Printable View
Husker fra gamleforumet at fluor ikke er bra for oss. Er det noen som kan forklare hvorfor? Kan vi ikke bruke munnskyllemiddel heller? Tannlegen min sier jeg har et begynnende hull :? og at fluoren vil både hindre utvikling og lege tannen. Vet ikke om noe annet preparat som gjør begge deler. Vet dere?
Hei Ada!
Fluor er ikke bra for noen, og at det skal være bra for tannhelsen basseres på feiltolkning av forskningsrapporter fra USA i etterkrigstiden. Dette er vanskelig å få opp i dagen, for her er det STORE penger på spill. Vil du vite mer, bør du lese The fluoride deception (...den fikk min mann til å slutte med fluortannkrem på dagen). Det finnes også gode artikkler i Mat og Helse, f.eks.:http://www.matoghelse.no/index.php?id=309582
Når det gjelder oss stoffskiftepasienter, skyldes advarselen at fluor ligner veldig i molykylær form på hormonet T3, og kan stjele dennes plass i cellereseptorer. Selv sluttet jeg med fluortannkrem for flere år siden, og kunne faktisk kort tid etter gå bitte litt ned i min daglige dose stoffskiftemedisin.
Mvh
Siri Ann
Men hallo! Her snakker vi om mange mg pr. dag - den mengden du får i deg i tannkremen er jo mikroskopisk i forhold.
Og rapporten tar for seg industriell produksjon med fluor og store tilsetninger i drikkevannet i abnorme doser for mange år siden!
Om fluor er bra eller ikke skal jeg ikke mene noe om, men å legge denne rapporten til grunn blir jo helt feil - det er ikke tannkrem og fluorskylling den snakker om - i det hele tatt.
Selen er også ett av de giftigste stoffene vi får i oss, likevel trenger vi det for at kroppen overhodet skal fungere. Men i mikroskopiske doser... Og av selenmangel får man lavt stoffskifte...
I de årene hvor tannlegene var usikre på fluor og mange barn ikke fikk lenger gikk også tannråten i Norge dramatisk opp.
Og at proteiner og fett ikke starter syreangrep i munnen er med respekt å melde pissprat. ALL inntak av føde og drikke starter syreangrep - bortsett fra vann.
Den virker spekulativ og dårlig underbygd, synes jeg.
Dessuten står det her http://www.matoghelse.no/index.php?id=309835:
"De stedene som har lovbestemt tilsetning av fluor til drikkevannet, bruker vanligvis omkring én del fluorid til en million deler vann, hvilket betyr at man lett kan få i seg flere mg fluor per dag. For mye fluor kan gi varige flekker på barnas tenner, og i Japan har man funnet at så lave konsentrasjoner som 0,6 mg/liter"
Ingen skal fortelle meg at en fluorskylling morgen og kveld og/eller tannkrem kommer i nærheten av disse dosene her.
Bare for å ha sagt det: jeg kan ikke nok om fluor til å mene hverken det ene eller det andre, men disse artiklene tar jo helt av og snakker ikke om dagens tilstand, men om "forskning" for mange tiår siden og om helt andre mengder enn vi får i oss i dag.
Og å snakke om at fluor bør vekk fordi "små barn kan fristes til å spise for mange fordi det smaker søtt og godt" er tull - det gjelder mors fargerike p-piller også - de skal oppbevares utenfor barns rekkevidde. Det skal C-vitaminene også. Og flaska med Plumbo.
Ã… bruke det som argument MOT fluor faller på sin egen urimelighet.
Kjenner jeg blir litt hissig her - dette blir for dumt. Kan hende andre rapporter er mer saklige, og da skal jeg tro på dem, men DETTE holder ikke.
http://www.fmh.no/artikkel2.02.html
Dette, derimot, synes jeg ser etterrettelig ut - og skal være ting tannlegen informerer om hvis fluorinnholdet i vannet er høyt:
Fagområdet geomedisin
De fleste av leserne har antagelig hørt om sammenhengen mellom forekomst av tannråte og fluorinnholdet i drikkevann. I store deler av Norge, der det er lite fluor i drikkevannet, har det vært mye tannråte. Men i vår tid er det vanlig at både barn og voksne bruker fluorholdig tannkrem. Mange barn får også fluortilskudd i form av tabletter. Slike forholdsregler har bidratt til at tannhelsen i Norge er bedre nå enn før. Mindre kjent er det kanskje at det noen steder i landet kan være for mye fluor i drikkevannet. Dette kan også føre til skader på tennene, i slike tilfeller i form av flekker på tannemaljen (Bjorvatn et al. 1994, Bårdsen 1999). I verdensmålestokk er denne siste type skader vanligere enn tannråte. Dersom fluorinnholdet i vann og jord er svært høyt kan det i varmere strøk med stort inntak av drikkevann faktisk forekomme alvorlige skjelettskader i befolkningen på grunn av for stort inntak av fluor (Ã…rflot 1981). Slike tilfeller finnes for eksempel i deler av India, Kina og Øst Afrika (Fig. 1).
Og lenger ned i samme artikkel står det om forekomsten av struma i forskjellige deler av landet.
Jeg har skrevet litegrann om dette på hjemmesiden min:
http://www.stoffskifte.info/selvhjelp.html
Mary Shomon har skrevet en del om dette, basert bl.a. på en ny rapport fra "the National Academy of Sciences National Research Council". Du kan lese kapittelet i rapporten som omhandler effekter på endokrine organer, spesielt skjoldkjertelen, her (naviger med knappene øverst på siden for å bla i sidene):
http://darwin.nap.edu/books/030910128X/html/189.html
Her er Mary Shomons sider om dette:
http://thyroid.about.com/od/drsrichkari ... de2006.htm
http://thyroid.about.com/od/newscontrov ... de2006.htm
Ja, og helt unødvendig synes jeg og ...ja, å hisse seg så opp!Sitat:
Opprinnelig skrevet av baremei
Selv om jeg stiller tvil til all fluorbruk*, er det klart jeg burde holde meg fra å utdype dette og KUN svare på det Ada spurte om ...så ville vi kanskje unngå at noen fikk problemer med blodtrykket.
Når det gjelder artikkelen jeg viste til, har jeg kun lest den i bladet - jeg vet ikke hvordan de har underbygget/dokumentert på nettet, men synes de er flinke i bladet, med gode kildehenvisninger.
*Studier som viser at fluor forebygger hull i tennene er gjort på et tidspunkt hvor sukkertilgangen var lav ...så ...er det sukkerfraværet eller fluoren som har æren?
Ja, her er det delte meninger, eller er det det, og jeg er helt enig med Siri Ann ar det ikke er nødvendig å hisse seg opp! Jeg er også veldig usikker på fluorbruken. Fluor er vel den mest skadelige miljøgiften vi kjenner?, og jo flere mangler vi har i kroppen, jo verre er det å bruke fluor, har jeg lest. Jeg har tenkt å spørre Belgialegen om dette. Reiser dit i morgen. Er så spent på hva han sier om tilstanden min nå, at'e :P !
Jeg ventet på det... :?Sitat:
Opprinnelig skrevet av Siri Ann
Jeg hisser meg ikke opp over deg, eller over din mening om fluor. Den skal du få ha, og du har sikkert lest mer enn meg om akkurat det og det er mye mulig du har rett.
Jeg presiserte også at jeg ikke mener noe om fluor er bra eller ikke.
Det jeg derimot mente noe om - og hisset meg opp over (blodtrykket er helt fint, takk) - var artikkelen. DEN er spekulativ og dårlig underbygget. Den henviser ikke til noen kilder av noe slag, det er bare en masse "fakta" som slenges ut, uten at man får bekreftelser noe sted.
Jeg vet tonen min av og til oppfattes hissig, men hvis man leser det jeg har skrevet vil man se at jeg snakker om SAKEN, ingen personer eller meninger er nevnt eller angrepet.
Så kan vi skille sak og person, please? Takk. 8)
Som sagt er blodtrykket aldeles utmerket. Jeg "velger" å hisse meg opp over spekulative forskningsrapporter som egentlig ikke inneholder annet enn synsing.Sitat:
Selv om jeg stiller tvil til all fluorbruk*, er det klart jeg burde holde meg fra å utdype dette og KUN svare på det Ada spurte om ...så ville vi kanskje unngå at noen fikk problemer med blodtrykket.
Jammen artikkelen handler jo om fluorutslipp som avfallstoff i industrien - ikke om tannhelsen i dag... Det som nevnes om tenner og fluor er jo forsøk fra 50-tallet med gigantiske tilsetninger i drikkevannet. Det er jo ikke tema lenger, og har ikke vært på lenge.Sitat:
Når det gjelder artikkelen jeg viste til, har jeg kun lest den i bladet - jeg vet ikke hvordan de har underbygget/dokumentert på nettet, men synes de er flinke i bladet, med gode kildehenvisninger.
Det var på den tiden de slapp atombomber "for å se hva som skjedde" med befolkningen rundt Stillehavet, blant annet. Forskningsmiljøene var jo helt på bærtur og bedrev all slags merkelig, hemmeligstemplet forskning uten å informere noen, aller minst de som ble rammet.
Det foregår helt sikkert slike ting i dag også, det er nok mye vi ikke vet, men jeg synes mange av disse fluorrapportene virker litt paranoide. Men jeg skal lese mer, så kan det hende vi lander på samme mening, for alt jeg vet.
Hæh? Det er jo ikke mer enn ca 5 år siden at myndighetene gjeninnførte anbefalingene om å bruke fluor til barn, siden kariesangrepene økte dramatisk etter at de hadde sagt at fluor ikke var nødvendig lenger.Sitat:
*Studier som viser at fluor forebygger hull i tennene er gjort på et tidspunkt hvor sukkertilgangen var lav ...så ...er det sukkerfraværet eller fluoren som har æren?
Men at fravær av sukker (og syre) er best er jo hevet over tvil, ikke bare for tennenes skyld.
Men dem som synes jeg er krass: husk at jeg aldri angriper person - jeg snakker sak. Og les det som det. Jeg er ALDRI ute etter noen.
Så hvis noen føler seg angrepet ville jeg sette pris på om det jeg skriver leses en gang til - som om innlegget jeg svarer var skrevet av noen andre. Ville du reagert da? Sannsynligvis ikke - hvis du skiller sak og person.
Er det ikke litt moro med litt temperatur også, da? Det synes jeg.
Vi trenger ikke bare være pusekoseklubb, vel? Ikke alle er enige hele tiden, og vi må kunne diskutere også, ikke bare pjuske hverandre på ryggen.
Være enige om at det er lov å være uenige, uten at noen trenger bli uvenner av den grunn? Får jeg massiv motstand skal jeg moderere meg litt... Kanskje... :mrgreen:
Linken du viser til her snakker om fluortilsetninger i vannet - "I happen to live in the only city in my county (Sonoma Co., CA) which fluoridates its water"Sitat:
Opprinnelig skrevet av kris
Det er noe annet en fluor brukt i tannpleien her i landet.
Denne forteller om fluorinnhold i drikkevannet på opptil 6 mg/L - som medfører skader. Redusert til 0,5 mg/L er barna ikke så påvirket.Sitat:
Du kan lese kapittelet i rapporten som omhandler effekter på endokrine organer, spesielt skjoldkjertelen, her (naviger med knappene øverst på siden for å bla i sidene):
http://darwin.nap.edu/books/030910128X/html/189.html
Igjen: her er det da snakk om tilsetning i drikkevann, som da kommer i tillegg til evt. fluor i mat mm. Og dette var i 1933.
Videre står det: fluoride was once thought to compete with iodide for transport into the thyroid, but several studies have demonstrated that this does not occur.
Og dette er interessant:
...Although endemic goitre is now generally attributed to iodine deficiency, some of the goitrogenic areas associated with fluoride exposure were not considered to be iodine deficient. Obel indicated that many causes of fluorosis in Kenya occur concurrently with goitier.
MEN så kommer det mer: Several authors raise the possibility that the goitrous effect, if not due to fluoride, is due to some other substance in the water (e.g. calcium or water hardness) that was associated with the fluoride concentration or that enhanced the effect of fluoride.
Og noe som bekrefter noe vi nå vet er riktig:
Dietary selenium deficiencies can also affect normal thyroid function - no information on dietary selenium is available in any of the fluoride studies.
Over er Kenya nevnt, og bittelitt lenger ned i rapporten står det at selen-mangel er vanlig i deler av Kina og Afrika pga proteinfattig kost.
Øverst på s. 194 er ramset opp et utvalg rapporter som alle konkluderer forskjellig om forekomsten og forholdet fluorose/struma.
Så kommer det om fluor-skader i Nepal, hvor jod-mangelen er uttalt. Og da kan vi ane en sammenheng etterhvert: høyt innhold av fluor, kombinert med for lavt jod-inntak igjen kombinert med for lavt proteininntak, kan resultere i skader.
Så når deler av Kina har lavt jodinntak og proteiner fordi de spiser mest ris (kokt i vann!), har drikkevann med høyt innhold av fluor og kanskje attpåtil drikker mengder med grønn te (som kan inneholde mye fluor, i tillegg til det i vannet) - da begynner vi å snakke problemer.
Ja, da er fluor farlig. Det samme er for mye ris og for lite fisk/kylling og for mye grønn te.
Men det er jo noe helt annet enn fluortannkrem i Norge...
Så jeg leser videre. Rapporten virker forresten ytterst saklig og korrekt og har kildehenvisninger i fleng, så takk for den.
Så nevnes det at ved drikkevann som inneholder 2,3 mg/L øker TSH, T3 synker og jodopptaket øker.
Ved normalt inntak, oppgitt til 1 mg/L er det ingen endring. Og drikker du to liter vann om dagen, i tillegg til annen væske man får i seg i mat og te og tannkrem og whatever, snakker vi om doser på minst 2 mg pr. dag.
En fluortablett til barn inneholder 0,25 eller 0,50mg, til barn over 12 og voksen er den på 1mg.
Og det er få steder i Norge med høyt fluorinnhold i vannet. Dessuten mangler vi generelt ikke proteiner eller jod. Selenmangel tror jeg derimot er et problem også her, og problemet øker kanskje ved samtidig inntak av mye fluor.
Og jammen ja: lenger ned står det: The authors suggested that high fluoride might exacerbate the effects of iodine deficiency.
En annen rapport nevner arbeidere i en alumiumsfabrikk som hver dag fikk i seg så mye som 10 mg/arbeidsdag. De hadde varierende grad av stoffskifteproblemer. Og leversvikt.
At fluor er skadelig i høye doser er greit og hevet over tvil, giftig så det holder (jeg presiserer at jeg aldri har antydet noe annet).
Jeg er kan være med på at man kanskje kan droppe fluortabletten, men at fluortannpasta og -skylling er det minste farlig er det ingenting av det jeg har lest så langt som tilsier.
Så jeg mener dette bør være to forskjellige temaer:
1 - normalt forbruk av fluor (gjennomsnittlig drikkevann, tannpasta med fluor, skylling, pensling og kanskje fluortabletter).
2 - vann med tilsatt eller høyt innhold, industrielle utslipp, kosthold fattig på jod og proteiner, selenmangel (som jo tilsammen antyder et generelt ernæringsproblem) og inntak av næringsmidler naturlig rike på fluor, f.eks. grønn te.
Også måtte jeg lese litt til, og finner jammen meg at fluor har vært brukt som behandling for Graves, og dempet hjertebank og skjelvinger og vekttap i løpet av 4-8 uker...
Komplekse greier. *puh!*
Men nå orker jeg ikke mer... Og konkluderer at for mye eller for lite av alt er like galt.
Alle som er interessert i dette burde lese den rapporten. Og jeg klarer ikke med min beste vilje se at fluortannkrem kan være farlig. Dropp heller store mengder grønn te.
Og ha en fortreffelig kveld! :lol:
Bevare meg vel! Dette ble for mye for meg. Har allikevel fått med meg at pussing med fluortannkrem er greitt. Men - og nå kupper jeg tråden litt - hva er FOR mye grønn te da baremei? Jeg drikker noen kopper pr dag.
Ikke ta min påstand som sannhet, er du snill. Det er jeg som konkluderer med at fluortannkrem er greit etter det jeg har lest hittil.
Og hvor mye grønn te som er ok aner jeg virkelig ikke. Det sto noe om at det varierer veldig etter hvor den kommer fra, hvordan avlingen har vært, vannet på stedet osv. osv.
Men at du får i deg mer fluor med "noen kopper pr. dag" enn du gjør av å pusse tennene tror i hvertfall jeg...
Så får enhver bestemme for seg selv.
Vi skal selvsagt kunne diskutere og være uenige. Det er jo bl a derfor vi er her.
Jeg kan være skikkelig firkanta av og til og si at dersom jeg i utgangspunktet ikke skal ha det og det skal jeg ikke ha mikroskopiske doser en gang selv om det kanskje ikke er skadelig :? . Nå snakker jeg på generell basis. Bare spør min sambo. Han blir ganske oppgitt av og til 8) . Har jeg en diett jeg skal følge, følger jeg den til punkt og prikke, dvs fulgte. Er ikke fullt så nøye nå, så jeg er ihvertfall på rett vei!
Skulle tro at munnskylling og tannkrem er bedre enn det vi tygger/svelger. Regner med at fluoren ikke tas så lett opp i kroppen da? Da jeg nevnte for tannlegen at jeg ikke hadde lyst til å bruke fluor, sa hun at munnskyllevann ikke var skadelig, men da vet jeg ikke om hun tenkte på at jeg har hypotyreose.
Nevner som sagt dette for legen i morgen hvis min hukommelse er med meg da :).
God natt til alle dere slitere. Håper dere får sove godt. zzzzzzzzz
Ja, da har jeg kommet tilbake fra legen, og han sa jeg bare kunne ta fluor, men av og til kan han være litt rask i vendingen 8) . Han sa intet mer, og jeg spurte ikke heller ;)! Nok annet å ta tak i.
Det er skrevet en del om fluor i et engelsk forum mener jeg, og de har opplevd at de ble dårlige av fluor men jeg husker ikke mer.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av Siri Ann
Er kommet tilfældigvis forbi tråden her og ser at bølgerne går højt med henvisning til kvaliteten af den artikel Siri Ann henviser til. Der er dog masser af andre kilder, hvoraf en del beskæftiger sig direkte med fluorets indflydelse på skjoldbruskkirtel - både den raske og den syge. Og det ligger hinsides al tvivl, at fluor i vandet og i tandplejen gør raske skjoldbruskkirtler syge, og syge skjoldbruskkirtler endnu sygere...Sitat:
Opprinnelig skrevet av baremei
Den respekterede "hormon-læge" dr. Barry Durrant-Peatfield har skrevet en direkte advarsel mod fluor i forbindelse med stofskiftesygdomme:
Virkning af fluor på skjoldbruskkirtel
Skrevet af dr. Barry Durrant-Peatfield d. 29. december 2004
Det har været kendt siden den sidste del af det 19. århundrede, at visse samfund, især i Argentina, Indien og Tyrkiet, var plaget af kroniske sygdomme med symptomer som tidlig ældning, arthritis, mentalt retarderede, og infertilitet samt at de høje niveauer af naturlige fluorider i vandet var ansvarlige . Ikke alene blev det afklaret, at fluor har denne virkning på på sundhedstilstanden generelt i samfundet, men i begyndelsen af 1920'erne havde Goldemberg under sin forskning i Argentina påvist, at fluor også fortrænger jod i organismen, hvilket forværrer allerede eksisterende fluorskader og tillige påfører samfundet udvikling af hypothyreose som følge af denne jod-blokering = jodmangel.
Dette var grundlaget for den forskning i anvendelsen af fluorid-præparater til behandling af højt stofskifte, der i 1930'erne var udført af Maj, Litzka, Gorlitzer og andre. (Mig bekendt er disse fluorid-holdige præparater fortsat i brug/red.).
Majs, Litzkas, Gorlitzers og andre lægers patienter enten drak fluoriseret vand, indtaget fluorid-piller eller var badet i fluoriseret badevandet. Som følge af disse tiltag blev deres skjoldbruskkirtelfunktion betydeligt undertrykt. Anvendelse i 1937 af "fluorotyrosine" til dette formål viste, hvor effektiv denne behandling var, men effektiviteten var vanskelig at forudsige, og mange patienter måtte lide et totalt tab af skjoldbruskkirtel. Således fik "fluorotyrosine" anerkendelse og blev døbt om til Pardinon. Dog blev "præparatet" ikke markedsført til behandling af for højt stofskifte. Det blev markedsført som....... pesticid. (Wonder why?/red.)
Alt tyder på, at det vil blive forsøgt bestridt, at fluorid er giftigt - lad os blive mindet om, at det findes specificeret i Skema nr. 2 under giftstoffer under "Poisons Act 1972" i sagen om toksicitetværdier, der påviser bestemte mængder af fluorid, i forhold til graden af sundhedsskader forårsaget af given koncentration af fluorid i vandforsyningen. Mens fortallerne tværtimod læner dem op ad tilliden til, at når fluor er fortyndet, vil det derfor næppe have en skadelig virkning på den levende organisme. Denne påstand kunne ikke være mere forkert. (Selv hvis det var korrekt, vil menneskekroppens evne til at skille sig af med fluor aftage med alderen, hvorfor fluor-depoter i de levende celler vil hobe sig op med en katastrofal virkning på rest-helbredet./red.)
Fluor er et enzym-gift.
Fluor er et enzym-gift. Enzymer er komplekse proteinforbindelser, der fremmer biologiske og kemiske reaktioner i kroppen, samtidigt med at de selv forbliver uændrede. Mens vi taler nu, opstår der i vores kroppe en stor mangfoldighed af disse enzym-inducerede biologiske begivenheder med sigte på livets, helbredets opretholdelse og produktion af energi til formålet. De kæder af aminosyrer, der udgør disse komplekse enzym-proteiner er knyttet til hinanden gennem enkle forbindelser kaldet amider, og det er med disse, at fluor-molekyler reagerer, opsplitter og fordrejer dem, og dermed skader det enzymer og deres funktion. Denne enzym-fjendske effekt kan opstå selv ved ekstraordinært lave koncentrationer af fluor, endnu lavere end den foreslåede million (1 ppm), som er den fortynding foreslået til fluorisering af vores vandforsyning.
Desuden fluor er kumulativ og fluor-depoter i kroppen opbygges stødt i takt med indtagelsen af fluor fra alle kilder, som omfatter ikke kun vand, men den luft, vi indånder, og den mad vi spiser. Brug af fluorholdig tandpasta i tandplejemidler og overfladebehandling af tænder er yderligere kilder til betydelige forhøjelse af bidrag til det totale "fluor-regnskab" vi lægger krop til. Kroppen kan kun fjerne halvdelen af det samlede indtag, hvilket betyder, at jo ældre du er jo mere fluor vil du have ophobet i kroppen.
Uundgåeligt betyder det, at den aldrende befolkning er særligt udsat. Og endnu værre for de helt unge, hvor et stort element af risiko er forbundet med modermælkeerstatninger opblandet i fluoriseret vand. Børnenes ekstreme følsomhed for fluors giftighed gør dette uacceptabelt. Da der er så mange kilder til fluor i vores daglige tilværelse, er det umuligt at opretholde et gennemsnitligt niveau på 1 ppm, der er foreslået som grænseværdi. Det totale indtag kan kun blive langt højere.
Fluors forvridning af protein-struktur forhindrer immunsystemets proteiner i at genkende organ-proteiner, hvilket er årsagen til udvikling af autoimmunt angreb på kroppens egne organer. Autoimmune sygdomme udgør et stort sygdomskompleks truende mange tusinde mennesker med udvikling af reumatoid arthritis, systemisk lupus erythematosis, astma og systemisk sklerose, for at nævne nogle eksempler. Men for at holde mig til min særlige fokus på thyreoidea-sygdomme - må understreges, at fluorets forvridning af organproteiner vil trigge immunsystemet til dannelse af thyroide antistoffer, som vil forårsage thyroiditis der resulterer i den fælles hypothyroid sygdom, Hashimoto's sygdom samt Graves' sygdom.
Derudover vil disse ødelagte (af fluor) enzymer forvolde yderligere skader på al væv opbygget med en andel af collagen, hvorved muskler, sener, ledbånd og knogler blive beskadiget (f.eks. Carpal Tunnel Syndrom?/red.). Rheumatoid sygdom, osteoporose og deformation af knogler er en uundgåeligt følge af fluorets ødelæggelse af enzym-struktur. Denne toksiske virkninger, der strækker sig til ameloblasts (tandemalje er opbygget af/red.) vil gøre tandemaljen først svækket, og derefter sprød, hvorved tænderne vil antage et karakteristisk udseende for dental fluorose.
Enzymet forgiftningscentralerne virkning udvider vores gener; DNA ikke kan reparere sig selv, andchromosomes ("indpakning" for DNA og gener/red.) er beskadiget. Intrauterin vækst og udvikling af fosteret, specielt i nervesystemet. Øget forekomst af Downs syndrom er blevet dokumenteret.
Fluor er også mutagent. Et stof kaldes for "mutagent" når det kan forårsage en ukontrolleret spredning af celler, også kræftceller. Forekomsten af osteosarcoma (knoglekræft/red.) i en undersøgelse rapporteret i 1991 viste en utrolig 50% stigning. En rapport i 1955 i New England Journal of Medicine viste en 400% stigning i kræft i skjoldbruskkirtlen i San Francisco i den periode, deres vand blev fluoriseret!
Virkningen af fluor på skjoldbruskkirtlen
Skjoldbruskkirtlen producerer hormoner, der styrer vores stofskifte, den hastighed, som vi forbrænder vores næring med osv. Skjoldbruskkirtelens underaktivitet er meget udbredt, meget mere, end det er almindeligt erkendt af mange lægemyndigheder. Et tal på 1:4 eller 1:3 i midten af livet er mere sandsynligt. Sygdommen er lumsk i sin debut og udviking. Folk bliver trætte, kuldeskære, overvægtige, deprimerede, lider af forstoppelse, udvikler arthritis, hårtab, barnløshed, arteriosklerose og kronisk sygdom. Desværre er det dårligt diagnosticeret og dårligt forvaltet af mange læger i dette land. (Dr. Barry Durrant-Peatfield er englænder/red.)
Hvad bekymrer mig så dybt, at der i koncentrationer så lave som 1ppm af fluor skader skjoldbruskkirtlen på 4 niveauer:
1. Enzym-understøttet dannelse af skjoldbruskkirtelhormoner i selve skjoldbruskkirtlen. Den proces, hvorved jod er knyttet til den aminosyre tyrosin og omdannes til to essentielt vigtige skjoldbruskkirtelhormoner, thyroxin (T4) og liothyronine (T3), reduceres eller hindres.
2. Stimulering af visse G-proteiner (hvis funktion er at styre distribution af stoffer til hver af de celler i kroppen) via den giftige fluor har den virkning på cellerne, at disse lukker ned for optagelsen af det aktive thyroidea hormon (T3/red.).
3. Skjoldbruskkirtlens kontrol-funktion er kompromitteret. Den thyroidea-stimulerende hormon (TSH) output fra hypofyse hæmmes af fluor, og dermed mindske thyroidea produktion af skjoldbruskkirtelhormoner.
4. Fluor konkurrerer med TSH om optagelsen af TSH-receptorer på overfladen af skjoldbruskkirtlen, hvilket mindsker TSH-stimulation, så mindre af dette hormon når ind i skjoldbruskkirtlen og dermed dannes mindre skjoldbruskhormon.
Disse skadelige virkninger, som alle optræder ved små koncentrationer af fluor, har indlysende og let at verificere virkninger på skjoldbruskkirtlen tilstand. Den progressive nedgang i dannelsen af skjoldbruskhormonet betyder en langsom udvikling af hypothyreose.
Den generelle accept af fluor i samfundet, inkl. fluorisering af vandforsyningen vil så sandelig gøre noget for tandsundheden, mens vi oplever katastrofale konsekvenser for vores generelle helbred.
Yderligere et overset problem burde fylde os alle med frygt. Professor Hume of Dundee, i hans videnskabelig artikel udgivet tidligere på året hos Novartis Foundation, påpegede, at jodmangel er voksende i verden. Der er 141 millioner europæere i fare; kun i fem europæiske lande er der tilstrækkelig med jod. Professor Hume har nylig fremlagt tal, der viser, at 40% af gravide kvinder i Tayside-region i Skotland udviste en mangel mindst halvdelen af det jod som er nødvendige for gennemførelse af en normal graviditet.
Disse tal ville være bekymrende nok, da de betyder, at jodmangel, hvilket resulterer i hypothyreose (skjoldbruskhormonet ikke kan fremstilles uden jod) kan forventes at påvirke et stort antal af mennesker i fremtiden. Hvad gør det uendeligt meget værre, er, at fluor er en halogen (kemisk beslægtet med jod), men er meget mere aktiv end jod, dvs. fortrænger jod fra skjoldbruskkirtlen.Således optagelsen af jod er kompromitteret af fortrængningen, da fluor optager jod-receptorer på overfladen af skjoldbruskkirtelen. At dømme hele befolkninger, der allerede i forvejen har så mangelfulde lagre af jod til rådighed, at der uundgåelig vil ske et fremadskridende svigt i deres thyroidea systemet ved fluorisering af vand (+ tilskud af fluor til bordsalt og mælk/red.) vidner om et afsindigt vanvid.
Fluorisering af nationens vandforsyning vil gavne tandSUNDHEDEN, men det vil få katastrofale konsekvenser for vores generelle helbred. Vi kan ikke, må ikke, tør ikke, udsætte vores nation for denne forfærdelige risiko.
Dr. Barry Durrant-Peatfield, MBBS LRCP MRCS, har opnået sine medicinske grader i 1960 på Guy’s Hospital London. Han har været en læge for over 40 år og er speciallæge i stofskifteforstyrrelser, hvorfor han blev udpeget til leder for Storbritanniens Thyroid and Adrenal Management.
References:
Goldemberg, L. La Semana Med. 28:628 (1921), cited in Wilson RH, DeEds F. “The Synergistic Action Of Thyroid On Fluoride Toxicity” Endocrinology 26:851 (1940).
Litzka, G. “Die experimentellen Grundlagen der Behandlung des Morbus Basedow und derHyperthyreose mittels Fluortyrosin” Med. Wochenschr. 63:1037–1040 (1937) (discusses the basis of the use of fluorides in anti-thyroid medication, documents activity on liver, inhibition of glycolysis, etc.).
May, M. “Behandlung der Hypothyreosen einschlieblich des schweren genuinen Morbus Basedow mit Fluor” Klin. Wochenschr. 16: 562–564 (1937).
Kilder:
http://www.rense.com/general57/FLUR.HTM
http://www.greens.org/s-r/36/36-02.html
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-138400580.html
http://www.laleva.org/eng/2005/11/th...oid_gland.html
m.fl.
For min egen regning vil jeg give Siri Ann en oprejsning og tak for advarslen og goodwill. Det kan aldrig være for sent at starte med at fjerne fluor fra husholdningen og ikke mindst - væk fra børnene. Fluor kumulerer i kroppen og udskilles kun lidt, således at i en moden alder er påvirkningen af helbredet massiv og tungtvejende. Jeg har skrevet om fluor før - i denne tråd: Stofskiftesyge bør stærkt advares mod Fluor og andre "Halogener" og helt ærligt venner - er et hul i tanden ikke langt at foretrække, frem for et smadret stofskifte? Jeg er hellere tandløs selv, end jeg ville have en stoffskiftesygdom, nu jeg også selv ved hvordan det er at have den.
Takk for kjempeinteressant innlegg.
Stemmer. Jeg var klar over lenge at flour er giftig, men var ikke klar over at den har så dårlig innflytelse på stoffskiftet.
Har en liten blå folder utgitt av foreningen for tenner og helse der de advarer om flourbruken.
Jeg har alltid vært litt skeptisk til flour, men min svigerinne jobber som tannlegeassistent og hun nesten hang på meg for at jeg måtte gi døtrene mine flourtabletter da de var små. Var aldri overbevisst om at dette var så bra- men - jeg gjorde det helt til 1997 - til jeg fikk testutstyr selv. Testet mine barn på flour- så hvor ille resultatene var - og siden den gangen var det over og ut med flourbruken her i huset. Rett i søppla med driten.
Har aldri fått så grundig forklaring som dette før.
Vi får da vel mer enn nok av denne giften i oss, om vi vil eller ikke, så hvorfor skal vi ta dette frivillig for å skade kroppen våres enda mer ??
Dårlig indflydelse på stofskiftet er præcis = dårlig indflydelse på det totale helbred. Så enkelt og direkte kan det siges.Sitat:
Opprinnelig skrevet av queenie
Her er et link til et amatør-website spækket med gode links til viden om fluor. Bl.a. læser jeg der, at allerede i 2002 har Belgien forbudt brugen af fluortabletter, fluorbolcher (!?!?!?!) og fluor-tyggegummi. Synd de ikke også har forbudt fluortandlak,fluortandpastaer og mundskyllevand med fluor. desp1
Om hundrede år kommer måske vores oldebørn til at være forfærdet over vores tids fluor-tyranni! Lige som i dag glor folk vantro på mig, når jeg fortæller, at da jeg var barn - dryssede mammaer DDT-pulveret i håret på børn, for at forebygge lus! Tænk bare! Det har disse forældre fået at vide af læger, at DDT ikke var skadeligt og så kunne de raskt væk pudre små barnehoveder med den gift. Kun ca. 50 år siden! desp1
(!?!?!?!) = Drops.
Vi bruker en fornorskning av det engelske "droplets".
Danskene bruker en fordanskning av det franske "bolcher".
Ellers bruker vi det franske Meny
Mens dere bruker det engelsk Menu.
Så enkelt er det......
hihi
Fluoride Deception Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Q3y8uwtxrHo
Fluoride Deception Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=7hW0_UMtsb4
Fluoride Deception Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=5NFOnQQMnx4
Hmmm..... "Fra »Statens beredning för medicinsk utvärdering«, Sverige, foreligger en omfattende, men yderst kritisk rapport på 372 sider om forebyggelse af caries"... skriver Tandlægebladet.dk
Dvs. svenskerne har fyldt samfulde 372 sider med kritiske vurderinger af carries-bekæmpelse ved "fluor-metoden". Alligevel "konkluderer" Tandlægebladet, at "Rapportens kritiske vurderinger må ikke mistolkes som at de mange kendte metoder til forebyggelse af caries er værdiløse. Dertil forekommer alt for mange samstemmende resultater der viser positiv ffekt."
Forekommer hvor? Har svenskerne udarbejdet mega-rapporten udenom de "positive" dokumenter? Eller hur? vedikke1
Svenskerne vil ikke have fluor i drikkevandet (tilsætning), de vil ikke have fluor tilsat mælk eller salt.... De har forbudt kviksølv-amalgam 100% i deres tandbehandling... Og lur mig, om de ikke også "varmer op" til opgøret med fluor i tandplejen. I vores levetid.
Derimod os i Danmark (Norge?)? Ja, med os bliver det nok, som det blev med kviksølv i tænderne. Godt nok er det blevet forbudt, men kun delvis - af hensyn til....... PATIENTERNE!
Jeg har dog hørt flere steder i DK og i verden, at plasthåndtering i tandlægepraksis kræver en faglighed, mange danske tandlæger ikke besidder. Derfor viger de tilbage for et totalt forbud mod kviksølv-amalgam, som djævlen viger for vievandet. De kunne jo bare lære og træne, som Lichtenberg gjorde så langt tilbage som i 1980-erne, hvor jeg fik alle mine amalgamplomber udskiftet (inkl. kindtændernes!) med plastfyldninger og..... DE HOLDER DEN DAG I DAG!
Jamen, nu turen er kommet til at holde fast ved fluor! Sig mig! Lærer tandlægerne det aldrig? Og har de ingen samvittighed og ansvarlighed?! opgiv1
Sitat:
Dvs. svenskerne har fyldt samfulde 372 sider med kritiske vurderinger af carries-bekæmpelse ved "fluor-metoden". Alligevel "konkluderer" Tandlægebladet, at "Rapportens kritiske vurderinger må ikke mistolkes som at de mange kendte metoder til forebyggelse af caries er værdiløse. Dertil forekommer alt for mange samstemmende resultater der viser positiv effekt."
Forekommer hvor? Har svenskerne udarbejdet mega-rapporten udenom de "positive" dokumenter? Eller hur? :-k
Att.: International Society for Fluoride Research
Fluor i Europa
Rudolf Ziegelbecker
Peterstalstrasse 29 Peterstalstrasse 29
A-8042 Graz; Austria A-8042 Graz, Østrig
Tel/fax +43-315-471128 Tel / fax +43-315-471128
I 30 år har jeg været involveret i det videnskabelige og politiske arbejde med henblik på at vurdere fluor, som tilsætning til drikkevandet. I løbet af denne tid, jeg har analyseret mange forskningsresultater, der blev offentliggjort som videnskabelige afhandlinger. Jeg deltog i internationale fluor-konferencer og kongresser, blev udpeget som en ekspert i officielle udtalelser, og har drøftet problemet i paneler, i aviser, på radio og på tv .
Jeg vil nu gerne informere dine læsere om den nuværende (1998/red.) fase i udviklingen af kendskab til fluortilsætning i drikkevandet, hovedsageligt i Europa, siden WHO`s beslutning i 1969:
1. Verdenssundhedsorganisationen (WHA), har vedtaget resolutioner i 1969 (WHA22.30), i 1975 (WHA28.64), og i 1978 (WHA31.50), hvor WHA anbefaler, at medlemsstaterne indfører indfører tilsætning af fluor i drikkevandet, som en sikker, billig og effektiv foranstaltning mod sygdomme i mundhullen. WHA opfordrede medlemsstaterne til at overveje fluortilsætning i den offentlige vandforsyning, som en del af deres nationale planer for forebyggelse og bekæmpelse af oral sygdom, og det foreslås, at hvor tilsætning af fluor i drikkevandet ikke er mulig, bør medlemsstaterne overveje alternative metoder til at opnå den optimale daglige indtagelse eller anvendelse af fluorider.
Disse resolutioner er støttet af Den Internationale Dental Federation (FDI), der har udarbejdet rapporten for WHO, og bakkes op af sundhedsmyndigheder samt deres nationale tandlægeorganisationer, og som var den første til at anbefale fluortilsætning i drikkevandet i 1951.
2. Videnskabelige undersøgelser af fluor i drikkevandet, undersøgelser og eksperimenter viser, at ingen af dem kan faktisk vise nogen form for forebyggelse af karies. De "karies reduktioner" rapporteret af tandlæger var uden tvivl konstrueret af tandlægerne selv (fx i 21-byer-undersøgelse af HT Dean et al (1942) eller i Grand Rapids / Muskegon Undersøgelse af FA Arnold Jr og JW Knutson mfl. (1950-1962)) eller er et resultat af lobbyarbejde udført af andre med interesse i fluor (afsætning?/red.
Tandlægen JW Knutson, Assistant Surgeon General, Chief Dental Officer, US Public Health Service, er ansat som ekspert på WHO i ekspertudvalg 1957 og en konsulent Medlem af Health Assembly i 1969. Efter min mening er de tandlæger i WHO, der anbefaler fluor i drikkevandet, som værende sikker, billig og effektiv - ikke er kompetente på dette område af videnskaben, fordi metoderne er statistiske og epidemiologiske, og uden en reel forbindelse til den empiriske metode i anvendt tandpleje/tandbehandling.
De tandlæger i WHO forsvarer dogmatisme i stedet for at forlade sig på kendsgerninger. Det er umuligt at forebygge og bekæmpe oral sygdom ved tilsætning af fluor til drikkevandet.
3. Der henvises til, at WHO og WHA anbefalede indførelsen af fluortilsætning til drikkevandet i 1969, 1975, 1978, dog blev fluor i drikkevandet stoppet i nogle af de europæiske medlemsstater af WHO. Grunden til dette ophør af fluorisering af drikkevandet var ikke et politisk valg, men konsekvensen af den videnskabelige diskussion om fluorets effektivitet og bivirkninger.
Fluor til drikkevandet blev stoppet i følgende lande: Tyskland (indført 1952, stoppede 1971), Sverige (indført 1952, stoppede 1971); Holland (indført 1953, stoppede 1976); Tjekkoslovakiet (indført 1958, stoppede 1988/90); Tyske Demokratiske Republik (indført 1959, stoppede 1990 (Spremberg 1993)); Unionen af Socialistiske Sovjetrepublikker (indført 1960, stoppede 1990); Finland (indført 1959, stoppede 1993); uden for Europa: Japan (indført 1952, stoppede 1972).
I Europa mere end 53 millioner mennesker, der før har drukket fluoriseret vand - er nu fri for det.
4. Tandlæger og WHO's eksperter har forudsagt en meget stor stigning i forekomsten af karies ( "en bølge af karies") efter ophør med fluorisering af vandet. Analyserne af de data, afslører dog en betydelig nedgang i karies (karies tilbagegang) efter suspensionen af fluor til drikkevandet i Japan , i Nederlandene, i Prag, i Den Tyske Demokratiske Republik og andre steder.
Aldrig er nogen stigning i forekomsten af karies blevet observeret, efter at tilsætningen af fluor til drikkevandet ophørte.
Ligeledes stoppede man tabletbehandlingen med fluor. I Graz (Østrig), for eksempel, steg forekomsten af karies hos børn, da de var i tabletbehandling med fluor i skolerne, mens forekomsten af karies faldt efter ophør med uddelingen af fluortabletter.
References
1. WHO. Fluoridation and Dental Health. Report by the Director-General. A22/P & B/7 29 May 1969.
2. USPHS. Promotion and Application of Water Fluoridation. Proceedings of the Fourth Annual Conference of State Dental Directors with the Public Health Service and the Children’s Bureau. June 6-8 1951. Federal Security Building, Washington DC. Main Library Department of Health, Education and Welfare. HEW. RK-301C76-1951.
3. WHO. Twenty-Second World Health Assembly, Boston MA, 8-25 July 1969. Part II. Official Records of the WHO No. 177. Geneva 1969 pp 42, 129, 271-274, 300-310, 374-375.
4. "Dr. Rowlett, who is the secretary of the International Dental Federation, is a very persistent fellow. He began beating a path to the doorstep of WHO two years ago in Rome. He found it a bit hard to get the doors open more than just a little crack, but he was persistent..." Leonard A Scheele, US Surgeon General, at the 1951 WHA conference. See Reference 2, p 2.
5. Ziegelbecker R. Gesetzmässigkeiten im Verlauf der Zahnkaries. Prophylaxe 8 73-83 1969.
6. Ziegelbecker R. Nuevos puntos de vista para valora la profilaxis anticaries con fluor. Folia Clinica Internacional 19 539-549 1969.
7. Ziegelbecker R. Kritischer Beitrag zu den Grundlagen der Kariesprophylaxe durch Fluoride. Internationales Journal Vitalstoffe – Zivilisationskrankheiten 14 229-233 1969.
8. Ziegelbecker R. Acerca de la demonstración de una acelerada presentación de caries y una retrasada erupción de la piezas dentarias permanentes par el aporte incrementado de fluor. Folia Clinica Internacional 20 332-350 1970.
9. Ziegelbecker R. A Critical Review on the Fluorine Caries Problem. Fluoride 2 71-79 1970.
10. Geyer CF. Kariesprophylaxe – falsch programmiert (II) Zahnärztliche Welt/ Rundschau 79 677-679 1970.
11. Geyer CF. Das Kariesproblem im öffentlichen Gesundheitsdienst. Das öffentliche Gesundheitswesen 32 36-42 1970.
12. Ziegelbecker R. Kritischer Beitrag zur Kariesprophylaxe mit Fluoriden (Autorrefereat). gwf-Wasser/Abwasser 111 463-464 1970.
13. Ottestad P. Re Fluoridation of Drinding Water in Norway. (submitted to the Ministry of Social Welfare, September 1969). Internationales Journal Vitalstoffe – Zivilisationskrankheiten 15 145-149 1970.
14. Ziegelbecker R. Kurze Kritik zur Trinkwasserfluoridierung in Kassel. Städtehygiene 22 66-68 1971.
15. Ziegelbecker R. Betrachtungen zür Fluoridierung, insbesondere in Basel und Grand Rapids (USA). Schweizerische Monatsschrift für Zahnheilkunde 81 192-200 1971.
16. Ziegelbecker R. Falsche Prämissen der Fluorkariesprophylaxe. Schweizerische Monatsschrift für Zahnheilkunde 81 215-239 1971.
17. Ziegelbecker R. Über die Hypothesen der Kariesprophylaxe mit Fluoriden. Protectio Vitae (Internationales Journal) 16 105-109 1971.
18. Ziegelbecker R. Fluoride sind keine Kariesprophylaktika. Erfahrungsheilkunde 20 389-402 1971.
19. Ziegelbecker R, Thomson HM. Comments on the Paper by C. W. Kwant "Sixteen Years of Water Fluoridation in the Netherlands and its Influence on Dental Decay." Fluoride 6 57-63 1973.
20. Ziegelbecker R. Rechtfertigen kariesprophylaktische Erfolge in der Relation zür Schadensmöglichkeit Fluoreinsatz? In U. Rheinwald: Zahnkaries und Fluoride – ein Diskussionsgespräch. A W Gentner Verlag, Stuttgart 1974 pp 53-106.
21. Ziegelbecker R. Statistische Betrachtungen zur Effektivität der Trinkwasserfluoridierung. gwf – Wasser/Abwasser 116 361-364 1976.
22. Waldbott GL, Burgstahler AW, McKinney HL. Fluoridation: The Great Dilemma. Coronado Press, Lawrence KS 1978 pp 423.
23. Celedin A., Ziegelbecker R. Zur Fluortherapie in Österreich Diaita. Beilage zur Erfahrungsheilkunde 28 DII 1979.
24. Sutton PRN. Fluoridation, 1979. Scientific Criticisms and Fluoride Dangers. Melbourne 1980 p 284.
25. Ziegelbecker R. Fluoridated Water and Teeth. Fluoride 14 123-128 1981.
26. Ziegelbecker R. Natürlicher Fluoridgehalt des Trinkwassers und Karies. gwf– Wasser/Abwasser 122 495-497 1981.
27. Ziegelbecker R. Zur Beurteilung der Fluoridbelastung in der Umwelt. Proceedings of the IVth International Conference Bioindicatores Deteriorisationis Regionis II. Liblice/Prague 28/6-2/7 1982. Czechoslovak Academy of Sciences, Ceske Budejovice 1986 pp 355-371.
28. Walker G. Fluoridation. Poison on Tap. An Indictment of the Victorian Government Committee of Inquiry, Melbourne 1979-1980, into the Fluoridation of Victorian Water Supplies. Glen Walker, Melbourne 1982 (458 pages).
29. Ziegelbecker R. Fluoride. Nichtöffentliche Sachverständigenanhörung "Fluoride". 10. Deutscher Bundestag. Ausschussfür Jugend, Familie und Gesundheit (13. Ausschuß). Stenographisches Protokoll des Bundestages Nr.57. Bonn 25.9 1985.
30. Diesendorf M. The mystery of declining tooth decay. Nature 322 125-129 1986.
31. Ziegelbecker R., Schöhl H. Submissions (pp 1-164). In: Pro oder kontra Fluorid. Nichtöffentliche Sachverständigenanhörung AOK Wissenschaftliches Institut der Ortskrankenkassen. Protokoll des Gespräches mit Fluoridgegnern am 6 Dezember 1985 im WIdO. WIdO-Materialien Nr. 29, Bonn 1986 (278 pages).
32. Ziegelbecker R. Zur Frage eines Zusammenhanges zwischen Trinkwasserfluoridierung, Krebs und Leberzirrhose. gwf-Wasser/Abwasser 128 111-116 1987.
33. Ziegelbecker R. On the Problem of Data Selections in Fluoridation Statistics. XVIth Conference of the Internatinal Society for Fluoride Research. ZYMA Auditorium Nyon (Switzerland) 31/8-2/91987.
34. Ziegelbecker R, Ziegelbecker RC. On Water Fluoridation and its Relation to Cancer. Poster. XVIth Conference of the International Society for Fluoride Research. ZYMA Auditorium Nyon (Switzerland) 31/8-2/9 1987.
35. Ziegelbecker RCh. Lognormal Distributions – a theoretical model for biomonitoring. Proceedings of the Vth International Conference Bioindicatores Deteriorisationis Regionis I. Ceske Budejovice 23-27/5 1988. Czechoslovak Academy of Sciences, Ceske Budejovice 1989 pp 37-43.
36. Ziegelbecker R. Belastung durch Fluorid im Trinkwasser – Zusammenhang mit Krebs und Leberzirrhose. Proceedings of the Vth International Conference Bioindicatores Deteriorisationis Regionis II. Ceske Budejovice 23-27/5 1988. Czechoslovak Academy of Sciences, Ceske Budejovice 1989 pp 204-211.
37. Ziegelbecker R. Natural Water Fluoridation: Multifactorial Influence on Dental Caries in 21 Cities Study. XVIIth Conference of the International Society for Fluoride Research. Budapest (Hungary) June 22-25 1989.
38. Colquhoun J, Mann R. The Hastings Fluoridation Experiment, Science or Swindle? The Ecologist 16 243-248 1986; 17 125-126 1987.
39. Colquhoun J. Child Dental Health Differences in New Zealand. Community Health Studies II 85-90 1987.
40. Colquhoun J. Decline in primary tooth decay in New Zealand. Community Health Studies 12 187-191 1988.
41. Yiamouyiannis JA. Water fluoridation and tooth decay: Results from the 1986-1987 National Survey of U.S. schoolchildren. Fluoride 23 55-67 1990.
42. Colquhoun J. Fluoride and the decline in tooth decay in New Zealand. Fluoride 26 125-134 1993.
43. Colquhoun J. Is there a benefit from water fluoride? Fluoride 27 125-134 1993.
44. Ziegelbecker R. Stellungnahme zur Arbeit: Nell A, Steinhauser G, Schiestl W, Sperr W. Messung des Trinkwasserflüoridgehaltes in Vorarlberg. Brief an die Herausgeber. Wiener Klinische Wochenschrift 106 401-405 1994.
45. Schöhl H. Gebißkrankheiten und Gesundheit. Medizinisch Literarische Verlagsgesellschaft mbH Uelzen 1994 (293 pages).
46. Bruker MO, Ziegelbecker R. Vorsicht Fluor. emu-Velags GmbH, D-56112 Lahnstein, 4, Auflage 1995 (424 pages).
47. Ziegelbecker R, Ziegelbecker RC. WHO data on dental caries and natural water fluoride levels. Fluoride 26 263-266 1993.
48. Knutson JW. Dental Effects of Fluoride. In: WHO Expert Committee on the Public Health Aspects of Water Fluoridatio. WHO/DH/II, Geneva. 1957 pp 1-13.
49. Künzel W. Caries decline in Deutschland: Eine Studie zur Entwicklung der Mundgesundheit. Hüthig GmbH, Heidelberg 1997 (351 pages).
50. Wolfskehl O. Letter to Rudolf Ziegelbecker. Städtische Werke AG Kassel. 20/7 1971.
51. Bergman-van den Burg L, Stichting Waakzaamheid Drinkwater. Letter to Rudolf Ziegelbecker. 21/3 1976.
52. Minister van Volksgezondheid en Milieuhygiene. Leidschendam, 8 September 1976. Nederlandse Staatscourant 20 September 1976.
53. Moolenburgh H C. Letter to Rudolf Ziegelbecker. Haarlem, October 1976.
54. Miyazoki H., Motimoto M. Changes in caries prevalence in Japan. European Journal of Oral Sciences 104 452-458 1996.
55.Kalsbeek H, Kwant GW, Groeneveld A, Backer-Dirks O, Eck AAMJ, Theuns HM. Caries experience of 15-year-old children in the Netherlands after discontinuation of water fluoridation. Caries Research 27 201-205 1993.
56. Lekesová L, Rokytová K, Salandová M, Mrklas L. Oral health of children in Prague after the cessation of drinking water fluoridation. 4th Symposium on Preventive Dentistry. Prague 1996.
Kilde: International Society for Fluoride Research
Noen som vet..
Er det like innhold fluor i vann fra springen,
som i kokt vann?
Skjer det noe i kokeprosessen som forandrer det organiske innholdet i vannet?
Og...
Jeg skal forresten til tannlegen på mandag..
Han pleier å rense tennene og smøre de inn med stoore mengder fluor.
Jeg har netopp fått vite jeg har hypothyreose og at jeg skal være litt forsiktig med fluor..
Bør jeg be ham droppe denne fluorbehandlingen,eller bruke mindre?
Noen som erfaringer har? Vet, helt sånn enkelt?
Ps, vennligst ikke link inn kjempelange engelske forskningsrapporter,
jeg greier ikke lese da jeg er i elendig form for tiden...
Det med vannet vet jeg ingenting om, men med tanke på tannlegen - så ville ikke jeg bekymret meg så mye for det under en enkelt behandling. Det er vel store doser fluor over tid som ikke er spesielt bra. Så til vanlig kan det være greit å unngå det i størst mulig grad. Du kan selvsagt be han droppe hele fluorbehandlingen, hvis det gir deg bekymringer.
Der var det ikke noe engelsk :wink: Men du ble kanskje ikke så mye klokere av svaret heller....
:DTusen takk *lol* Jo, alt tellerkram1Sitat:
Opprinnelig skrevet av Hildemor
Kanskje jeg rett og slett kan høre med tannlegen? hmm
Hva med tannkrem da?
Leste ett eller annet sted at en burde kjøpe fluorfri tannkrem?
Tunga mi hovner opp og blir sår av munnskyllevann og fluorskylling,
så har unngått det, og så har jeg mye betennelse i tannkjøttet, men det har blitt bedre etter jeg begynte med Zendium.
Zendium ble anbefalt av tannlege.
Han sa det var mye vaskemidler i annen tannkrem,
og at det kunne irritere tannkjøttet.
Har blitt over 50% bedre i tannkjøttet,
men det er jo fluor i den da...
Hvor får man tak i tannkrem uten fluor da?
Hvis man får litt fluor gjennom drikkevannet,
så er det jo ikke krise om man kutter det ut på andre områder.
Jeg spiser nesten aldri søtsaker,eller drikker brus,
og nå lite karbohydrat,
så har ikke like stort behov for fluor som andre?:shock:
Jeg tror ikke at fluor forsvinder fra vandet, når det er kogt. Det gør derimod klor, der er i familie med fluor (halogener). Det er heller ikke så påtrængende at tænke på fluor i grundvandet, da den kemiske forbindelse som er tilstede i grundvandet er noget mere "naturligt" end når vandværksvand direkte tilsættes fluorsalte, der er et spildprodukt fra aluminiumproduktionen. Det er min personlig mening (og nogle "autoriteters med), at det sidste bør man holde sig fra. Jeg bruger selv denne vandrenser, men er ikke 100% sikker på, om den også fjerner fluor fra vandet. Det må jeg undersøge straks på mandag.Sitat:
Opprinnelig skrevet av maika
Du kan prøve at læse denne tråd jeg har startet her sidste år: Stofskiftesyge bør stærkt advares mod Fluor og andre "Halogener". Og vær ikke forskrækket over, at temperament kan gå lidt højt i disse emner. hjertflag1
Hmm... hvor længe har du fået fluoriseret tænderne? Er det fordi du havde masser af huller i tænderne eller var det "bare" for at forebygge? Har du også fået fluortabletterne da du var barn? Ja, jeg spørger fordi ophobning af fluor kan sagtens udløse stofskiftesygdomme, selv om både tandlæger og læger er meget uvillige til at anerkende det, som de før var på samme måde i forhold til amalgamplomber med kviksølv.Sitat:
Opprinnelig skrevet av maika
Personligt mener jeg, at dette er en dødssynd, at tilføre mennesker så giftigt et stof, bare for at forebygge (påstår man) huller i tænderne. Så vil jeg hellere være tandløs end at have stofskiftet yderligere skadet.
Ingen hjemme hos os bruger fluor i tandpasta og mundskyl, eller hos tandlæge. Min voksen søn har aldrig brugt fluor og agter heller ikke gøre det fremover. Ingen af os har haft huller i tænderne nogensinde, undtagen jeg, da jeg var barn, et par stykker.
En anden tråd om fluor, med en interessant artikel til sidst er denne: Fluor. Også i denne tråd er der mange meningsforskelle, men til sidst på side 3 har jeg postet en interessant artikel "Fluor i Europa" (på dansk).
God bedring vink11
Bare kjekt å kunne bidra :wink:
Vaskemiddel i tannkremen ja, ikke rart det skummer når vi pusser du og blir reint og fint :wink:
Jeg vet at Solidox finnes uten fluor, men den inneholder sikkert vaskemiddel den da og da er du like langt :) Selv pusser jeg med det jeg finner og som gir følelsen av frisk pust. Jeg satser på at jeg ikke får i meg så mye at det er skadelig. Jeg eter jo ikke denna kremen hehe. Fra spøk til alvor, Solidox kan være alternativet!
Ta en prat med tannlegen, han vet sikkert noe om hvor farlig/ikke farlig det er med litt fluor. Alternativt om Solidox inneholder mye vaskemiddel. Gi gjerne en tilbakemelding på hva han/hun anbefalte.
Tusen takk Anisakram1Sitat:
Opprinnelig skrevet av Anisa
Jeg går til tannlege en gang i året og da renser han tennene grundig for tannsten og smører rundt med fluor. Merker alltid at det er store biter med fluor i munnen etter timen, og det smaker sterkt. Det er nok for at forsterke emaljen på tennene. Har hatt mange hull tidligere så det er nok for å forebygge hull ved å forsterke emaljen... Jeg har fyllinger i omtrent alle jeksler selv om jeg ikke spiser søtsaker eller drikker brus.
Jeg leste noen artikler på forumet her som inneholdt forskningsartikler om bruk av fluor og om en bok som het the fluorid deception og ble litt forskrekket, da jeg aldr har visst at fluor kan være så farlig *grøss* Men så handler det vel mest om mengden man får i seg? Eller? For det er jo horribelt om tannleger anbefaler fluor hvis det gir folk hjerneskade og demens?
Selv tak maika hjertflag1Sitat:
Opprinnelig skrevet av maika
Hjerneskade og demens kommer til nogle som følge af andre følgeeffekter af bl.a. fluor. Det problematiske med fluor er, at det ophobes i kroppen idet for hvert år vi bliver ældre bliver kroppens evne til at skille sig af med det - ringere. Der hvor fluor kan have indflydelse direkte på demens er, at fluor er en katalysator for aluminium og forøger kroppens evne til at optage aluminium med hele 600%. Det er slemt faktisk og de lærde skændes fortsat om, hvorfor man finder så meget aluminium i hjernerne på afdøde demente, uden at se på fluorets egenskab. Det gør mig fortvivlet nogen gange. I den grad.
Måske kunne du tage nogle måneders "kur" med xylitol og samtidigt en pause med fluor? Jeg er ret sikker på, at den inflamation (?) du beskriver, du har problemer med i din mund - og dine tænder lige så - ville have gavn af at bruge xylitol i en mængde 5-6 teskeer over dagen i lidt vand eller drysset over noget, der egner sig til at smage sødt.
Læs mere om Xylitol her.... Det bliver kaldt her for "BirkeSød", som er produktnavnet fra et af de firmaer, der sponsorerer hjemmesiden. Men i virkeligheden handler det om et sukkeralkohol Xylitol, der findes under mange handelsnavne og hvor det eneste man skal være opmærksom på er, at produktet ikke stammer fra Kina og at man ikke skal overskride den dagligt indtaget mængde, hvilken er max. 40 gr. (ellers kan man få "tynd mave"). Den er ikke så billig som almindelig sukker, men til gengæld er den drøj i brug, idet allerede 20 gr. om dagen er nok til at skabe god effekt. Den tilhører gruppen af såkaldte "essentielle sukkerstoffer" og har en meget bred helsebringende virkning på hele kroppen, ikke kun munden og tænderne.Sitat:
Xylitol og mundhygiejnen. Xylitol er enhver tandlæges drøm. Det kan endog forstærke genopbygningen af emaljens minerallag
Dårlige tænder og tandkødslidelser er seriøse problemer. De fleste mennesker over 35 år lider af en eller anden form for periodontal sygdom. Tandkødsbetændelse fordobler risikoen for slagtilfælde, tredobler risikoen for hjerteanfald, øger forekomsten af for tidligt fødte børn med lav fødselsvægt og er medvirkende årsag til bronkitis, lungebetændelse og emfysem. Faktisk er det nøjagtigt samme bakterie, som både er årsag til tandkødsbetændelse og enten direkte eller indirekte er årsag til betændelser i hjerte og arterier. En undersøgelse på University of Minnesota i 1998 viste, at når man giver kaniner indsprøjtninger med plak fra tænderne, resulterer det i blodpropper med hjertesygdomme til følge.
Sukker giver dårlige tænder. Sukker gør nemlig munden særdeles syreholdig. Denne syre fjerner mineral fra tandemaljen - og det gør tanden svag og meget sårbar over for bakterieangreb med dårlige tænder og tab af mineraler til følge. Normalt bader spyttet munden i en basisk opløsning, som neutraliserer syren og sørger for genopbygningen af mineraler i tandemaljen. Og spyttet fjerner også små stykker mad, der ikke er blevet sunket, og medvirker i fordøjelsesprocessen, men når spyttet bliver surt på grund af for mange sødestoffer, har bakterierne i mundhulen frit spil. Disse bakterier sætter sig sammen med kulhydrataffaldsstoffer fast på tænderne, hvor de lige så stille æder emaljen - og så er hullet opstået.
Gingivites - tandkødsbetændelse - skyldes bakterielt plak og andre former for belægning, som irriterer tandkødet. Paradontose er en mere progressiv form for betændelse i tandkød og tandben og er den primære årsag til, at man taber tænderne. En vedvarende bakteriel infektion er også med til langsomt at nedbryde immunforsvaret.
Xylitol er enhver tandlæges drøm. Stoffet ophæver alle destruktive virkninger. Xylitol kan ikke gære og kan ikke omdannes til syre af bakterier i mundhulen. Det skaber et basisk miljø, som er fjendtligt stemt over for alle destruktive bakterier - specielt den værste art, Streptococcus mutans - og forhindrer plakdannelse. Xylitold har endog evnen til at genopbygge mineralforekomsten i tandemaljen. Stoffet er mest virksom på mindre nedbrudte områder. Og selvom det er svært at få store huller i tænderne til helt at gå væk, vil de blive hårde og gradvist mindre smertefulde. Xylitol øger spytsekretionen - og dette er specielt vigtigt for personer, der døjer med mundtørhed som følge af sygdom eller alderdom eller som bivirkning til forskellige medikamenter.
Hvis man regelmæssigt bruger små mængder Xylitol, ser det ud til, at de beskyttende faktorer i spyttet øges og dermed er med til at opretholde det basiske miljø i mundhulen. Under alle omstændigheder bliver mundhulens miljø mindre surt ved regelmæssig, konstant brug af Xylitol. Det bedste er, at Xylitol har langtidsvirkning - måske oven i købet permanent virkning.
En anden uventet fordel blev opdaget i en finsk undersøgelse, som viste, at børn, hvis tænder i 19-31 måneders-alderen invaderes af Streptococcus mutans-bakterien, har langt større risiko for mange huller i tænderne. De fleste børn får denne bakterie fra deres mødres spyt - ved at dele mad eller krus eller ved kys. Undersøgelsen afslørede en 70% nedgang i antallet af huller hos børn, hvis mødre brugte Xylitol.
Jeg håber maika - at du kan finde ud af noget andet end denne massive fluorpensling du nu modtager. Selv for helt sunde mennesker er det en stærk "kost" og for stofskiftesyge - ja, ved ikke hvilke ord at bruge for ikke at lyde for dramatisk, men det er altså ikke godt. tro2
Jeg bruger selv denne tandpaste. I Danmark koster den hele 70 dkr hvilket er ret meget, selv for en så stor tube som den er. Men man kan også købe den over Internettet hos Iherb.com hvor den kun koster 3,76 dollars pr tube (NOK 24,01), men så må man helst ikke købe ind for meget ad gangen, da portoen for vægt kan være ret høj.
Derudover bruger jeg også denne tandpasta med Baking Soda og ellers som den forrige. Og så et fantastisk mundskyl, også fluorfri. Samme sted køber jeg også Xylitol og prisen (NOK 86,06) er ligeledes til at betale, i modsætning til danske netbutikker og drogister. Men igen - man skal helst vælge sin bestilling så der ikke kommer for høj en vægtporto, hvis man er nødt til at passe på pengene.
Det er nu ikke for at overtale dig til noget - maika. Og heller ikke til at reklamere for en bestemt nethandel. Men mest for at give et par eksempler på, at det kan lade sig at gøre at finde gode varer til rimelige priser. Jeg selv handler hos Iherb.com og sørger for ikke at handle for mere end et par hundrede dkr ad gangen, så der ikke kommer mega-porto og told på.
Uanset hvad du finder ud af - krydser jeg fingre for at betændelserne i din mund forsvinder. Stofskiftet beskæftiger en mere end rigeligt i forvejen. vink11
kram1kram1kram1 Tusen hjertelig takk!!! Dette skal jeg prøve ut! Det er da et perfekt alternativ til fluor? Vil xylitol i tyggis ha samme effekt? Mener det skal være Xylitol i Extra-tyggis?Sitat:
Opprinnelig skrevet av Anisa
Tusen takk for verdifull informasjonvink11hjerte1
