Printable View
Hei,
Jeg er helt fersk her på forumet og er heller ikke fullstendig utredet for stoffskiftet ennå. Fastlegen og gynekologen krangler litt om det er pcos eller stoffskiftet som er årsaken til symptomene og avvik på prøvesvarene :x
Har de siste årene hatt et par runder med småblødninger som er vanskelige å stoppe uten hjelp fra gynekolog. Blodprøvene viser at "alt er fint og flott". Diagnose: Forbigående hormonforstyrrelse.
Jeg er ikke så sikker på det lenger :?
Da må du vise oss blodprøvesvarene dine, og det _kan_ hende at du har pcos-lignende symptomer som skyldes stoffskiftefeil. Eller omvendt. Det skal ikke være lett. :roll:
Kom med prøvene, du.
Hei,
Jeg tok 1. runde med prøver for 2 måneder siden og skal ha møte med fastlegen denne uken for å diskutere nye prøver for om det er pcos eller stoffskifte jeg har problemer med. Fastlegen kan ikke så mye om "hormoner og slikt" som hun uttrykte det, og ser vel helst at diagnosen blir pcos og jobben overlates til gynekologen. Gynekologen på sin side sender meg tilbake til fastlegen. Grrrrr :evil:
Derfor har jeg googlet og lest til øynene blir store og våte på nettet og funnet frem til at jeg har subklinisk hypothyrose, men at jeg nok har problemer med kjønnshormoner også. Er dette uvanlig? Jeg mener, hormoner henger sammen og er det ubalanse ett sted så er det gjerne ubalanse et annet sted også.
Har fått disse prøvesvarene hos de forskjellige:
Fastlege 13.09.06:
Erytrocytter (3,94-5,16) 4,79
Hb (11,7-15,3) 14,2
HbA1c (<6,1) 5,2
LKC (3,5-11,0) 5,9
ALAT (<45) 50*
Ferritin (15-200) 51
FSH (<12) 5
FT4 (9,0-22,0) 10,2
Gamma Gt (<45) 19
Kreatinin (45-90) 66
LH (<12) 11
Prolaktin (<700) 258
SHBG (23-100) 20*
Testosteron (<3,0) 2,2
TSH (0,20-4,0) 4,4*
Urinstoff (2,6-6,4) 4,1
Vitamin B12 (170-650) 321
Østradiol 17b (>0,10) 0,30
Gynekolog 20.10.06:
HbA1c (<6,1) 5,3
f-Glukose (4,0-6,0) 4,5
f-Triglyserider (<2,6) 1,22
Kolesterol (3,3-6,9) 5,6
HDL-kolesterol (1,0-2,7) 1,2
LDL-kolesterol (1,4-4,7) 3,9
Lp(a) (<500) 1455*
FSH (<12) 5
LH (<12) 8
Prolaktin (<700) 412
Østradiol-17b (>0,10) 0,19
Progesteron (<3, >15) 3
Testosteron (<3,0) 2,0
SHBG (23-100) 13*
Har allerede funnet ut at jeg skal forlange Anti-TPO, men er det noen av prøvene jeg bør henge meg spesielt opp i? Fastlegen sier at så lenge den ene verdien av FT4 og TSH er innenfor normalen behandles jeg ikke. Men det er vel ikke så langt ifra at jeg er utenfor på begge .....?
Jeg reagerer også på det store avviket på Lp, men har lest meg frem til at denne kan ha stort avvik hvis det er problemer med stoffskiftet.
Jeg har også tatt en c-peptid, men har ikke fått resultat av denne ennå. Med 4,5 i fastende glukose er det vel tvilsomt om jeg har insulinresistens som også var et forslag legen min kom med. Skal tro hvilke andre forslag hun kommer med denne gangen? Alt er relevant, bare ikke stoffskiftet ser det ut til :(
Er fullstendig fersk på dette området og har ikke helt taket på å tolke prøvesvarene i sammenheng ennå, så om noen av dere ser noe jeg bør ta opp med legen så hører jeg gjerne ifra dere :D
Laura
Jeg tror stoffskiftet ditt har skylden. Du har en ganske høy TSH, og normalområdet er ofte for stort. Veldig, veldig mange er dårlige med en TSH fra 2 og oppover, selv om de individuelle variasjonene også kan være store.
Sett sammen med en lav FT4 er det enda et tegn. Ideelt sett bør den ligge i øvre tredel av normalen, og de aller, aller fleste her på forumet og rundtomkring ellers opplever å være ganske dårlige med tall som dine.
Spør legen om han er villig til å la deg prøve tyroxin hvis en ny blodprøve viser samme trend, men du bør samlet ta nye prøver av: TSH, FT3, FT4, anti-TPO, B12, folat, ferritin og homocystein.
Du har lav/normal B12 og ferritin også, og det kan muligens bekrefte en hypothyreose (ja, selv om du er innenfor normalen). En annen side av den saken er at de fleste som er hypo, spesielt som ubehandlet, ofte får dårlig opptak og dermed får tall som ligner dine. Skulle også homocystein være litt høy bare bekrefter det saken.
Du er med andre ord en ganske typisk ubehandlet hypo. Og det igjen kan lede mistanken hen på pcos - som veldig ofte er en skjult og/eller ubehandlet hypo.
Men hvordan er egentlig formen? Ã…penbart ikke så bra, siden du er på jakt, men hva slags symptomer har du?
Helt horribelt at noen lege sier at hvis ft4 ennå ikke er kommet under referanseområdet, så behandler vi ikke hypothyreose!
Det er ikke slik!
Klart du er hypo.
Og mange av oss fikk diagnose enda ft4 ennå ikke var under referanseområdet.
Det er vel knapt noen av oss som hadde det.
SHBG er gjerne lav ved hypothyreose.
Det at FSH og LH er så forskjellige , tyder på PCOS.
Metformin er behandlingen for PCOS , selv uten veldig høy HbA1c. Hjelper med de anre tall og ting også.
Progesteron og østradiol, de prøvene må tas dag 21 for progesteron og dag 1 for LH og FSH og dag 12 for østradiol. Vanskelig å tolke noe som er tatt vilkårlig.
Hei,
siden dere har så god greie på slike prøver, så vil jeg også gjerne spørre dere vedr. noen av mine prøver som jeg fikk vite var absolutt helt greie:
VitaminB12: 270
Folat: 5,9
Ferritin: 27
Homocystein: 18
Er det greie når man ellers har 670 i Anti-TPO, 0,81 i TSH, 17,5 i FT4 og er sengeliggende på 9 dagen nå uten bedring av noen symptomer? Prøvene over (unntatt stoffskifte) ble tatt for 7-8 uker siden og har vel bare blitt dårligere siden det...
Tusen takk for svar :-)
Takker og bukker for glimrende tilbakemeldinger som bekrefter det jeg allerede hadde mistanke om :mrgreen:
Jeg skal be om de prøvene du nevner baremei. Ut ifra det jeg har lest her på forumet så tippet jeg at jeg var lav på B12 og ferritin. Skal også huske på at jeg skal ta prøvene tidlig på dagen og ikke på ettermiddagen.
Har antagelig en øket risiko for pcos og gynekologen min har også nevnt metformin, men vil avvente resultatet av c-peptid først. P-pillen Diane er også et alternativ, men hun var ikke så gira på det så tidlig i utredningen. Må innrømme at jeg har bedre magefølelse på at gynekologen vet hva hun holder på med enn fastlegen. Prøvene hos gynekolog ble tatt på dag 3 i syklus etter en runde med Provera for å få stoppet småblødningene.
Formen er opp og ned, har slitt veldig denne høsten og vært synlig sliten. I mitt yrke er imidlertid ikke utbrenthet noe sjeldent fenomen og jeg har til tider fått høre at jeg brenner lyset i begge endene. Jeg tror imidlertid ikke at det er utbrenthet jeg har for jeg kom meg ikke vesentlig når jeg hadde 2 års studiepause og mye fri for ett år siden. Har ikke leddsmerter slik jeg ser flere andre sliter med. Hos meg er det fysiske småblødningene samt at jeg mister mye hår og neglene er heller ikke noe å skryte av. I tillegg er jeg generelt trett og sliten. Prøvde noe tilskudd jeg fikk på helsekosten som skulle være bra for hår og negler, men det har ikke hjulpet noe vesentlig. Når jeg har dårlige perioder så er det akkurat som om kroppen "murrer" innvendig, jeg får blanke øyne, røde kinn og tørr hud selv om jeg drikker masse vann i løpet av dagen. Har også stort behov for masse søvn når jeg har disse periodene.
Dette ble veldig kort - har kort lunsjpause :)
Laura
Kan du poste på nytt i egen tråd, og ta med normalområdene? Så trenger vi ikke kuppe tråden til Laura? Har du ikke normalområdene kan du ringe legekontoret og få dem oppgitt.Sitat:
Opprinnelig skrevet av MB
Takk, takk.
Det er ikke enten PCOS eller hypothyreose.
Nesten alle med PCOS har mer eller mindre borderline lavt stoffskifte.
Rødt tryne er typisk hvis en er hypo og sliten.
Uansett så er du hypo nå. Symptomene passer mest for hypo.
Hvor i landet sier de at man ikke kan få behandling for lavt stoffskifte enda man har symptomer fordi ft4 ikke er under refernseområdet mens TSH er over?
Sorry, var ikke meningen å kuppe området ditt Laura :cry:
Baremei:
så flott at du orker å titte på de - jeg legger det inn undet temaet mitt "Øker dosen, akutt sengeliggende likevel" ( er en av de øverste på listen for øyeblikket)
Takker og bukker :wink:
Fastlegen min i Oslo :(Sitat:
Opprinnelig skrevet av nora
Men hun er i det minste ærlig og sier at hun kan lite om "hormoner og slikt". Jeg får se prøveresultatene an før jeg gjør noe mere. Har fått en del tips her og vil be om de prøvene som baremei nevner. Må jeg over på privatpraktiserende lege etterhvert for å få nødvendig behandling gjør jeg det.
Men hvis jeg nå forstår deg riktig så betyr det at hvis jeg får behandling for pcos så kan også stoffskiftet bedre seg? I så fall håper jeg at c-peptid er høy slik at jeg får metformin. Eller bør jeg prioritere behandling av stoffskiftet først? Nei, nå skal jeg ikke fundere mere, men vente på prøveresultatene først!
Jeg tror at stoffskiftet skal behandles for seg. Har ikke hørt om at skjoldkjertelen sender ut mer hormon på metformin.
Men obs, metformin senker TSH noe (artikkel i jcem.org) så det blir mye vanskeligere å få begynne på levaxin etter at du har begynt med metformin, fordi TSH da har gått ned. (jeg mener det er uvisst hvorfor den går ned, hvis den går ned fordi ft4 har gått opp så er det jo greit, men hvis den går ned uavhengig av ft4 så er det veldig upraktisk i forholt til å få begynne med levaxin...
Om n år man skal få begynne med levaxin, om ft4 også må være utenfor referanseområdet, så kan det stå noe i hormonlabbens nyhetsbrev fra et år eller to siden.
http://www.aus.no/modules/module_123/pr ... 368&I=3104
Nyheter heter siden.
Hmm. Finner ikke listen over alle nyhetsbrev.
Okay, jeg fant teksten igjen i TSH-pdf-en.
Klikk på kapittel 8 (denne her: http://www.aus.no/modules/module_123/pr ... 368&I=3761 og så på Tyreoideastimulerende hormon i serum.
Her er hva som står der:
"Mild hypotyreose
Ved TSH 3,6 - 10 mIE/l, normale verdier for fritt T4 og fritt T3 og
hypotyreosesymptomer (ofte uspesifikke) kan det, hvis pasienten ønsker det, være
indikasjon for å prøve tyroksinbehandling i 6 - 12 måneder for å vurdere effekten på
symptomer. TSH behandlingsmål bør være 1,0 - 1.5 mIE/l. Ved symptombedrende
effekt fortsettes behandlingen. Hvis man velger ikke å behandle, bør symptomer på
hypotyreose og TSH sjekkes hver 6 -12 måneder. Alle med gjentatt målt TSH > 10
mIE/l bør behandles med tyroksin."
Du kan jo påpeke det til legen, at det står at du kan behandles hvis du ønske det.
Da har jeg endelig fått resultatet av de nye prøvene og jeg kryper oppover på stoffskiftet igjen :D
Ferritin (15-200) 38
Vitamin B12 (170-650) 314
Folat (>5,7) 8,3
Homocystein (5,0-15,0) 9,2
Metylmalonsyre (<0,30) 0,12
TSH (0,20-4,0) 2,6
FT4 (9,0-22,0) 12,8
FT3 (2,3-5,7) 3,8
Anti-TPO (<35) <35
C-peptid (220-1400) 808
Ser at ferritin har sunket fra 51 til 38, men dette kan vel skyldes at jeg har tatt mange blodprøver i det siste. Skal stikke innom apoteket og få meg jerntabletter. Vet at jeg har en tøff periode foran meg på jobben og vil ha noe å gå på.
Da har vel kanskje fastlegen riktig likevel og det er PCOS som er den primære årsaken til at jeg får småblødninger. Ettersom jeg da samtidig ligger og vipper mot hypotyreose så ryker jeg innimellom og får alle de andre symptomene. Skal bli spennende å høre hva fastlegen og gynekologen sier til prøvene. Jeg har ikke insulinresistens og da er det vel neppe aktuelt med Metformin. P-piller er ikke aktuelt med den skyhøye Lp-prøven jeg har. Da er det vektnedgang som gjenstår, men jeg går ikke ned i vekt uansett hvor mye jeg trener :(
Er det vanlig å ta nye prøver om ca. 2 måneder for å sjekke stoffskiftet igjen når jeg denne gangen ligger innenfor? Antagelig er jeg "svartelistet" hos fastlegen etter siste besøket hvor hun fant ut at jeg hadde lest en del og fått klare tips på hvor verdiene burde ligge. Det var ikke populært...... :D
:x Hun burde heller rose deg for at du gjør noe aktivt mht din helse, at du er løsningsorientert! Jeg synes du er veldig flink! :DSitat:
Opprinnelig skrevet av Laura
Lykke til videre i jakten på god helse, håper at det går godt med deg! :wink:
Tvertimot er medvirkning og undervisning viktig i helsevesenet.
tenk bare på de som har diabetes , eller astma.
De må ha undervisning og opplæring.
Empowerment er også et begrep som kommer mer og mer.
Angående PCOS, vekta, insulinresistens osv:
Uansett er metformin vedtatt behandling ved PCOS. Og mange finner at da greier de å gå ned i vekt. Insulinresistens trenger ikke å være påvist såvidt jeg har skjønt, men jeg har ikke lest mye om det.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... d=15724803
Uansett ser stoffskifteprøvene dine ut til å være på nippet. Må følges med i framtiden.
Takker for linken Nora :D
Skal studere disse artiklene nærmere.
For å finne høykvalitets-artikler er pubmed best, det er omtrent bare artikler i velrennommerte tidsskrift som indexeres der. Altså kan man diskutere dem med legen (ellers er han en dust...)
På noen er det en link til gratis artikkel, i jcem for eksempel blir artiklene gratis etter to år mener jeg.
Hvis man trykker på related articles eller hva det heter pår man opp flere om temaet eller litt ved siden av...man kan da få et inntrykk om det delte meninger om emnet......hender rett som det er.
Hvor ofte er det vanlig å ta blodprøver for stoffskiftet når man er umedisinert?
Har det siste halvåret hatt flere runder med blodprøver på stoffskiftet og diverse andre problemer jeg sliter med uten at jeg kommer noen vei videre og forholdet til fastlegen er i ferd med å bli noe anstrengt.
13.09.06:
TSH (0,20-4,0) 4,4
FT4 (9,0-22,0) 10,2
FT3 ble ikke målt
17.11.06:
TSH (0,20-4,0) 2,6
FT4 (9,0-22,0) 12,8
FT3 (2,3-5,7) 3,8
Anti-TPO (<35) <35
30.01.07:
TSH (0,20-4,0) 4,0
FT4 (9,0-22,0) 11,4
FT3 (2,3-5,7) 4,2
Som dere ser så har jeg tatt prøver ca. annenhver måned og siste gang så gadd ikke legen engang å kommentere resultatet. Jeg fikk heller ikke beskjed om å ta nye prøver igjen om 6-8 uker igjen slik jeg har fått de andre gangene. Tar jeg blodprøver for ofte? De hopper noe opp og ned, vil jeg få jevnere resultat hvis jeg tar prøvene sjeldnere?
Jeg sliter fortsatt med veldig mye håravfall og nå ser jeg at det er i ferd med å øke igjen etter å ha vært stabilt en periode.
Kjenner at jeg gruer meg for å ringe legen og be om å få tilsendt prøveskjema, føler at jeg maser noe fælt og at det er mange som er mye mere syke enn meg. Hva ville dere ha gjort hvis dere hadde hatt mine prøvesvar?
jeg er hos legen minst 4 ganger i året, gjerne oftere om jeg er ustabil sånn som nå.
det tar minst 6 uker før kroppen har innstillt seg på en doseendring. så om du har endret dosen din er det ikke noe vits å ta ny prøve før om 6 uker igjen.
det at du ikke får vite prøveresultatet er helt vanlig.
be om å få utskrift, da kan du følge med selv.
Hei!
Det er jo ikke noen vits å ta blodprøver når man ikke bruker blodprøvene til noe...
Har du symtomer og de prøvesvarene du har burde du jo vært på medisin(syns jeg). Du ligger jo å vipper på grensen med TSH og FT4 er veldig lavt. Kanskje hadde du merket forskjell med bare en en liten dose Levaxin... (jeg har enelig kommet meg innenfor referanseområdet, men jeg er jo ikke FRISK av den grunn..)
Jeg er sjelden hos legen (1 gang i året kanskje), men jeg tar blodprøver hver 6. - 8. uke. Jeg trapper jo stadig opp dosen - så da bruker vi jo prøvene til det.
Da tar jeg prøve hos Furst og de setter på skjemaet at svarene skal sendes til meg også. Når legen har fått svar sender hun et brev til meg med ny resept hvis dosen skal økes. Som regel har jeg allerede fått svar fra Furst og har økt dosen i mellomtida :)
Syns du kanskje skal se deg litt om etter en ny fastlege...
Med medisiner tar jeg blodprøver hver 6. måned. Dette bestemmer jeg selv. Ønsker jeg oftere så sier legen ok til det.
Men, har du tatt B12 prøver også???
Håravfall er vel litt mer B12 problemer enn stoffskifte problemer...
Dog, jeg synes nok kanskje at legen din burde medisnere deg pga høyt TSH og lavt FT4. I allefall for en prøve runde... blir ting bedre så er jo det verdt det, ikke sant? :)
Nå er det på tide å sende prøver til hormonlabben, synes jeg. De har et referanseområde på TSH på 3,6. I kommentaren som ligger ute på nett, skriver de at hvis TSH er 3,6 OG man har symptomer, kan man selv velge å prøve levaxin.
Jeg ser at din ft4 er veldig lav, og jeg hadde selv lignende ft4 dengang, og var ganske hypo. Min TSH var da 2,5. Jeg fikk prøve levaxin.
I tyskland har noen lab senket grensen til 2,5, og none enda ned til 1,12.
I tivisltilfelle foretar de ultralydundersøkelse for hashimotos, da blir kjertelen noe forstørret og mørk. Anti-TOP-prøver vil ikke vise noe hos hele 10% av hashimotos-pasienter.
I Sverige tar de finnålsbiopsi i tvilstilfeller, det vil vise om det er hashimotos.
I NOrge gjør de stort sett ikke noe sånt, har aldri hørt at noen ble videre undersøkt.
Husk å alltid ta prøver tidligst mulig om morgenen. TSH er halvparten om ettermiddagen.
jeg tar prøver 1 gang pr. måned fordi jeg selv vil det. Mine prøver er ikke helt stabile. Dersom jeg hadde hatt helt fine prøver tror jeg at jeg ville tatt 4 ganger pr. år. De er veldig greie ved legekontoret der jeg går så jeg kan komme å ta prøve når jeg vil.
Hei Laura :)
Det virker som om legen din venter på at utslagene dine skal bli større før han setter deg på Levaxin. Har et tips om du røyker. Stump røyken i noen uker så skal du se at stoffskiftet blir lavere ganske raskt.
Takker for tilbakemeldinger :)
Hvilke andre prøver er det de tar på hormonlabben som de ikke tar på Fürst? Jeg har vært inne på http://www.aus.no/modules/module_123/pr ... 92a757a761 og lest hva som står på rekvisisjonen ved utredning av hypotyreose og det er jo bare det vanlige: TSH, FT4 og Anti-TPO. Kommer hormonlabben med anbefaling på oppfølging til fastlegen? Jeg spør fordi jeg vet at fastlegen kommer til å komme med motargumenter.
Hvorfor er legen din så gnien på tyroksin, da?
Har du flere symptomer enn håravfall?
Håper du har energi til å ta tak i situasjonen. Hvis stoffskiftet er lavt, er det ikke lett å finne styrke til å ta opp diskusjonen med en allvitende lege som du er avhengig av.
Men ikke gi deg før du enten får tyroksin eller et skikkelig svar på hvorfor ikke.
En annen ting jeg lurer på når jeg nå er i ferd med å samle masse informasjon jeg kan slenge i bordet til legen: Kan lavkarbokosthold virke inn på stoffskiftet?
Jeg har levd på lavkarbo nå i 2 måneder for å se om vekta vil bikke nedover - noe den IKKE gjør - og den "gode" følelsen mange snakker om at de opplever på lavkarbo uteblir hos meg. Kan stoffskiftet blokkere lavkarboen?
Jeg har vært opptatt av dette. Har hørt med noen leger og sett på hva ulike leger sier på nettet ang om lavkarbo er nyttig ved lavt stoffskifte. De gir ulike svar. Tror det kommer an på holdningen til legen i utgangspunktet. Noen sier at de ikke tror det er noen sammenheng, andre er positive til lavkarbo uansett stoffskiftet eller ikke.
Jeg merker selv at jeg føler meg bedre hvis jeg spiser mye protein og grønnsaker, og at jeg blir fortere dårlig både hvis jeg spiser mye sukker og hvis jeg spiser for lite mat. Men det virker ikke som om litt sukker gjør noe for min del i hvertfall.
Selv tror jeg at lavkarbo er lurt. Men hvis du har lavt stoffskifte, kan det være vanskelig å gå ned i vekt. Særlig hvis du ikke klarer å være så veldig aktiv.
For all del - ikke press deg på det punktet!!
Fordi legen heller vil at gynekologen skal sette pcos-diagnose på meg da jeg har problemer med småblødninger og overvekt også. Gynekologen er imidlertid knallhard og nekter å sette pcos-diagnose - har ikke grunnlag for å gjøre det - før stoffskiftet er behandlet. Gynekologen er også oppgitt over fastlegen som bare sender meg tilbake til gyn....Sitat:
Opprinnelig skrevet av Reven
Symptomer jeg har: Håravfall, syltynne negler, småblødninger, må ha mye søvn (rekorden er 16 timer sammenhengende!), konsentrasjonsproblemer, unngår grupper med flere mennesker da jeg ikke klarer å henge med i samtalen, deprimert fordi jeg har funnet ut at det beste er å isolere seg og styre med mitt i eget tempo ....
At legen er allvitende er jeg ikke så sikker på, saken er vel heller totalt uvitende! Har vært kasteball mellom fastlege og gynekolog nå i 1/2 år uten at jeg kommer noe videre. Har nevnt for fastlegen at jeg kanskje vil prøve Balderklinikken og det var IKKE populært.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Reven
Skulle nok ha skrevet "allvitende" i hermetegn. Leger som mener at de selv er allvitende er ikke så lett å kjempe mot. En god lege burde forresten ikke ha noe imot at du får en annens vurdering.
Håper du snart får den behandlingen du trenger og at ting blir bedre.
Lykke til!
