Streik i toppetasjen!

Takk til deg Stina som klipte og limte fra dr.Egil Haugs artikkel i en annen tråd!

"Innføringen av sensitive metoder til måling av TSH har vist at 0,100 - 0,150 mg L-tyroksin/døgn normaliserer TSH-konsentrasjonen i blodet hos de aller fleste pasienter med primær hypotyreose. Dagsdosen tilsvarer 1,60 - 1,70 µ g L-tyroksin/kg kroppsvekt. Behandlingen startes vanligvis med 0,025 mg L-tyroksin/døgn. Dosen økes så med 0,025 mg L-tyroksin/døgn hver 6. - 8. uke inntil vedlikeholdsdosen er funnet."

Prøver å forstå innholdet, men toppetasjen har streiket i dag! :oops: Det som står om at dosen økes så med 0.025 mg L- .........Når jeg ganger 0.025 med 7 døgn, får jeg det flotte tallet 0.175!? Legen min sa at økning etter retningslinjene er 25 mikrogram pr. uke, når man begynner å nærme seg vedlikeholdsdosen.

Kan en vennlig sjel forklare dette? TAKK! :D

Ã…, så koselig, Joni - tusen værsågod og tusentakk for at jeg kunne gjøre LITT nyttig - føler meg temmelig udugelig for tiden. :D :oops: 8)

Ellers er det litt pinlig - forstår ikke så mye jeg heller (søren heller at jeg skulle ta med hele dette sitatet da). Uff og oi, er jo ikke så dreven på dosering enda jeg heller. Driver å prøver meg fram nå for tiden, og kanskje det går helt galt.

Ohoi!

Ja, ja, får prøve meg litt da. (Heldigvis er det så mange dyktige her inne, så det kommer vel en eller annen til unnsetning - får vi håpe.)

Oi, bare de kommaene er nok til å få dysleksi/kalk(u?)leksi - jaha, da er galskapen i gang. :oops: :shock: :roll:

Men jeg tror jeg hopper over alt det kompliserte og bare tar sjansen:

Tror du ikke at de mener at man skal ta 0,025 mg mer hver dag i ei uke? Ikke gange det med syv. Men hvis man før tok f.eks. 0,100 mg om dagen, så skal man nå ta 0,125 om dagen - i ei uke. Altså 0,125 hver dag hele uka?

Og så skal man vente 6-8 uker før man evt øker 0,025 igjen. Altså hver dag - nå da tilsammen 0,150 mg hver dag. Og igjen - ingen ganging med syv?

Ka du trur?

Men det blir alt for mange desimaler. Tror mine tabletter er på 50 mikrogram Levaxin. (Tror det var før det var så mange nuller før komma - da medisinen het Thyroxin.) Så jeg har da lenge tatt to tabletter om dagen, altså 100 mikrogram Levaxin. Trodde så at det var for lite, og da økte jeg til 125 mikrogram om dagen (2 og 1/2 tablett). Etter ca 8 uker så økte jeg igjen til 150 mikrogram (3 tabletter) hver dag.

Nå er jo jeg er ordentlig surrehue og fabler og roter og spesielt i denne varmen (hm... alltid en unnskyldning), så du må ta alt jeg sier med ei klype salt. Husk også å høre med legen før man evt endrer dosen.

Ser her til slutt hva legen din sier ja, tror også folk her på forumet har snakket om mye mer forsiktig økning jeg, men jeg usikker. Jo mer jeg tenker på det, jo mindre forstår jeg. Hjææælp! Men du skriver jo "når man begynner å nærme seg vedlikeholdsdosen". Så det er kanskje riktig å følge Egil Haugs retningslinjer til å begynne med. Og når så TSH'en begynner å nærme seg det optimale, så tar man altså 25 mikrogram Levaxin og deler opp ut over uka. n'Finn har vært inne på at man kan få en tablett-deler på apoteket. Det er vel også blitt nevnt her inne at man skal fordele slik små doser mest mulig. Si at man bare klarer å dele en 25 mikrogram tablett i fire - så tar man da 1/4 f.eks. mandag, onsdag, fredag og søndag.

Kjære vene, nå har jeg vel forvirret deg enda mer. Skulle kanskje bare slettet hele innlegget. Men nå har jeg sittet så lenge med det at jeg orker ikke å slette det. :oops: :mrgreen:

Mange takk for svar Stina! :D Det var morsomt skrevet! Må innrømme at jeg ennå ikke helt forstår hva dr. Haug mener. Jeg tør ikke gjøre noen doseøking uten legens "velsignelse", men jeg vil svært gjerne forstå artikkelen. "Taim vill sjow". Kanskje forståelsen kommer sigende en dag? Dette er en merkelig sykdom. Formen varierer fra dag til dag, helt uavhengig av hvor mye man vil, motivasjonen kan være på topp, men så går det ikke likevel..................! :(

I følge artikkelen blir min vedlikeholdsdose ca. 120 mcg pr døgn. Nå tar jeg 100 mcg pr. døgn. Hvis jeg bare skal øke med 25 mcg. pr. uke, vil jeg nå vedlikeholdsdosen om 7.5 mnd! Dette er en tålmodighetsprøve av dimensjoner og jeg synes at alle som gjennomgår dette burde få medalje av kongen i statsråd. :wink: :shock:

Veldig lykke til videre Stina! :D

Næmmen du skriver det jo selv: "økes med 25mcg/døgn"

Som over: tar du f.eks. 100mcg pr dag skal du øke MED 25mcg = 125mcg/døgn. Hold uka og 7-tallet utenfor, det har ikkenoe med saken å gjøre.

Så venter man 6-8 uker, tar ny blodprøve, og øker da evt. med 25mcg til. Da er man oppe i 150mcg pr. døgn.

Men sånn omtrent rundt 125-150mcg dose/døgn kan det bli kinkig. Der kommer en mulig finjustering inn. Og DA kan det hende legen din har rett. Men innen den tid føler du deg sannsynligvis mye bedre (hvis Levaxin fungerer bra for din kropp), og de små, små justeringene vil være til å leve med selv om det tar tid. Tror jeg, da.

Men jeg vet fra en endokrinolog på Ullevål at enkelte er så sensitive at de tar f.eks. 100mcg pr døgn seks dager i uken, og den syvende skal de ha f.eks. 88mcg. Hun sa dette er så følsomme saker at for enkelte var det skikkelig detektiv-arbeide å finne rett dose.

Berre hyggeleg 8)

Men jeg må si at jeg forstår mindre og mindre (og tenke seg til at jeg en gang var flink i matte :roll: )

Sitat:

---

Kanskje forståelsen kommer sigende en dag?

---

Æhm... tror ikke jeg har like så høye forhåpninger som deg. Her i gården må vi gjøre det så enkelt som mulig. Så derfor oppfatter jeg det slik:

Du tar nå 100 mg (eller mcg - er det dette som er den rette betegnelsen?). Så skal du optimalt opp på 120. Legen sier at du kan øke 25 mcg i uka? For meg blir 100 + 25 = 125. Og da ville jeg ikke si i uka, men om 6-8 uker etter at du økte sist. Altså hvis du økte til 100 mcg i dag, så kan du om ca 8 uker øke til optimal dose 120/125 mcg. Altså ikke om 7,5 mnd, men under 2 mnd til.

Men jeg er altså så vanvittig flau over at jeg ikke kan se dette klart og tydelig. Men jeg tror de gamle måleenhetene og de nye forvirrer oss - i alle fall meg, blir så lett forvirret. Kan ha ting helt klart for meg, så sier noen noe til meg eller varmen plager meg eller nakken verker eller en eller annen unnskyldning - så er det bare kaos.

Veldig lykke til videre til deg også Joni :D

PS - Ser at baremei har vært her nå og ledet oss på rett vei. Gjett om jeg slett ikke har kapasitet til å forstå noe av DET nå. Men nå er du i alle fall i gode hender. Oi, kan si at jeg tror aldri jeg orker å finspikke meg til SÃ… optimal dose.

Takk for svarene baremeg og Stina! :D

Beklager, men jeg har fremdeles problemer med å forstå setningen i Haugs artikkel:

"Dosen økes så med 0,025 mg L-tyroksin/døgn hver 6. - 8. uke inntil vedlikeholdsdosen er funnet."

Det står 0.025 mg, ikke 25 mcg. Døgn, ikke uke.

Stina skrev:
"Altså hvis du økte til 100 mcg i dag, så kan du om ca 8 uker øke til optimal dose 120/125 mcg. Altså ikke om 7,5 mnd, men under 2 mnd til."

Jeg hadde ikke turd å øke så mye, like før jeg når vedlikeholdsdosen. Det er mange beretninger her i forumet som viser at økningen bør være forsiktig, over tid. Siste gang økte jeg med 50 mcg i uka.

Men, nå er jeg ikke først og fremst ute etter råd om hvordan jeg skal øke, men vil gjerne forstå hva Haug mener.

Takk for gode ønsker Stina,- nå håper jeg det går bedre for hele gjengen! :wink:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Joni

Takk for svarene baremeg og Stina! :D

Beklager, men jeg har fremdeles problemer med å forstå setningen i Haugs artikkel:

"Dosen økes så med 0,025 mg L-tyroksin/døgn hver 6. - 8. uke inntil vedlikeholdsdosen er funnet."

Det står 0.025 mg, ikke 25 mcg. Døgn, ikke uke.

---

Jeg tror du må slette alt du har tenkt og tenke på nytt:

0,025 mg = 25 mcg.

0,001 milligram = 1 mikrogram

0,100 milligram = 100 mikrogram.

Så 0.025mg økning betyr f.eks. å øke med Levaxin 25mcg. Pr. dag. En sånn en ekstra om dagen - i tillegg til det man tar fra før.

Og tar man 100mcg (eller 0,100mg om du vil) kan man dele den i fire og ta en hel og en kvart - pr. dag.

Og å øke hver 6. uke betyr at man øker - venter 6 uker - øker igjen.

Eller for å si det på Nora'sk: alle 6 uker.

:P

Og så godt - baremei - her var det klar tale for pengene! Har lenge lurt på forskjellen på mikrogram og milligram, selv om jeg ikke har hatt problemer med å forstå dosen på tabletten. (Det blir som meter og millimeter - og har man bare forstått det, så er det jo greit.) Trodde det var noe gammelt og nytt - Thyroxin og Levaxin, for jeg husker at det stod 0,50 eller 0,05 på de gamle Thyroxin-boksene.

Jammen godt vi har deg her ;)

Jepp, Joni, nå må det være fremad for alle mann her inne ;) :D

Jeg ler meg skakk her altså! :lol: Underholdningsverdien i denne tråden er uvurderlig! Dere er SÃ… morsomme! Jeg får bare mer og mer lyst til å treffe dere - en gang....

Dagen er reddet. Fniser og ler. :wink:

Hi, hi - ja det er herved bevist at man kan ha det veldig gøy med tall :D

Bare et lite spørsmål når dere er inne på vedlikeholdsdose. Jeg tar så mye som 13 stk. 0,100 mg tabletter levaxin i uka (0,200 mg 5 dager uka og 0,150 mg to dager) Er ikke hyper , lurer bare på om det er andre som går på så høy dose :shock: :?:

Men - neimen nosy da - har sliter vi med tall og så kommer du med et slikt regnestykke? :shock: :wink:

Høy dose? Jeg tar 175µg (mcg) pr dag med Levaxin og 4 x 5µg Liothyronin pr dag. Høyere enn deg? DET får du regne ut altså! :!:

Jeg driver å eksperimenterer altså. Pga vektøkning!! Grrrr...... :evil:

Men hvordan har du det ellers, Yvette?

Når du kikker på symptomlista for hypotyreose, og ser bort fra vektøkning, hvordan ligger du ann ellers?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Marianne

Men hvordan har du det ellers, Yvette?

Når du kikker på symptomlista for hypotyreose, og ser bort fra vektøkning, hvordan ligger du ann ellers?

---

Ellers har jeg det vel ok mht hypothyreosen. Sliter med konsentrasjon og hukommelse. Jeg var før en lesehest. Har meter på meter med bøker. Nå greier jeg ikke å huske hva jeg leste i går, så det er ikke mulig å komme gjennom en bok lenger. DET er et savn må jeg si.

Er ikke slapp og trett. Greier å trene. Får ikke sove, men søvnproblemene kom lenge før hypothyreosen.

Har "deigaktig" hud rundt midjen. Vet ikke om det har mest med alder å gjøre eller om det er et hypo-fenomen?

Siden du er her Marianne - hvor handler du Armour? Fra England leste jeg i et innlegg. Gidder du legge ut link? Jeg synes jeg går på for høy dose med Levaxin og kunne tenke meg å prøve Armour. I allefall for en periode.

Dette er et fantastisk forum: her kan vi både lære mye nyttig om hyothyreose og få oss en god latter! Baremei: takk! Nå har jeg gjort som du befalte: slettet, lagret på nytt og tatt i bruk den nye kunnskapen,- supert! :D

Takk Cathrin!

Først angående det du skriver om armour; Vi er da voksne mennesker, og slik jeg ser det: Så lenge legen ikke har noe bedre å diske opp med enn levaxinen sin, har de med å respektere min selvbestemmelsesrett og gi meg de hormonene jeg ber om!

Så lenge jeg viser legen mine (hittil 4) tomme bokser armour, samt forteller om bedringen min, finnes det ikke akseptable grunner for å nekte meg den medisinen som hjelper meg. eller deg. eller hvem som helst andre. At legeforbundet er tilknyttet legemiddelindustrien, og at det er økonomi det hele bunner i, skal ikke få lov til å påvirke min hverdag, iallfall.

Det blir som disse matvarebutikkene som produserer egne produktmerker, de trenger ikke være like gode som de orginale, men kjøpmannen ved det aktuelle matvareutsalget vil gjøre alt for å selge oss det produkt som kommer fra hans samarbeidpartner. Litt forenklet forklart, men du skjønner budskapet.

Et annet point of wiev er jo at flere og flere leger begynner å få øynene opp for armour og dens virkning på enkelte pasienter.

Tipsene om kiwi og linfrø, takker jeg for. Jeg har ingen problemer med magesmerter eller luft etc., bare synes jeg går litt sjelden på do i sammenligning med de jeg omgåes. Innbiller meg at dette henger sammen med forbrenninga, og at hvis hadde hatt behov for å gå litt oftere, ville det også vært enklere å miste de par ekstra kiloene jeg har til overs. hmm. 8)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Marianne

Takk Cathrin!

Først angående det du skriver om armour; Vi er da voksne mennesker, og slik jeg ser det: Så lenge legen ikke har noe bedre å diske opp med enn levaxinen sin, har de med å respektere min selvbestemmelsesrett og gi meg de hormonene jeg ber om!

Så lenge jeg viser legen mine (hittil 4) tomme bokser armour, samt forteller om bedringen min, finnes det ikke akseptable grunner for å nekte meg den medisinen som hjelper meg. eller deg. eller hvem som helst andre. At legeforbundet er tilknyttet legemiddelindustrien, og at det er økonomi det hele bunner i, skal ikke få lov til å påvirke min hverdag, iallfall.

Det blir som disse matvarebutikkene som produserer egne produktmerker, de trenger ikke være like gode som de orginale, men kjøpmannen ved det aktuelle matvareutsalget vil gjøre alt for å selge oss det produkt som kommer fra hans samarbeidpartner. Litt forenklet forklart, men du skjønner budskapet.

---

Din lege er ikke ansatt av noe legemiddelfirma. Din lege tjener heller intet på å velge det ene legemidlet fremfor det andre. Legens inntekt er upåvirket av forskrivningen. Inntekten er den samme, uansett hvilket legemiddel denne forskriver, eller ikke forskriver. Legen tjener ingenting - absolutt ingenting - på å forskrive en resept. Parallellen du trekker til dagligvarebransjen er ikke gyldig her.

Legenes inntekter ved sine ulike handlinger overfor pasientene finner du her: http://www.legeforeningen.no/cocoon/leg ... =&kap=kap2

Det som står under "Hon" er det legen mottar. "Ref" er det staten betaler, og "Egen" er det du betaler før du får frikort.

Ã…rsaken til at visse legemidler er reseptbelagt, er at legemiddelfirmaet eller helsemyndighetene mener at legevurdering av den enkelte pasient er nødvendig for å sikre at legemidlet blir brukt riktig. Det er en grunn til at du ikke får kjøpt morfin reseptfritt på apotek eller i nærbutikken. Ingen kan kreve at legen forskriver det en selv vil ha.

Er det grunn til å mistro sin egen lege - som man kjenner navnet på og møter ansikt til ansikt - mer enn nickene man møter på internett? Kan noen med sikkerhet vite at de som argumenterer for visse legemidler her på forumet ikke er salgsrepresentanter for samme produkt?

Jeg anklager ingen her for noenting. Jeg bare henstiller til bruk av kritisk sans. Legen er ikke nødvendigvis din fiende.

"Legen er ikke nødvendigvis din fiende"

Det har jeg da heller aldri sagt.

Jeg vet godt alt det du sier, og jeg vet også at legen gjerne vil hjelpe meg. Det er nettopp derfor jeg har såpass stor tillit til at han, at jeg regner med at han, så snart jeg kommer meg dit, vil være enig i meg i at jeg kan bruke armour.

Jeg synes du er uhøflig som tolker ting slik "på spissen" som du åpenbart gjør, og jeg synes at jeg har vært flink jente til å finne ut av ting og sette meg inn i ting og få helsa mi tilbake, etter at jeg ble syk og dårlig. Jeg synes faktisk det står respekt av alle som klarer det.

Jeg er enig i at sammenligningen min med matvarebutikker var litt dårlig, men det synes jeg da vitterlig paralellen din til morfin også er.

Og ellers så stiller du noen viktige spørsmål som alle kan bruke noen minutter til å tenke litt over.

Marianne

Sitat:

---

jeg går litt sjelden på do i sammenligning med de jeg omgåes. Innbiller meg at dette henger sammen med forbrenninga, og at hvis hadde hatt behov for å gå litt oftere, ville det også vært enklere å miste de par ekstra kiloene jeg har til overs.

---

Gjett om jeg er enig med deg ;) Men du kommer ikke på do av pilsen da? Jeg får diare av øl.

Ang forumet og legene: Jo flere steder vi får informasjon fra, jo mer har vi å sammenligne med og kan vurdere og trekke slutninger fra. Legene ønsker nok pasientenes beste, men jeg kan skrive under på at det er utrolig ensformig informasjon man får derfra (selv om min lege er "snill" - og så er jo selvfølgelig alle leger også forskjellige, akkurat som oss). Dette forumet representerer et mangfold - vi hører om andres erfaringer med leger og produkter.

Selvfølgelig må vi alltid ha en kritisk sans og tenke nøye gjennom de valg vi tar - vi er jo selv ansvarlig for det vi velger å gjøre. Det er godt at vi fra tid til annen blir minnet på det. Kanskje lett å følge noe som høres ut til å ha virket bra for andre uten at vi har foran oss hele bildet av denne historien/personen.

Babler jeg? Vil i alle fall si at jeg er veldig glad for dette forumet og folks uttalelser, for det har gjort verden litt større ;)

Til Jon

Jeg er enig med Marianne at du er ganske drøy slik du uttaler deg om Armour og at enkelte av oss på forumet er selgere derfra. Det ville jo være de samme som å påstå at du selger Levaxin da.

Legen min er kanskje ikke min fiende, men han har sannelig ikke vært til noen hjelp for meg heller, snarere tvert i mot. Det at jeg har måttet streve for å kunne forsøke Armour har ført til at jeg fikk stressår i munnen.

Jeg ønsker deg lykke til Marianne når du møter opp med dine tomme Amour bokser og håper at du har en lege som er annerledes enn min.

Jeg har prøvd å ha med en boks jeg, men det hjalp ingen ting.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Marianne

Jeg synes du er uhøflig som tolker ting slik "på spissen" som du åpenbart gjør, og jeg synes at jeg har vært flink jente til å finne ut av ting og sette meg inn i ting og få helsa mi tilbake, etter at jeg ble syk og dårlig. Jeg synes faktisk det står respekt av alle som klarer det.

---

Du har min respekt Marianne! Jeg synes at du og alle andre som strever og finner ut av måter å leve med denne sykdommen på har all rett til æresbevisninger, fanfarer, mm. Når tåka legger seg i toppetasjen kan vi få hjelp her inne i plenumsalen i Sonjas hus. (Jmfr. milligram-mikromgramdebatten). :lol: :?

Jeg opplever at det er en solidaritet her som er viktig. Vi sliter med mye av det samme og det er derfor nødvendig at vi er rause overfor hverandre. Har reagert på noen skarpe innlegg, har vært såret på vegne av andre. Men er enig i at dette ikke skal være en "koseklubb".

Javisst er det viktig å være kritisk, men de aller fleste voksne mennesker er vel det? Det er vel ingen som f.eks. begynner med Armour uten å sette seg grundig inn i dosering, bivirkninger, osv?

Vel, denne tråden handlet opprinnelig om streik i toppetasjen og vandret videre til "diverse temaer", men det er helt ål reit! :D

Sorry, kan ikke holde kjeft jeg... :oops:

cathrin

Sitat:

---

Det at jeg har måttet streve for å kunne forsøke Armour har ført til at jeg fikk stressår i munnen

---

Var det av all jabbinge med å forsøke å overtale legen det? :lol: (Sorry, ikke bli fornærmet - ikke vondt ment!)

Når det gjelder skarpe uttalelser, så er det ikke sikkert at det er så vondt ment. For min del, og kanskje for andre som er kronisk syke, så kan det være lett å være litt skarp siden man kan være i veldig dårlig form. Jeg har det også slik at jo dårligere jeg er, jo mer nærtakende blir jeg.

Og jeg synes absolutt at dette skal være en koseklubb - også! I tillegg til alt det andre som foregår her.

Og Joni, jeg har fremdeles streik i toppetasjen - tror det er kronisk jeg, men det har du kanskje allerede fått med deg ;)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Stina

Når det gjelder skarpe uttalelser, så er det ikke sikkert at det er så vondt ment.

---

Jeg mente ikke å påføre noen vondt, jeg. Jeg ville bare slå fast at legen ikke har noen økonomiske interesser av sin forskrivning. Videre prøvde jeg å forklare hvorfor det er slik at man må oppsøke lege for å få tilgang til enkelte legemidler. I den grad noen har følt seg angrepet av mitt innlegg, beklager jeg det.

Regnet sterkt med det ;)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Stina

Gjett om jeg er enig med deg ;) Men du kommer ikke på do av pilsen da? Jeg får diare av øl.

---

He he, kjenner flere som mener de må raskt på do etter å ha inntatt et par pils, men for min del er det bare vannet som skal lates.. :wink: Men jeg må ganske kjapt på do etter et par kopper kaffe da.. Forsåvidt bra det, men tror ikke det er noe "sunn" måte å speede fordøyelsen på. Da er det nok bedre med linfrø og slikt, som cathrin tipset om..

Til Jon

Hva vill du gjort da dersom Levaxin ikke hjalp i det hele tatt, og du ønsket å prøve et medikament som kanskje kunne hjelpe og legen din sa nei. Og dersom du prøvde og det hjalp og legen fortsatt sa nei. Det finnes slike leger skjønner du.