Sv: Lavt stoffskifte av/eller spiseforstyrrelse?

Er det da ok for oss som enkeltpersoner å bruke tid på det i dette forumet?

Mange som er her inne har jo komplekse symptomer, og selvsagt skal alle være velkomne til å stille spørsmål, men jeg har et slags spørsmål- kanskje et mer retorisk ett: hvis man jevnlig får spørsmål ang symptomer- og det er tydelig at disse symptomene er pga helt andre sykdommer - eks spiseforstyrrelser, er det da ok for oss som enkeltpersoner å bruke tid på det i dette forumet?

Altså, jeg sikter ikke til småprat og spørsmål som avogtil er på siden.

Uten å ville diskutere konkrete tilfeller så hender det jo at man får flere innlegg hvor det er tydelig at noe annet er problemet hvis dere skjønner - og jeg synes det er trist hvis våre svar, som jo er basert på stoffskifteproblematikk skal gi "unnskyldninger" til noen med eks, ja, alvorlige spiseproblemer.

Altså at når vi svarer, så blir det jo helt feil hvis det er en helt annen sykdom som er grobunn for alle disse symptomene.

Eks: "du bør ta mer medisiner hvis du er slapp" og så er egentlig svaret "du må spise". skjønner? Eeehh....ja, det ble jo et litt følsomt emne, men jeg bare prøver å få en bevissthet rundt hvilke forum man holder hvilke spørsmål til.

Og litt det at jeg har et par nære venner med spiseforstyrrelser og kanskje oppfatter enkelte innlegg som et helt annet spørsmål enn det som stilles.

Men med det sagt så er ikke min intensjon å få noen bort fra forumet, kanskje heller bare at jeg blir veldig skeptisk til hva som er bakgrunnen for å stille ulike spørsmål i noen veldig få tilfeller og om det er ok å bruke andres tid og energi på å svare på spørsmål når man kanskje ikke er helt ærlig om bakgrunnen sin..?

---

Edit / 23. maj 2010 av Admin

Vi har opprettet et nytt forum med overskriften "Lavt stoffskifte av spiseforstyrrelse". I den forbindelse har vi funnet igjen, og lest igjennom mange tråder, der brukere med spiseforstyrrelser har sporet av underveis med egne vinkler på problematikken. Vi har også sett tråder der nyinnmeldte trådstartere aldri oppnådde å få svar før tråden ble "borte" i spiseforstyrrelser.

Vi har også sett mange svar, gitt i beste mening og med utgangspunkt i alminnelig hypothyreose-bakgrunn, der svarene ble oppfattet feil fordi vedkommende med spiseforstyrrelse presset på for å få sin egen (trang til vekttap?) konfirmert av de øvrige. Gode råd her på forumet blir (mis)brukt til å vedlikeholde spiseforstyrrelsen... Les videre i innlegget #15

Vel, jeg mener at det vil alltid finnes en del mennesker med mange spørsmål....

Ang. det som var spørsmålet, så hadde vedkommende ganske høy TSH og lav ft4, så det var klart en som hører til her mener jeg.

Jeg ser at på thyroid.about.com forumet så diskuterer de angst, depresjoner, flom, hurricane, blodprosent, leger man har dårlig erfaring med, jod, bra eller dårlig, sieterer sitater av Bush (som faller uheldig ut for Bush), vekt, stoffskifteprøver og doser og leger og at man flytter og altmulig. Det er oftere psykiske ting der.

Så det plager meg ikke, men kanskje andre synes det hører hjemme et annet sted.

nora

Siden spiseforstyrrelser ofte har stoffskifte problemer som følge, må vi jo ønske dem velkommen her!

Men selvsagt er det er ømtåkig tema. Jeg kan finne det utrolig vanskelig å svare på en del ting på forumet. Men kanskje det jeg finner mest uroligende er vel alt pratet om dietter her og dietter der.. Ikke fordi det ikke bør snakkes om, men er dette rette forumet for det? Og veldig mange vil svare et stort JA på det.

Selv mener jeg egentlig at det ikke burde diskuteres i så stor utstrekning. Men, vi er et demokrati her inne og det må vi akseptere. Og selv om jeg mange ganger synes ting går over stokk og stein og ikke alltid er sunne, så er folk gamle nok til å passe seg selv. Kan ikke ta ansvar for det hverken du eller jeg..

Man kan ikke vite hvem som stiller spørsmålene før man har blitt kjent med de som bruker forumet skikkelig. Og da gir man råd ut fra sykdomsvinkel. Det er jo bare helt normalt det.

Uff nå følte jeg at dette gjelder meg jeg . Jeg synes alle her på forumet er gode mennesker og jeg synes de kan så mye så om de ikke vil svare på det jeg spør om kan man la vær eller si til meg at jeg ikke hører hjemme her så vil jeg forlate stedet.

Jeg synes dere har hjulpet meg da jeg spør om det meste om ting jeg sliter med og om Lavt Stoffskifte og alt annet jeg lurer på men jeg skjønner dette ikke er et forum hvor man skal prate om Spiseforstyrrelsen men den er liksom der den og kan ikke bare glemme den. Men jeg vil jo vite mest mulig om mitt stoffskifte jeg da :)

Så takker for alle svar jeg har fått selv om jeg ikke hører hjemme her

Enig med det meste her - en sak har jo mange sider.

Og hvis de med spiseproblemer, så som Lilja ;), føler seg mer fortrolig med å snakke med oss her inne enn få andre, så er det kanskje bedre de snakker med oss enn ingen?

Likevel er jeg selv livredd for å få gjort vondt verre, og jeg har jo funnet ut av via sider/forum for spiseforstyrrelser at man ikke skal snakke vekt og slanking til de som lider av dette - det kan "trigge" dem til å vedlikeholde sykdommen sin. Så jeg synes da ikke man skal snakke direkte om disse tingene med de med spiseforstyrrelser, hvis en klarer å følge med på hvem som lider av det. Ellers har de jo tilgang til alt om slanking m.m. her inne, som er serdeles relevant for oss som sliter enormt med overvekt - ikke lett å hindre dem adgang til dette. Men som andre sier, så er de jo voksne og må ta ansvar selv.

Men, men, her er mange folk som bryr seg om andre, så det viktigste er kanskje å ha noen å snakke med? Men vi kunne kanskje alle være flinkere til å legge temaer i rette kategorier her inne i forumet. Det er jo ikke alt som hører til under Lavt stoffskifte, selv om man lider av lavt stoffskifte. Samt ha gode og forklarende tema-overskrifter så en kan se om innholdet er noe som er relevant/interessant for andre å lese.

Lilja :)

Jeg tror ikke dette var rettet mot en person! Men heller blir tatt opp fordi det er flere som sliter med diverse spiseforstyrrelser. Det er viktig å diskutere slikt, også på forumet :)

Jeg tror IKKE på å skyve noen unna. Når det kommer til spiseforstyrrelser, så er sjansen for å råke skikkelig galt ut her ganske liten. Forumet er rimelig oversiktlig og de fleste er jo åpne om sine tilleggslidelser. Dermed passer vi jo på hverandre på de fleste ting. Vil folk som lider av slike lidelser ha informasjon eller unnskyldninger til å fortsette så finnes det nok "bedre" steder enn forumet vårt. Så jeg tror ikke folk her inne bør tenke at de ikke kan svare på spørsmål. Men det er jo lov å tenke seg om når en har funnet ut at det er noen som sliter med slike ting :wink:

Jeg er veldig enig med Stina, at kanskje noen temaer burde ligge under noe annet enn lavt stoffskifte?? Hvor det kan være en moderator som følger nøye med. :D

Ja, det var jo ikke rettet mot noen personer, og jeg vil heller ikke at noen skal ut. :) Men, akkurat når det gjelder spiseforstyrrelser så kan det være utrolig mye fornektelse, og da lurer jeg litt på om man tåler å få et ærlig svar?

Jeg har jo veldig lyst å svare at "ta tak i spiseproblemet og ikke bivirkningene", men det skrevne ord kan jo ofte mistolkes litt og det er jo kjedelig det og, og hvis det er noen som mistolker så er det gjerne personer som er i den dårlige fasen av sitt spiseproblem/psykisk lidelse.

Det med moderators rolle er sikkert viktig uansett. Selv har jeg postet vektspørsmål, og dette burde sikkert gått under kosthold, men vekt i seg selv er relatert. Et eksempel på noe som ville vært ikke relatert kunne vært "legger jeg på meg av tannkrem" f.eks som tydelig handler om en vrangforestilling.

De aller fleste postingene her handler jo om ulike symptomer som mange har, og da er det jo relatert, men jeg synes kanskje at moderator i større grad kan blande seg litt inn og be folk holde litt stø kurs generelt.

Ellers vil jeg jo bare si at grunnen til at jeg sikkert er ekstra oppmerksom er fordi jeg i åååårevis har blitt "manipulert" av venner med spiseproblemer - (løgn etter løgn for å unngå situasjoner med mat, finne unnskyldninger til å trene sykelig mye, avtalebrudd pga spisingen osv) og det hjalp iallefall ikke å late som ingenting, og da blir jeg litt oppgitt når jeg ser litt av det samme her, og andre steder av og til.

Sitat:

---

ellers vil jeg jo bare si at grunnen til at jeg sikkert er ekstra oppmerksom er fordi jeg i åååårevis har blitt "manipulert" av venner med spiseproblemer - (løgn etter løgn for å unngå situasjoner med mat, finne unnskyldninger til å trene sykelig mye, avtalebrudd pga spisingen osv) og det hjalp iallefall ikke å late som ingenting, og da blir jeg litt oppgitt

---

Skjønner hvor du vil hen. Men samtidig vil jeg si at jeg har ikke (heldigvis) mye erfaring med dette problemet. Vil gjerne lære littegrann om fallgrubene.

Altså, hva kan de finne på og hva må vi være obs på. Jeg er også klar over at det kan være normalutseende mennesker som har store problemer med bulimi, ikke bare de tynne. Har vært borti en, men vedkommende fikk hjelp med NLP.

Jeg har lest Peggy St.Claude's bok og et par norske bøker, bl. a. Gal-jeg (hvor hun skriver at de pleier å lyve og så videre) Hun er vel blitt litt bedre nå?

Jeg har ingen stemme i hodet som sier noe som helst. De med spiseforstyrrelser samt noen til har en stemme som sier at de må gjøre sånn eller sånn eller at de er tykke eller noe. De er ikke schizofrene.

Les boka til Peggy St.claude. Hun skriver at de ville redde verden, men når det ikke gikk så kommer stemmen og de får spiseforstyrrelser istedenfor. Princess Di drev jo med veldedighet. Typisk. Eneste som hjelper er at vedkommende slutter å høre på stemmen. Ifølge Peggy St Claude.

nora

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av nora

Jeg har ingen stemme i hodet som sier noe som helst. De med spiseforstyrrelser samt noen til har en stemme som sier at de må gjøre sånn eller sånn eller at de er tykke eller noe. De er ikke schizofrene.

Les boka til Peggy St.claude Hun skrivera t de ville redde verden men når det ikke gikk så kommer stemmen og de får spiseforstyrrelser istedenfor. Princess Di drev jo med veldedighet. Typisk. Eneste som hjelper er at vedkommende slutter å høre på stemmen. Ifølge Peggy St Claude.

---

I mitt hode ble dette skikkelig "alternativt". Ganske søkt, faktisk.

Og at prinsesse Di drev med veldedighet er vel nesten en selvfølge - det er jo noe av det prinsesser gjør. Akkurat som vår egen.

Jeg har spurt noen, og de hadde den stemmen. Men det beviser jo ikke noe.
Noe offiselt om spiseforstyrrelser (Reernæringssyndrom): http://www.endokrinologi.no/index.ph...highlight=true

nora

Har aldri hørt om noen stemme i forbindelse med spiseforstyrrelse, kan det være flere typer/årsaker?

Har derimot heller hørt at de ikke klarer å kontrollere visse ting i sitt liv, kanskje overgrep utenfra, men også enklere ting, så som ei veldig styrende/manipulerende mor - så de skal i alle fall ha kontroll over noe: hva de inntar (eller ikke inntar) i kroppen sin. Etterhver utvikler de et skjevt syn på kroppen sin/speilbildet sitt - de føler de ser tykke ut, uansett hvor tynne de er. Det blir en slags tvangsnevrose, vil jeg tro.

Og så har jeg bestemt hørt at det er en form for selvskading, og noen av de som har anoreksia, driver vel også med andre typer selvskading i tillegg.

Når det gjelder å redde verden/drive med veldedighet, så har jeg heller ikke oppfattet dette. Jeg opplever vel heller at slike personer er veldig selvsentrerte, noe mange med ulike sykdommer/lidelser er. Men igjen: sikkert flere typer.

Men herlegelondon, har ikke så mye peiling egentlig...

isa1

Dette er jo egentlig et veldig viktig tema å ta opp siden det er såpass mye snakk om det her inne, og det er jo en veldig farlig lidelse.

Kanskje dette heller ikke skulle vært under Lavt stoffskifte, men det er jo her inne det er blitt snakket mye om det, så...

Den stemmen må vel være den indre stemmen? Altså tankene våre og magefølelse - kan ikke tenke meg noe annet.

Men det er forsket på det med å høre stemmer inni hodet. De trodde før, at det var et sikkert tegn på enten psykose eller schizofreni, men det er helt feil. Alle kan høre stemmer i hodet uten at det betyr at de har en psykisklidelse av noen sort. Men jeg kan ikke tro at det er slike stemmer det er snakk om. :)

Det er helt klart at NOEN har psykoser i tillegg til spiseforstyrrelse. I psykose er det ikke uvanlig at personen har "en stemme" som sier de ikke må spise. Om denne stemmen er personens egen stemme eller en oppkonstruert stemme er i dette tilfellet ikke vits i å spekulere i. Stemmen kan i begge tilfeller "true" personen til ikke å spise, ved feks å si: "Hvis du spiser vil hunden din dø" eller "hvis du spiser vil noen i familien din bli utsatt for en ulykke".

For den som er i psykose er dette helt virkelig. Det blir som å ha mareritt i våken tilstand.

Angående linken: det hender det er håpløse linker. Det kan være bedre å gå via hovedisen deres og surfe seg fram (endokrinologiforeningens nettside) Der står det også hvordan de møtes, en gang om høsten og en gang om våren. Lurer på når de senker referanseområdet for TSH til 2,5 slik de har gjort i tyskland, de har jo felleseuropeiske møter.

Egentlig skal vi henvise til foreninger for de som har spiseforstyrrelser. fant navnet deres i pdf-en om spiseforstyrrelser, IKS og ABF heter dem.
Veukederen på endokrinologisiden er over 80 sider lang.

Jeg skulle egentlig prøvd å finne ut av dem først. Men det var en som jobber på en avdeling for anorexipasienter som anbefalte Peggy St. Claude sin bok til meg.

http://www.spisfo.no/

Her er en link til kvasir spiseforstyrrelser derfra, og det dukker opp NLP og TFT der også - http://www.kvasir.no/alle?q=anoreksi

Der var det jammen link til Institutt Hougen som jeg vet har stor erfaring med spiseforstyrrelser (tilfeldig søk som tok noen minutter, skulle bare søke etter offisielle ting ang. spisefoprstyrrelser men vi kom tilbake til utgangspunktet...rart).

http://www.hougen.no/ Her er institutt Hougen sin side. Her står det en masse om deres arbeid meed spiseforstyrrelser, og i referanser står det at noen helseforstak dekker behandlingen.

nora

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av isa1

Er det da ok for oss som enkeltpersoner å bruke tid på det i dette forumet?

Mange som er her inne har jo komplekse symptomer, og selvsagt skal alle være velkomne til å stille spørsmål, men jeg har et slags spørsmål- kanskje et mer retorisk ett: hvis man jevnlig får spørsmål ang symptomer- og det er tydelig at disse symptomene er pga helt andre sykdommer - eks spiseforstyrrelser, er det da ok for oss som enkeltpersoner å bruke tid på det i dette forumet?

Altså, jeg sikter ikke til småprat og spørsmål som avogtil er på siden.

Uten å ville diskutere konkrete tilfeller så hender det jo at man får flere innlegg hvor det er tydelig at noe annet er problemet hvis dere skjønner - og jeg synes det er trist hvis våre svar, som jo er basert på stoffskifteproblematikk skal gi "unnskyldninger" til noen med eks, ja, alvorlige spiseproblemer.

Altså at når vi svarer, så blir det jo helt feil hvis det er en helt annen sykdom som er grobunn for alle disse symptomene.

Eks: "du bør ta mer medisiner hvis du er slapp" og så er egentlig svaret "du må spise". skjønner? Eeehh....ja, det ble jo et litt følsomt emne, men jeg bare prøver å få en bevissthet rundt hvilke forum man holder hvilke spørsmål til.

Og litt det at jeg har et par nære venner med spiseforstyrrelser og kanskje oppfatter enkelte innlegg som et helt annet spørsmål enn det som stilles.

Men med det sagt så er ikke min intensjon å få noen bort fra forumet, kanskje heller bare at jeg blir veldig skeptisk til hva som er bakgrunnen for å stille ulike spørsmål i noen veldig få tilfeller og om det er ok å bruke andres tid og energi på å svare på spørsmål når man kanskje ikke er helt ærlig om bakgrunnen sin..?

---

Nu, 4 år efter, er dette emne fortsat aktuelt. Det vidner flere tilbagemeldinger fra brugere om.

Baggrunden er, at vi har ganske få brugere her på forummet, for hvem kost og vægt er vigtigere et omdrejningspunkt end selve stofskiftesygdom og dennes egne, medicinske præmisser. Deres bidrag til emnet er med til at forsyne nye syge og andre syge gæster med kosthold-info, der vildleder og trækker fokus bort fra sygdommens egne medicinske præmisser.

Denne sag udgør en praktisk belastning, der vokser langsomt men ubønhørligt, og stille og roligt fratager flere og flere motivationen til at dele af deres sparsommelige overskud med os andre her på forummet.

---

Edit / 23. maj 2010 av Admin

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Admin

Baggrunden er, at vi har ganske få brugere her på forummet, for hvem kost og vægt er vigtigere et omdrejningspunkt end selve stofskiftesygdom og dennes egne, medicinske præmisser. Deres bidrag til emnet er med til at forsyne nye syge og andre syge gæster med kosthold-info, der vildleder og trækker fokus bort fra sygdommens egne medicinske præmisser.

---

Vi har nu opprettet et nytt forum med overskriften "Lavt stoffskifte av spiseforstyrrelse". I den forbindelse har vi funnet igjen, og lest igjennom mange tråder, der brukere med spiseforstyrrelser har sporet av underveis med egne vinkler på problematikken. Vi har også sett tråder der nyinnmeldte trådstartere aldri oppnådde å få svar før tråden ble "borte" i spiseforstyrrelser.

Vi har også sett mange svar, gitt i beste mening og med utgangspunkt i alminnelig hypothyreose-bakgrunn, der svarene ble oppfattet feil fordi vedkommende med spiseforstyrrelse presset på for å få sin egen (trang til vekttap?) konfirmert av de øvrige. Gode råd her på forumet blir (mis)brukt til å vedlikeholde spiseforstyrrelsen. Det kan vi ikke akseptere.

Godt nok fører ofte spiseforstyrrelse til hypothyreose, mens "vi andre" forsøker å finne råd for å klare dagen og veien fremover. De med spiseforstyrrelse presser imidlertid dialogen i retning av alt det folk med "alminnelig" hypothyreose blir direkte skadet av - så som misjonering for lavkalori-, fettfattig kostold, hard trening og en konstant oppmerksomhet på vekten.. Disse tilsammen ødelegger de alminnelige stoffskiftesykes selvfølelse med skyldfølelse og selvbebreidelser for IKKE å være like iherdige som de "andre", (som de ikke vet lider av spiseforstyrrelser).

Det neste som skjer er at brukere med en spiseforstyrrelser ignorerer de utsagn og råd de selv har bedt om. De fortsetter med samme livsstil som har gitt dem hypothyreose, og...etter en tid kommer de tilbake med nye klager over at de fortsatt har mange symptomer. Selvfølgelig har de symptomer, og de blir ikke kvitt disse, da de lever et helt annet liv enn det liv som kreves av de med hypothyreose for å bli bedre. Det må gjerne bli betraktet som deres private sak, da dette forumet ikke stiller noen krav til at man skal lytte til de råd man får her. Det ville være det samme som å behandle, og det gjør vi ikke.

Hva som angår oss og vår sak er at vi blir tvunget til lese om og om igjen om våre egne nederlag med den støtte og omsorg vi yter overfor brukere med spiseforstyrrelser. Ikke minst når de henvender seg igjen og igjen, får de samme råd og støtte som de allerede har fått før og...fortsetter så med sine lavkalori-, fettfattige diett, hard trening og konstant oppmerksomhet på vekten, om og om igjen.

Selvfølgelig gjør de det. De har jo en spiseforstyrrelse, noe de selvfølgelig ikke skal bebreides for. Men det fører til at de sender ut overlegne signal om egen viljestyrke, iherdighet, offervilje, selvkontroll og selvdisiplin - alle disse egenskaper som er nødvendige for å opprettholde spiseforstyrrelsen. Disse samme egenskapene kan ikke de alminnelige med hypothyreose mobilisere, og siden de ikke vet at de er i dialog med brukere som lider av spiseforstyrrelse, oppfatter de seg selv som mindre verdt, i kraft av at de ikke selv kan prestere tilsvarende viljestyrke, iherdighet, offervilje, selvkontroll og selvdisiplin.

Selv om de har samme problem handler det om to forskjellige grupper brukere. De to forskjellige gruppene har hver sine egne mål og midler: de alminnelige med primær eller subklinisk hypothyreose, som er opptatt med å bli bedre gjennom viten og medisinering, og de med sekundær hypothyreose pga spiseforstyrrelsen. De siste er primært opptatt av vekten og midlene til å holde den i sjakk. Hvis viten om hypothyreose og betingelsene for å bli bedre stiller seg imellom de med spiseforstyrrelser og deres mål, fravelger de viten om hypothyreose.

Når man fravelger viten om hypothyreose, fravelger man i realiteten forumet! Det er en samling av viten, erfaring og anvendelse av disse som er vårt formål. Vi kan ikke bruke våre sparsomme ressurser på å støtte de med spiseforstyrrelse, som allikevel ikke er i stand til å bli bedre gjennom omsorgen vår.

Forumets forbehold siden 2005: Forumet handler i hovedsak om stoffskiftesykdommer og sykdommer som følger stoffskiftet. Ingen av oss er kvalifisert helsepersonell, og vi føler at emner som spiseforstyrrelser er noe som kun kvalifisert helsepersonell bør ta seg av. Dere som lider av spiseforstyrrelser og andre psykiske problemer; det er flott at dere søker hjelp, men dette forumet er ikke riktig sted. Her finner dere en oversikt over hvor det er mulig å få hjelp: http://www.spisfo.no/