gjør at TSH forblir i den lavere enden , helt til du blir mer hypo.

Du må kanskje til Balderklinikken eller noe lignende, endokrinologer ser kun på tall såvidt jeg har erfart.
Men spør først om legen går med på at du prøver levaxin en stund, evt liothyronin fordi ft3 er så lavt. (og ikke si noe om liothyronin først, den snakker man først om når ft3 ikke går opp, bare ft4 går opp)

Med tall som disse ville jeg ikke kunne sove ordentlig, snudd meg hele natta, siklet fra munnviken /spytt rent ned i halsen om natta, Ribbeina ville vært veldig vonde, jeg ville vært deprimert hele tiden, jeg ville vært kald på hender og føtter , og hatt bihulebetennelser og urinveisbetennelser hele tiden.

Jeg selv har hatt alle symptomer med en TSH på 2,5.

nora

En ting til:
Du har tatt ultralyd av kjertelen: I tyskland ser de med en gang at man har hashimotos, fordi kjertelen da straks blir mørk på ultralyd, og dde måler nøye størrelsen og formen og det har også noe å si.
Her i Norge ser de ikke etter sånt. De ser bare om man har noen knuter og cyster og sånt.
I Sverige tar de ofte finnålsbiopsi når de er i tvil slik som hos deg. Og den eneste nøyaktige måten for å diagnostisere hashimotos er en slik biopsi. Her i Norge tar de istedenfor blodprøver, men hos 10% vil ikke antistoffene vises. Men de har hashimotos allikevel.
De har heller ikke målt TRAS hos deg mener jeg.

Stoffskifteproblem viser ikke alltid på blodprøver.

Hvis du ikke får hjelp noe annet sted ville jeg bestilt en time hos Oftebro.

:D takk, Nora; du har utrolig mye kunnskap.

Jeg er også litt i tvil om måling av TRAS, jeg måtte etterlyse det svaret mange ganger, og til slutt sa sekretæren at det var mindre enn 1,5. Men det kan jo være en misforståelse, at det er referanseverdien hun har lest, og ikke selve tallet; det kan ha kommet bort.

Jeg kan bekrefte at jeg sover dårlig, snur meg i ett sett, har mye spytt å svelge i perioder, og lett får tett nese og slim i halsen. Hender og føtter er kalde nesten hele tida; må tilføre varme ved fotbad eller varmeflaske for å føle meg varm på føttene.

Jeg skal jobbe videre i forhold til legen min, det blir ikke lett, men må prøve.
:wink:

Jeg ville følt meg ganske syk med sånne tall, og de aller fleste andre også. Har ikke møtt noen som har slike ft4-og ft3-tall og er bra.
Legen din har muligens, men det betyr ikke at DU skal ha slike verdier.

Hvis hun lurer på de antistoffene som falskt senker TSH, er det de som en Brokken skriver om, de senker TSH via en "ultra-short loop" , altså de registreres av hypothalamus som TSH, mens den mente å sende ut mer TRH for at n hypofysen skal sende ut mer TSH, men disse antistoffene reagerer med reseptorene i hypothalamus og den tror at det er allerede nok TSH i blodet. TSH stiver først når flere signaler når hypothalamus om at det er for lite stoffskiftehormon, når de er sterkere enn antistoffene.
Brokken ahr forklart det, og at kanskje en tredel med hypothyreose har sånne også.
Sensisiviteten på testene er ikke 100%. Bare 90.
Står i www.thyroidmanager.org

Heia Tily :D

Bedre sent enn aldri, hva... :oops:

Ser du har fått god hjelp av nora, ja, hun vet ufattelig mye....

Lurte på hva slags stoffskifteproblemer de andre i familien din har hatt. Struma? Antistoffer? Osv..?

Ser dere har snakket om TRAS også, sjekket det?

Og B12 og jern - har lest noen ganger at hvis noen av disse er lave, kan det gi samme symptomer som lavt stoffskifte.

Jeg har vel alle de første symptomene du nevner, unntatt dette med å være varm i halsregionen, det har jeg aldri merket. Men det siste året eller så, har jeg begynt å klø veldig mye utenpå halsen og brystet. Sikkert noe helt annet...

Min sønn hadde påvist Anti-TPO i flere år, og han var så dårlig at han til sist mistet lærlingeplassen sin. Så for ca et år siden ba vi om å få prøve Levaxin. Legen gikk med på det i et halvt års tid, men så måtte han slutte slik at kroppens egenproduksjon kunne ta seg opp igjen - om han ikke ble markant bedre av medisinen. Det gjorde han, på bare 25 mikrogram og senere føk TSH opp. Så det var bare et tidsspørsmål om hvornår kjertelen var så ødelagt at de andre stoffskifteprøvene var utenfor ref. Så jeg mener at man kan få lov til å be om å forsøke Thyroxin i et halvt år, spesielt hvis det er indikasjoner på at du kan ha lavt stoffskifte, så som flere andre i familien.

Kan du ikke få tatt nye prøver nå og ta med TRAS, Anti-TG og Anti-TPO? (Selv om du har tatt disse før og de har vært OK, så kan de etterhvert begynne å vise seg på prøvene. Slik som barna mine, bør vel sjekke stoffskiftet sitt en gang i året eller så - bortsett fra han som nå har fått konstantert lavt stoffskifte pga Anti-TPO.) Og selv om de ikke slår ut, så spør om å få forsøke Thyroxin 1/2 år. Hvis legen ikke går med på det, kan du da vurderer å bytte lege?

Tily - har du forsøkt progesteronkrem?

(Har du f.eks. mareritt uka før menstruasjon, evt veldig livlige drømmer og bare døse-søvn?)
Du nevner at den varme halsen din først oppstod rundt mens (tror jeg, finner det ikke igjen nå...).

Se hva de skriver i den linken du ga meg:

Sitat:

---

Jeg har vært helt på felgen i flere år, og har fått beh. med levaxin og liothyronin som ikke har hjulpet (startet med beh. for ett år siden, tar nå 150 mikrog. levaxin). Har lest meg frem til at det kan være binyrene som er problemet, og kom til Roald Strand, som egentlig ikke var så mye hjelp; han foreslo etter masing at jeg kunne prøve å ta syntetisk DHEA el. Barbasco fordi DHEA-verdien var litt lav. Jeg spurte om han kunne behandle med Kortison fordi jeg hadde lest om den behandlingen, men det visste han ikke nok om. Han foreslo at jeg kunne gå til Dr Leif Ims. Han har oversatt amerikanske bøker om binyretretthet osv. Ims sier at jeg har dette/er utbrent, som følge av en langvarig stresssituasjon (mentalt, følelsesmessig etc). Han har sagt jeg skal bruke Progesteron-krem, dette har noe med østrogen-balansen å gjøre, det er også dette som påvirker en av verdiene som måles og tolkes som lavt stoffskifte (husker ikke hvilken), så han mener at stoffskiftet og skjoldbruskkjertelene egentlig er helt fint. Her skiller han seg fra Strand for øvrig.

---

http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=2051
(Sonjas får forresten skryt herinne ;) )

Men, men, du har nok likevel noe på gang med stoffskiftet også med de lave FT4- og FT3-verdiene, samt forekomsten i familien din.

Jernstatus er ganske grei hos meg, og B12 er veldig bra. Antistoffer er ikke funnet.

Jeg har faktisk forsøkt progesteronkrem en kort stund i fjor høst, det var før jeg kom inn på tanken om å sjekke stoffskifte. Jeg har det alltid verre med alt før mens, og hadde lest om at det kunne skyldes noe som ble kalt østrogendominans, og kremen skulle hjelpe. I brosjyra som fulgte med kremen stod det om at den kunne påvirke stoffskiftet, og når jeg forsket videre på det, synes jeg det var best å slutte med kremen, da jeg ikke visste hvilke verdier jeg hadde ang. stoffskiftet den gangen. Mora mi hadde høyt stoffskifte da hun var på min alder, var skikkelig dårlig, innlagt osv, så jeg ble litt redd for å eksperimentere.

Siden har jeg vært på så mange undersøkelser osv, så jeg synes ikke det har vært noen vits å prøve kremen igjen, før alt annet var utredet. Grunnen til at symptomer forverrer seg før mens, er trolig at behovet for tyroksin øker jo mer østrogen man har i kroppen. Det merker jo også gravide.

Jeg tror vel også at familiebakgrunn (både høyt og lavt) tilsier at det er noe på gang med stoffskiftet mitt, og jeg håper noe kan gjøres med det, først og fremst. Må bare mase videre.

Jeg er glad jeg ikke er plaget med smerter også, slik som deg; det tror jeg ikke jeg hadde holdt ut (hadde vel ikke hatt noe valg, forresten)...
Flott at du orker å holde på med dansing likevel ! Jeg pleide å få meg regelmessig mosjon før, men nå blir det veldig lite. Har ikke ork, rett og slett. ..

:cry:

Sist natt sov jeg forresten godt, krysser fingrene for neste natt ... :roll:

Hei igjen Tily :D

Det var hyggelig å høre at du hadde en god natts søvn. Håper virkelig på flere ;)

Vet du, jeg tror det er mye i livet vi ikke hadde holdt ut, hvis vi visste på forhånd hva vi skulle gjennom. Når vi er oppe i det, må vi ta en ting av ganga, om det så av og til er 5 minutter av ganga. Og noen ganger holder man faktisk ikke ut heller, men så går den dagen også på et vis... Og så griper man tak i diverse håp som kommer ens vei, så som at jeg nå forsøker ut Armour. Og av og til så er det faktisk noe som hjelper litt. Er jo plaget med kramper også, og det hjelper magnesium for - det er jeg glad for. (Så har vi litt "besvimelse" av og til - hihi...)

Og progesteronkrem hjelper mot de forferdelige marerittene uka før mens - og da også den voldsomme krise-følelsen, nevrotisk... tikkende atombombe... osv osv. Men jeg har i de siste månedene lagt merket til at PMS symptomene er blitt forlenget, er ikke det litt rart? Men altså mye svakere.

Det er spennende det du forteller om økt behov for thyroxin pga østrogenet. Jeg har jo lest om dette før, men har tatt maks dose av hva jeg tåler av både T4 og T3. Man kan jo ikke bare øke på før menstruasjon, for det tar jo lang tid før den medisinen du inntar, virker i kroppen din. Bortsett fra T3 da kanskje, men det er vel noe av de siste jeg føler jeg trenger på det tidspunktet. Jeg har vært inne på tanken om at jeg skulle ta mindre T4 før mens pga jeg føler meg så giret. Men det blir heller ikke riktig, for det tar lang tid fra den dosen du inntar gjenspeiler seg i kroppen. Men altså - jeg har jo tatt østrogen i mange år fordi jeg også har antistoffer som ødelegger eggestokkene mine. Så for en stund siden drøftet vi dette her på forumet, og det kom fram at det progesteronet som brukes i østrogen-tilskuddet ikke er fullgodt for kroppen. Kanskje derfor jeg opplever at det virker bra på meg, altså progesteronkremen? Og jeg er jo ellers blitt helt umulig ang medisiner - enten virker de ikke på meg i det hele tatt, eller så får jeg en hyperfølsom-reaksjon på dem.

Sikkert best å vente til alt er utredet ja. Men jeg "holdt ikke ut lenger", så det er en del ting jeg har valgt å forsøke meg på, deriblant progesteronkrem. Håper jeg snart kan komme til endokrinolog igjen og at han er åpen for å snakke litt om disse tingene...

Ja, dansing er gøy :D Og der vinner ofte psyken over fysikken, for jeg har det så moro - selv om jeg noen ganger nesten ikke kan velte luksuslegemet ut av bilen når jeg kommer hjem, eller gå neste dag :shock: :lol: Kanskje du vil være med ei gang? :wink: