Tilbake på forumet.... :-)

Hei,

Det er en stund siden jeg har måttet be om råd fra forumet, men nå tror jeg tiden er inne.

Jeg har heldigvis vært i forholdsvis fin form de siste årene. Jeg har hatt Hashimotos i mange år og jeg går på 3 grain Erfa. Jeg smører meg med kortisonkrem hver morgen som binyrestøtte.

Så til saken. I fjor sommer fikk jeg en tarminfeksjon som gjorde at jeg tok av fem kilo på halvannen uke. (Selvsagt veldig mye væske). Vanligvis ville væsken kommet tilbake relativt raskt, men det gjorde den ikke denne gangen. Infeksjonen slo meg fullstendig ut og fastlegen sjekket samtidig stoffskiftet. TSH har lenge vært nesten lik 0 og det var den da også (som de fleste som går på Erfa) og T4 var på 21. T4 pleier å ligge på 18 – 19. At den da var på 21 har kanskje ikke noe å si…? Jeg vet ikke om den tarminfeksjonen kan ha noe å si for historien under, men tar det med i tilfelle den kan ha trigget ett eller annet. Jeg føler at jeg aldri helt kom meg etter de to ukene der…

Senere den sommeren fikk jeg veldig vondt i øynene med tåreflom. Jeg var hos øyelege og ortoptist, men ingen fant noe galt. Jeg fikk målt TRAS via legen som skriver ut ERFA, men ifølge han var den ikke forhøyet. Jeg tror den lå på 0,9.

Utover høsten ble jeg mer og mer stresset og jeg følte meg ikke bra. Blodtrykket var slett ikke bra og en 24 timers blodtrykksmåling viste et veldig høyt blodtrykk – helt oppe i 208/110. (Både min far og bror døde av hjerneblødning så dette ble tatt alvorlig). Det hører med til historien at blodtrykket mitt tidligere har vært lavt.

Jeg fikk blodtrykkssenkende medisiner og var på kontroll for noen uker siden. Blodtrykket er fortsatt litt høyt og jeg skal til ny kontroll om noen uker.

Det som imidlertid bekymrer meg litt nå er at jeg igjen er plaget med øynene. Det stikker i øynene og blodårene er veldig røde så jeg har litt «blodskutte» øyne. Jeg har også hodepine, men om den kommer fra øynene eller "stresskuldre", er ikke godt å si. Jeg er igjen begynt å lure på om jeg kan ha både lavt og høyt stoffskifte. Enkelte dager har jeg mye hjertebank og jeg føler meg veldig stresset. Jeg skjelver også en del på hendene av og til. Samtidig føler jeg meg innimellom litt forstoppet og ellers litt underdosert. Jeg kremter og får kramper i føttene om kvelden. Dette har tidligere vært typiske underdoseringssymptomer for meg. Jeg har også vondt i halsen – kjertelen?

Jeg ringte legekontoret for å spørre om jeg kunne få tatt TRAS blodprøve nå slik at den kunne være klar til neste legetime, men jeg fikk til svar fra legesekretæren at «Det er ikke slik det gjøres. Du må komme her og så bestemmer legen hvilke prøver som skal tas»…………

Jeg ser at det er flere på forumet som har både høyt og lavt stoffskifte så kanskje noen kan si noe om mine symptomer kan være tegn på det? Eller andre som har solide kunnskaper om dette?

På forhånd takk!
Mvh
Lisa61

Diarre og høyt blodtrykk og stresskuldre... Og forhøyet fT4 etter diarreen. For å ta det siste først. Siden tarmbakterier bidrar til en stor del av omdanningen fra fT4 til fT3 så kanskje var fT4 forhøyet da av den grunn?

Diarre vil også tappe kroppen for magnesium. For lite magnesium kan bidra til stive muskler/kramper/stresshodepine og kan også påvirke blodtrykket. Det er dessuten viktig i mange av kroppens prosesser totalt, også i forhold til stoffskiftet. Det er ikke bare hva man tar inn, men vel så mye hva som tas opp.

Du kan jo vurdere om et magnesiumtilskudd som dette http://www.solaray.no/magnesium-9.html (om du prøver så ligg unna de som består av magnesiumoksid - de tas nesten ikke opp) kan være noe å forsøke en stund. Best å ta på kveldstid da en del blir søvnige av dem.

hjerte1

Fikk du ikke målt FT3?
Den sier mye mer om hvordan du er dosert enn FT4.
TRAS på 0,9 bør følges med iallefall. Referanseområdet på mange labratorium er 1,0.

Jeg både høy anti-TPO og høy TRAS, men er tilnærmet symptomfri (bruker Armour) sånn til vanlig. Når jeg har symptomer får jeg sinnsykt høy puls, veldig lavt blodtrykk, smerter, er svimmel og tom, influensafølelse i hele kroppen, kvalm og skrubbsulten samtidig, vekslende avføring på samme do-tur, rastløs, masse kribling under huden, snubler i tunga, svært ustadig blodsukker (diabetes 1), mye epilepsianfall, søvnproblem, konsentrasjonsvansker, etc.

Jeg tror hvordan vi opplever symptomer er veldig individuelt.

For min egen del ville jeg nok fått sjekket stoffskiftet igjen med alle fem prøvene (FT3, FT4, TSH, anti-TPO og TRAS) + fått sjekket vitaminer og mineraler i kroppen. Regner med at du har nyere blodprøver enn fra i fjor om du ikke har det bra med stoffskiftet?
Kan øynene skyldes allergi?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisa61

Hei,

Det er en stund siden jeg har måttet be om råd fra forumet, men nå tror jeg tiden er inne.

Jeg har heldigvis vært i forholdsvis fin form de siste årene. Jeg har hatt Hashimotos i mange år og jeg går på 3 grain Erfa. Jeg smører meg med kortisonkrem hver morgen som binyrestøtte.

Så til saken. I fjor sommer fikk jeg en tarminfeksjon som gjorde at jeg tok av fem kilo på halvannen uke. (Selvsagt veldig mye væske). Vanligvis ville væsken kommet tilbake relativt raskt, men det gjorde den ikke denne gangen. Infeksjonen slo meg fullstendig ut og fastlegen sjekket samtidig stoffskiftet. TSH har lenge vært nesten lik 0 og det var den da også (som de fleste som går på Erfa) og T4 var på 21. T4 pleier å ligge på 18 – 19. At den da var på 21 har kanskje ikke noe å si…? Jeg vet ikke om den tarminfeksjonen kan ha noe å si for historien under, men tar det med i tilfelle den kan ha trigget ett eller annet. Jeg føler at jeg aldri helt kom meg etter de to ukene der…

Senere den sommeren fikk jeg veldig vondt i øynene med tåreflom. Jeg var hos øyelege og ortoptist, men ingen fant noe galt. Jeg fikk målt TRAS via legen som skriver ut ERFA, men ifølge han var den ikke forhøyet. Jeg tror den lå på 0,9.

Utover høsten ble jeg mer og mer stresset og jeg følte meg ikke bra. Blodtrykket var slett ikke bra og en 24 timers blodtrykksmåling viste et veldig høyt blodtrykk – helt oppe i 208/110. (Både min far og bror døde av hjerneblødning så dette ble tatt alvorlig). Det hører med til historien at blodtrykket mitt tidligere har vært lavt.

Jeg fikk blodtrykkssenkende medisiner og var på kontroll for noen uker siden. Blodtrykket er fortsatt litt høyt og jeg skal til ny kontroll om noen uker.

Det som imidlertid bekymrer meg litt nå er at jeg igjen er plaget med øynene. Det stikker i øynene og blodårene er veldig røde så jeg har litt «blodskutte» øyne. Jeg har også hodepine, men om den kommer fra øynene eller "stresskuldre", er ikke godt å si. Jeg er igjen begynt å lure på om jeg kan ha både lavt og høyt stoffskifte. Enkelte dager har jeg mye hjertebank og jeg føler meg veldig stresset. Jeg skjelver også en del på hendene av og til. Samtidig føler jeg meg innimellom litt forstoppet og ellers litt underdosert. Jeg kremter og får kramper i føttene om kvelden. Dette har tidligere vært typiske underdoseringssymptomer for meg. Jeg har også vondt i halsen – kjertelen?

Jeg ringte legekontoret for å spørre om jeg kunne få tatt TRAS blodprøve nå slik at den kunne være klar til neste legetime, men jeg fikk til svar fra legesekretæren at «Det er ikke slik det gjøres. Du må komme her og så bestemmer legen hvilke prøver som skal tas»…………

Jeg ser at det er flere på forumet som har både høyt og lavt stoffskifte så kanskje noen kan si noe om mine symptomer kan være tegn på det? Eller andre som har solide kunnskaper om dette?

På forhånd takk!
Mvh
Lisa61

---

Hej Lisa hjerte1 Længe siden.... Trist du er plaget igen, men hvis jeg husker korrekt - har du haft det godt før, men helt tæt på perfekt var det aldrig, eller tager jeg fejl?

Der er flere ting som er "unormale", deriblandt dit FT4. Den rette FT4-reaktion på behandling med NDT bør være lav, mens FT3 bør ligge øverst i normalområdet. Selv om dit FT4 var før 18-19 - burde det have været lavere dvs. et sted mellem 9 og 11/12 (med forbehold for ref.området for dine FT4-analyser).

Det betyder, at er eller andet i din kropskemi er i vejen for en optimal udnyttelse af NDT, men i så fald ville det være langt værre, hvis du var i syntetisk T4-behandling. Det betyder også, at set i denne sammenhæng, dit seneste FT4 på 21 betyder ikke nogen forskel, idet det også før var for højt i forhold til den optimale effekt af NDT-behandlingen.

Den ofte forekommende årsag til reduceret udnyttelse af T4 - uanset fra skjoldbruskkirtlen eller fra NDT kan være underproduktion af bestemte transportproteiner, uden hvilke FT4 ikke kan "rejse" til sine destinationsceller i kroppen: enten thyroxine-binding globulin (TBG), eller transthyretin (TTR), eller albumin, eller dem alle for lidt af. Hvis man måler i blodet et af disse proteiner, eller dem alle, bør man ikke nøjes med at acceptere resultater der ligger under midten i ref.områder. Ligger de over midten eller øverst - er årsagen til det (for) høje FT4 en anden, men disse transportproteiner bør måles først.

Du har i hvert fald ikke hyperthyreose, uanset stigende FT4, medmindre dit FT3 ligger et pænt stykke over øverste grænse af ref.området. Men så havde du haft tydelige og stærke symptomer (andre end dem du har nu), der absolut ikke er til at tage fejl af.

Jeg er bekymret for dit blodtryk. Har din læge undersøgt hvorfor dit blodtryk pludselig er steget? Hvis der er noget i din kropskemi som øger dit blodtryk, fortsætter det også selv om du er i behandling med blodtryksnedsættende medicin... Det betyder, at der er en stor risiko for, at uanset blodtryk-tabletterne for resten af livet, vil den indre "kamp" fortsætte mellem det som får blodtrykket til at stige, og virkestoffer i tabletterne, og sådan en tilstand er altid en stor udskrivning på kroppens energi-konto.

Du skal vide, at hvis du ikke har haft optimal gavn af NDT (det "normale" FT4 tyder på) har du muligvis længe levet i en tilstand af hypothyreose-light, hvilket med tiden gør at de indre vægge i vener, kapillærer og arterier bliver stive og usmidige. Når blodårene er stive, øges presset på dem indefra når blodet flyder igennem, og når de så ikke kan tilpasse sig trykket fra det blod som passerer, øges blodtrykket til forhøjet eller højt. Først når FT3 kommer op og forbliver på de rette niveauer, vil blodårenes tilstand bedres med tiden, og blodtrykket vil falde. Det betyder alt sammen, at ikke kun lavt, men også højt blodtryk er faktisk symptomer på lavt stofskifte.

Ellers synes jeg, at din beskrivelse kunne tyde på at tarm-tilfældet måske har trigget en bestemt anden autoimmunsygdom, sekundær til Hashimoto's, men det tyder ikke på, at din læge tænker i de baner... At din øjenlæge ikke har fundet noget, betyder ikke nødvendigvis, at der ikke er noget at finde. Visse tilstande finder man kun, hvis man mistænker at de er der, og leder efter dem.

I det hele taget, tror jeg at du har meget brug for second opinion hos en anden læge, der kan se på tingene med friske øjne. Der er en meget rimelig og pålidelig privatklinik i syd/vest Østfold, hvor du kunne få en troværdig second opinion, hvis du ellers er enig i forslaget. Det håber jeg du er, fordi at dømme ud fra din beskrivelse, skal der en hel del mere til grundigt at undersøge dig, end en "almindelig" læge er klædt på til.

kram3

Hei igjen og takk for svar :-)

Bare kjapt innpå...

Jeg husker ikke helt T3, i fjor sommer tror jeg den var 5,7 - nå sist var den 6 (eller kanskje 6, ett eller annet). Fikk det ikke helt med meg.

Referanseverrdiene for T4 er 11 - 23 - T3 er 3,5 - 6,5. (Fürst Oslo)

Kan jeg være overdosert - og hvorfor nå...?

Mvh

Lisa

Bare kjapt innpå - har ikke tid til å skrive utfyllende:

Husk at selv om det kan flyte mye (les: mer enn hos folk flest) stoffskiftehormoner rundt i blodet så er det slett ikke sikkert at de kommer inn i cellene. Uten at hormonene er i cellene vil du ikke være "overdosert". Du kan være underdosert med "uvanlig mye stoffskiftehormoner" surklende rundt i blodet.

Dersom du har det du opplever som underdosesymptomer samtidig som at blodet viser at du har en del der - så må du begynne lete etter årsaker på hvorfor cellene ikke tar opp. (Jeg tror du kjenner kroppen din og symptomene dine bedre enn hva legen kan lese ut av en blodprøve....)

Hei smgj :-)

Problemet er at jeg synes at jeg har symptomer på både høyt og lavt. Jeg har for tiden litt forstoppelse som er veldig ubehagelig innimellom. Mandag ettermiddag orket jeg ikke mat for jeg følte meg så dårlig.

Samtidig føler jeg at jeg får økt stressnivå utover dagen. Jeg har også til tider ganske "vondt" i kjertelen. Vet ikke om jeg kan kalle det vondt, men et trykk er der og det er også ubehagelig. Skjelver litt på hendene innimellom. Har egentlig tenkt at dette hadde sammenheng med blodtrykket, men det stemmer vel ikkehelt det heller.

Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette kom snikende etter i fjor sommer. Jeg mener i hvert fall at det begynte da - sånn etter hvert....

Og jeg liker jo ikke at jeg har høyt blodtrykk. Det var ikke så veldig høyt på siste måling, men litt høyere enn det bør være. Hun vil ha meg ned på 140/80. Fikk resept på litt sterkere medisin så får vi se....

Og sånn går no dagan...

Mvh

Lisa

Høyt blodtrykk er mye mer kryssreferert med lavt stoffskifte enn med høyt. For meg er lav/fraværende stressterskel et symptom på lavt. Forstoppelse er som regel ved lavt.

Jeg sier ikke at det er sånn for deg, men jeg hadde nok satt pengene mine der i et fiktivt veddemål. :wink:

Hjelpe meg - det skal ikke være lett.

smgj - Trodde høyt stoffskifte kunne trigge blodtrykket til å stige. Vet du hvor jeg kan finne artikler om det motsatte? :roll:

Anisa; Du har en enorm kunnskap om det meste! vink11 Jeg skal lese innlegget ditt veldig nøye! Godt mulig jeg trenger en second opinion, ja...

Lisa

hypothyriodism + hypertention
http://www.medscape.com/viewarticle/733788
https://lexi.com/individuals/dentist....jsp?id=may_08

Den siste gir mange referanser til ulike studier.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisa61

Anisa; Du har en enorm kunnskap om det meste! vink11 Jeg skal lese innlegget ditt veldig nøye! Godt mulig jeg trenger en second opinion, ja...

---

Tak Lisa. hjerte1 Det kan være ganske besværligt, letforståeligt at beskrive komplicerede sager, men en ting er jeg meget sikker på - du har meget brug for second opinion. Omslaget i din helse er så kompliceret, at selv de bedste gode råd fra lidelsesfæller rækker ikke her.

Desuden er du ved at komme ind i den alder, hvor selv de ellers super-velbehandlede hypothyroide kvinder kan møde væggen, når andre hormoner "naturligt" begynder at falde. Personligt mener jeg, at alle hypothyroide kvinder på tærsklen til, under og efter overgangsalderen burde hvert andet år indhente second opinion hos kompetente læger, uanset om de ellers føler, at de har det godt.

Der er så meget, som automatisk bliver tilskrevet overgangsalderen, at man ikke længere fokuserer på stofskiftet og mange resignerer, når/hvis nye symptomer kommer til. Så under alle omstændigheder, er det sundt at få tjekket status på lavt stofskifte i den alder, uanset om man har nye symptomer, eller ikke.

I dit tilfælde, er der en række forandringer og symptomer, som burde ikke være der, hvis det kun var thyreoideahormoner, som var i spil. Ja, ville virkelig blive glad hvis du beslutter at indhente second opinion. Hvis det ikke er for langt fra hvor du bor i Akershus, er der en klinik i Frederikstad jeg godt ville turde at betro dig til. hjerte1

Ved høyt stoffskifte er det pulsen/hjerterytmen som blir høy, ikke blodtrykket.

Er det vanlig for deg å ikke orke spise pga vondt i magen/ forstoppet? Skjelvingen på hendene kan da komme av at kroppen din sulter/blodsukkeret faller.

Ut i fra de blodprøvene du viser til, ser det absolutt ikke ut til at du er overdosert/har høyt stoffskifte.

Enig i at du bør få en second opinion der de sjekker mer enn bare stoffskiftet.

Hei og takk til alle som har svart. (Tenk om dere hadde undervist med medisinsk fakultet....)

Jeg skal prøve å besvare de spørsmål dere har stilt.

Pingvinen: Nei, det er ikke vanlig at jeg ikke orker å spise på grunn av vondt i magen/forstoppelse. Det var kun den dagen det var skikkelig ille. Har sjekket pakningsvedlegget til blodtrykksmedisinen og der står det at forstoppelse kan være en bivirkning (mindre vanlige). Kanskje er det den som er årsaken.

Smgj: Tusen takk for linker til artikler om lavt stoffskifte og høyt blodtrykk. Jeg har skrevet dem ut og tenkte å ta dem med til legen ved neste legebesøk.

Jeg har pleid å ta både magnesium og D-vitaminer, men etter at jeg sist gikk tom har jeg glemt å kjøpe nye. Skal kjøpe magnesium i dag. Jeg så forresten på pakningsvedlegget til blodtrykksmedisinen at man skal være forsiktig med inntak av D-vitaminer samtidig. Jeg skal høre med legen om dette neste gang.

Ellers så begynte jeg å lure på om det kanskje ikke er så smart å smøre med kortisonkrem samtidig som jeg tar blodtrykksmedisiner som inneholder vanndrivende stoffer. Tablettene inneholder:

• Kandesartancileksetil tilhører en gruppe legemidler som kalles angiotensin II reseptorantagonister. Det får blodårene til å slappe av og utvide seg. Dette bidrar til å senke blodtrykket ditt.
• Hydroklortiazid tilhører en gruppe legemidler som kalles "diuretika" (vanndrivende tabletter). De hjelper kroppen å skille ut vann og salter, som natrium, gjennom urinen. Dette bidrar til å senke blodtrykket ditt.

Noen som har noen formening om det?

Det sånn litt utover dagen at jeg begynner å kjenne stresset/hjertebank. Det kommer gjerne ved 12 – 13-tiden og varer noen timer.

Anisa: Når det gjelder overgangsalder så ble det konstatert for en del år siden at jeg var i tidlig overgangsalder. Jeg har vel egentlig følt at jeg var i overgangsalderen allerede i 30-årene. Jeg kan nesten ikke huske at ikke jeg har hatt svettetokter.

Ellers så føles øynene bedre i dag.

Jeg sender deg en PM angående lege i Østfold.

Mvh

Lisa

Vel, da var jeg hos legen igjen i dag.

Blodtrykket er fint – under 140 og 90 – og det er jo legen fornøyd med. Og jeg også for så vidt :)

Jeg har fortsatt stress-symptomer med hjertebank og litt skjelvende hender. De starter som regel rundt kl. 11 og varer noen timer og jeg er jo veldig usikker på hva det kommer av. Ligner jo mistenkelig på overdoseringssymptomer, men…

Jeg pleier å ta thyroidtablettene ca. kl. 05.45 og blodtrykkstabletten ca. kl. 06.15. Meeen… i går glemte jeg å ta blodtrykkstabletten og tok den derfor da jeg kom hjem ca kl. 17.30. Jeg kjente antydninger til hjertebank da jeg la meg i går kveld. I dag morges tisset jeg utroooolig mye – har vel aldri opplevd maken.

I dag tok jeg tyroidtablettene ca kl. 7 og blodtrykksmedisinen ca. kl. 7.30. Etter en stund begynte hjertebanken og stress-symptomene igjen – voldsomt. Da jeg satt på venterommet hos legen (ca. 8.45) fikk jeg akutt diare – noe jeg ellers aldri har. Da jeg fortalte legen om disse symptomene var jo hennes forklaring selvsagt at jeg er overdosert på thyoroid. Og det kan jo hende, men jeg tror det vel egentlig ikke. Hvorfor skal jeg plutselig være overdosert nå – på en dose jeg har brukt i laaang tid og følt meg komfortabel med? Jeg har lest at T3 topper seg ca 1 ½ time etter inntak og det vil jo for så vidt passet i dag, men ikke alle andre dager…

Legen er fortsatt bekymret for min TSH, men jeg ser fra et tidligere innlegg jeg har skrevet at jeg allerede i 2008 hadde en TSH på nesten null (0,20 – 4,0)og T4 på 17,5 (9,0 – 22,0) og T3 på 3,8 (2,3 – 5,7) – da gikk jeg på Levaxin.

Ser for øvrig at jeg har fått en melding tidligere om at man kan få skjelvinger ved underdosering dersom man mangler D-vitamin (n’Finn). Jeg glemte jo å kjøpe mer D-vitamin da jeg gikk tom sist og har ikke villet ta dem nå i og med at det står på pakningsvedlegget at man bør snakke med legen før man kombinere medisinen med D-vitamin. Fikk klarsignal for å starte med D-vitamin igjen så det kjøpes inn i dag. («Ser gjerne at du tar det i vinterhalvåret»).

I og med at blodtrykksmedisinen også er vanndrivende lurer jeg på om den kan ha en innflytelse på binyrene – det har den vel..? Kan hjertebanken komme derfra? Så forresten en annen bruker som skrev at hjertebank er hyposymptomer for henne?

Jeg er helt klar for en second opinion og sender PM til Anisa. Legen min gjør nok så godt hun kan, men hun lever vel etter et veldig strengt regime fra Aker.

Jeg må innrømme at jeg ikke helt klarer å se sammenhengen i ting selv om jeg leser meg opp her på forumet. Og kanskje spør om igjen om det samme, men det er ikke alltid hjernen jobber så fort :!:

Mvh

Lisa

Hva om hjertebanken oppstår etter du tar blodtrykksmedisinen da? Det kan nå virke sånn etter det du beskriver? I sær siden at hjertebanken flyttet seg til kvelds den dagen du glemte den og tok den seint...

BTW - jeg tar min thyroid etter tannpussen og sover godt med det. (Sist målt TSH rundt null. Det bryr jeg meg ikke om så lenge jeg føler meg vel.)

Les litt mer her
http://www.aafp.org/afp/2002/0901/p851a.html

Dersom du har fått stivnede årevegger som følge av langvarig hypo - så er reduksjon av thyroid det verste du kan gjøre...

Hei smgj,

Det er det jeg også lurer på - at jeg får hjertebank av blodtrykksmedisinen. Men det er ikke en bivirkning ifølge legen og da er det nok ikke det som skjer... Jeg tenkte at hun ville kunne tenke samme tanke som meg, men jeg er redd for at hun er helt opphengt i min TSH.

Hun anbefalte meg å gå tilbake til legen som skriver ut ERFA og få sjekket stoffskiftet mitt mtp at jeg er overdosert.

Det er jaggu ikke lett.

Mvh

Lisa

Mulig det ikke er en vanlig eller tidligere registrert bivirkning. Men hun kan nok ikke avskrive det heller. (Iallfall ikke uten en dobbeltblind, kontrollert studie - huff... jeg har vist stått opp med feil bein først i dag... jeg er krass, leser jeg. :roll:)

Men - det er nå ikke verre enn at du vel kan eksperimentere noen timer fram/tilbake med blodtrykksmedisinen? Så finner du vel ut av det. Dessverre så er visstnok lav TSH så mye verre når man går på thyroid enn på levaxin (<-- ironi kan forekomme:!:) ... iallfall i følge legene.

Har du fått vite om det er diastolisk eller systolisk du ligger høyt - eller er det begge deler?
Edit: ser du er noe høy på begge, men jeg kjenner ikke til blodtrykksproblematikk i særlig grad, så jeg vet ikke om man er mer bekymret for det ene eller det andre.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Har du fått vite om det er diastolisk eller systolisk du ligger høyt - eller er det begge deler?
Edit: ser du er noe høy på begge, men jeg kjenner ikke til blodtrykksproblematikk i særlig grad, så jeg vet ikke om man er mer bekymret for det ene eller det andre.

---

Det kommer an på alderen, så vidt jeg husker. Forhøjet diastolisk er tegn på forhøjet blodtryk hos unge, mens hos ældre er det forhøjet systolisk som er "tegnet" på forhøjet blodtryk.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisa61

...blodtrykksmedisiner som inneholder vanndrivende stoffer. Tablettene inneholder:

• Kandesartancileksetil tilhører en gruppe legemidler som kalles angiotensin II reseptorantagonister. Det får blodårene til å slappe av og utvide seg. Dette bidrar til å senke blodtrykket ditt.
• Hydroklortiazid tilhører en gruppe legemidler som kalles "diuretika" (vanndrivende tabletter). De hjelper kroppen å skille ut vann og salter, som natrium, gjennom urinen. Dette bidrar til å senke blodtrykket ditt.

---

Mon det ikke er Atacand (eller Atacand HCT, eller Atacand Plus), eller tilsvarende præparat af kombination af disse to virkestoffer.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisa61

Det er det jeg også lurer på - at jeg får hjertebank av blodtrykksmedisinen. Men det er ikke en bivirkning ifølge legen og da er det nok ikke det som skjer...

---

Jeg har plukket ud hjerterytme-relaterede citater fra medical-hjemmesider, som informerer om lægemidler. Blot fra de første to sider med søgeresultater:

• If overdose is suspectet: Symptoms may include confusion; fainting; fast, slow, or irregular heartbeat; severe or unusual dizziness.
Kilde: http://www.drugs.com/cdi/candesartan...othiazide.html

• Call your doctor at once if you have any other serious side effect, such as: dry mouth, increased thirst, drowsiness, restless feeling, confusion, increased urination, fast heart rate, feeling light-headed, fainting, or seizure (convulsions).
Kilde: http://www.emedicinehealth.com/drug-...article_em.htm

• Check with your doctor immediately if any of the following side effects occur: Less common Cough, dizziness, dryness of the mouth, fever, increased thirst, irregular heartbeat, lightheadedness, muscle cramps, nausea, sore throat, unusual tiredness, vomiting, weak pulse, weakness: Rare: Arm pain, chest pain, chest tightness, fast or irregular heartbeat, large, hive like swelling on the face, eyelids, lips, tongue, throat, hands, legs, feet, or sex organs, shortness of breath.
Kilde: http://www.mayoclinic.org/drugs-supp...s/drg-20061551

• Tell your doctor as soon as possible if you notice any of the following: rapid heartbeats, aching muscles, tenderness or weakness in the muscles.
Kilde: http://www.news-medical.net/drugs/Atacand-Plus.aspx

• This product may cause a loss of too much body water (dehydration) and salt/minerals. Tell your doctor right away if you have any symptoms of dehydration or mineral loss, including: extreme thirst, very dry mouth, muscle cramps/weakness, fast/slow/irregular heartbeat, confusion, decreased urination. (...) Symptoms of overdose may include: fast heartbeat, severe dizziness, fainting.
Kilde: http://www.webmd.com/drugs/2/drug-19...t-oral/details

• Other adverse events that have been reported, whether or not attributed to treatment, with an incidence of 0.5% or greater (...) included: (...) Heart Rate and Rhythm Disorders: tachycardia, palpitation, extrasystoles, bradycardia;
Kilde: http://www.druglib.com/druginfo/atac...rse-reactions/

• <1%: Abdominal pain, abnormal ECG, abnormal hepatic function, agranulocytosis, angina pectoris, angioedema (<0.5%), anxiety, arthralgia, arthritis, arthrosis, asthenia, bradycardia, bronchitis, BUN increased, chest pain, conjunctivitis, cough, CPK increased, cystitis, depression, dermatitis, diaphoresis increased, diarrhea, dyspepsia, dyspnea, eczema, epistaxis, extrasystoles, fatigue, gastritis, gastroenteritis, hematuria, hepatitis, hypesthesia, hyperglycemia, hyperuricemia, hypokalemia, infection, insomnia, leg cramps, leukopenia, myalgia, MI (<0.5%), nausea, neutropenia, pain, palpitation, paresthesia, peripheral edema, pharyngitis, pruritus, rash, rhinitis, sciatica, sinusitis, tachycardia, tinnitus, transaminases increased, urinary tract infection, urticaria, vertigo, viral infection, vomiting; rhabdomyolysis has been reported (rarely) with angiotensin-receptor antagonists.
Kilde: http://www.mybwmc.org/library/41/020635 (University of Maryland Medical Center).

Personligt mener jeg, at der må være andre behandlingsmuligheder end dem som skaber kaos i kroppens elektrolytter, som salt (natrium) og kalium... Hvad elektrolytforstyrrelser er og kan forårsage, kan man læse i i Lægehåndbogen på Sundhed.dk. Det er ikke småting...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisa61

• Hydroklortiazid tilhører en gruppe legemidler som kalles "diuretika" (vanndrivende tabletter). De hjelper kroppen å skille ut vann og salter, som natrium, gjennom urinen. Dette bidrar til å senke blodtrykket ditt.

---

Problemet med dette virkestof er, at det kun gavner hvis den pågældende patient enten spiser 20-30-40 gram salt hver dag, eller pga. andre biokemiske abnormaliteter "beholder" salt i kroppen (hypernatræmi). Hos alle andre, dvs. dem med normalt saltindtag, vil dette virkestof forårsage forstyrrelser i balancen mellem elektrolytter, skabe tilstanden af hyponatremi (saltbrist) og "Andra sjukdomar som är förknippade med hyponatremi är binjurebarkssvikt (t.ex. Addisons sjukdom), vissa läkemedel, och hypotyreos"... og den slags "medicin" giver man bare IKKE til folk med lavt stofskifte! Hvis man er en læge der kan sin medicin! :sad:

Lisa? hjerte1 Kan du huske hvornår du først begyndte at føle dig stresset? Var det længe før, under eller efter at din behandling for blodtrykket er startet?

Hei igjen vink11

Jeg tror jeg skal ta hele historien med blodtrykket.

Det var spesielt i desember i fjor at jeg begynte å tenke at blodtrykket kanskje var høyt etter en litt mindre trivelig periode på jobb hvor jeg var veldig stresset og jeg begynte da å måle. Jeg er imidlertid usikker på om det var jeg som var stresset eller om det var kroppen som var stresset. Litt sånn som nå – kroppen girer seg opp… Minner for så vidt litt om våren 2010 hvor jeg – etter brev fra legen pga av lav TSH – reduserte Erfadosen og sluttet å smøre meg med hydrokortisonkrem.

Det diastroliske trykket varierte mellom 146 – 193 – det systoliske trykket varierte mellom 94 – 123 – selvfølgelig med variasjoner innimellom. Men relativt høyt over hele linjen. Det verste var 193/123.

17.12.2014: Legen ville starte forsiktig med medisin med kun ett virkestoff. Der gjorde hun nok en stor tabbe, for medisinen jeg fikk var full pakke. Medisinen heter Exforge HCT og inneholdt 10 mg Amlodipinbesalit 160 mg valsartan og 12,5 mg hydroklortiazid

http://www.felleskatalogen.no/medisi...ovartis-558931

Det første jeg merket var at jeg hadde tatt av to kg på kort tid og det må ha vært vann. Akkurat det ble jeg glad for, men relativt raskt ble det fullstendig motsatt. Jeg husker at jeg var ihjelstresset på julaften og legger og føtter hovnet veldig opp. Jeg skalv på hendene og hadde det ikke særlig bra.

31.12.2014 var jeg hos legen til kontroll og hun skrev da ut Csndesartan Krka 8 mg. (som nok var det hun skulle skrevet ut første gangen, tipper jeg).

http://www.felleskatalogen.no/medisi...ka-krka-577745

Denne medisinen gikk jeg på frem til

06.05.2015 da jeg fikk Candesartan Hydrochlothiazide Krka 8 mg/12,5 mg. Jeg ba selv om å få noe med vanndrivende effekt da jeg kjente kroppen igjen samlet vann. Jeg har lenge vært plaget med væskeansamling i kroppen og hadde kvittet meg med mye vann inntil jeg fikk medisinen i desember. (Mistet mye væske ifm tarminfeksjonen sommeren 2014).

http://www.felleskatalogen.no/medisi...ka-krka-577524

04.09.2015 var jeg til kontroll og legen syntes jeg fortsatt hadde litt høyt blodtrykk og satte meg da på Candesartan Hydrochlothiazide Krka 16 mg/12,5 mg.

Jeg kan ikke huske at jeg var spesielt stresset før jeg startet på den siste medisinen. Tvert i mot har jeg hatt en fin sommer hvor jeg har trent og klarte å gå ned to kilo samtidig som jeg faktisk bygget muskler. Jeg var veldig fornøyd med det.

29.09.2015 var jeg som kjent hos legen igjen og det ble bestemt at jeg skal gå tilbake til Candesartan Hydrochlothiazide Krka 8 mg/12,5 mg. Den har jeg tatt i to dager, men jeg føler meg fortsatt stresset.

Når jeg nå leser hva du Anisa hej2 skriver om hyponatremi så blir jeg litt sjokkert. Jeg har fått vanndrivende tabletter i maaaange år (etter at jeg begynte med Levaxin): Tidligere har jeg fått: (Fra nhi.no: Loop-diuretika (Diural® og Furix®), har en mye kraftigere virkning enn tiazider. De brukes ved høyt blodtrykk og hjertesvikt). Jeg vet ikke forskjellen på Tiazider som inneholder Hydrochlorothiazid og Loop-diuretika i forhold til hyponatremi, men det er jeg sikker på at Anisa vet. :D

Tipper legen min burde fokusere litt mindre på TSH…

Mvh

Lisa

Nå tenker jeg høyt…:roll:


Jeg har lest mer om hyponatremi og SAIDH og det har fått meg til å tenke. Jeg har hele tiden ment at «ett eller annet» skjedde ifm den tarminfeksjonen sommeren 2014 hvor jeg tok av fem kg i løpet av 1 ½ uke. Jeg ble syk rett før ferien, men jeg trodde (håpet) det var en omgangssyke som ville gå over i løpet av et par dager. Ferien gikk til Sør-Afrika så det lå langt inne å skulle avbestille.

Jeg var innom et apotek i Johannesburg for å høre om de kunne ha noe «heksebrygg» som kunne hjelpe bedre enn Imodium. Det hadde de ikke, men hun som ekspederte meg så nøye på meg og ga meg et par poser med elektrolytter – pulver som skulle blandes i vann. Jeg kan ikke huske om det hjalp eller ikke…

På otsuka.no finner jeg denne artikkelen:

A. Hyponatremi klassifiseres utifra væskebalansen i kroppen:

1. For lite væske forårsaket av væsketap via nyrene, f.eks. diuretika eller forårsaket av tap via mage-tarmkanal, f.eks. brekninger/diaré. Her foreligger et kombinert salt- og væsketap, dog er salttapet større.

2. For mye væske, på grunn av f.eks. hjertesvikt, leversvikt eller nyresvikt. Vannmengden i kroppen ( ekstracellulært) er vesentligt større enn saltmengden noe som gir en relativ hyponatremi.

3. Ved hverken for lite- eller for mye væske men lett økt vannmengde i kroppen (ekstracellulær volum) uten saltmangel. Forårsaket av SIADH, se under avsnittet (Hva er SIADH), alvorlig mangel på skjoldbruskkjertelhormon eller binyrebarksvikt.

Er det mulig at den tarminfekssjonen førte til 1.? Kan 1 gå over i 3…?

Jeg drikker en kopp te når jeg kommer på jobb ca. kl 8 og tar en ny ca kl. 9 – 9.30. Kan det være årsaken til at kroppen blir stresset?

Er jeg helt på jordet? :eek:

Hej Lisa hjerte1

SIADH er Syndrome of Inappropriate AntiDiuretic Hormone = hyponatriæmi + meget koncentreret urin.

Hvad angår forskellen mellem thiazider og loop-duretika i forhold til saltudskillelse, er der stort set ingen forskel, men jeg husker nu noget, jeg ikke har tænkt på gennem de sidste 35 år. Jeg har selv været i behandling med en thiazid Centyl med Kaliuklorid fra tredje dagen før min søns fødsel (fik enorme elefantben lige pludselig) og skrækken over de kæmpe underben har fået mig til at fortsætte med Centyl de næste 5 år. I dag tror jeg ikke, at jeg havde brug for det, og ved også at hormoner kan slå kolbøtter i graviditetens sidste dage, så det var nok derfor at jeg fik de ødemer. Men når jeg tænker tilbage, husker jeg ingen bivirkninger... Det var i hvert fald Centyl, man gav til gravide dengang, fordi den angiveligt skulle være safe for fosteret.

Sitat:

---

Det diastroliske trykket varierte mellom 146 – 193 – det systoliske trykket varierte mellom 94 – 123 – selvfølgelig med variasjoner innimellom. Men relativt høyt over hele linjen. Det verste var 193/123.

---

Du skriver bl.a. om stress i forhold til blodtrykket, men det lyder lidt som at det hele så småt begyndte tilbage i 2010 (?), da du blev beordret til at reducere thyroid-medicin og stoppe med hydrocortison-cremen. Stress er stress, uanset hvad starter det, og hvor - begivenheder udenfor kroppen, eller forstyrret hormonkemi inde i kroppen. Stress kan øge blodtrykket, eller øget blodtryk kan udløse stress... At sidde i venteværelset hos lægen og vente på at blodtryk bliver målt kan også udløse stigning i blodtrykket. Det samme kan ske ved måling med eget hjemmeapparat, hvis man er bange for for højt blodtryk...

Og en ting er i hvert fald sikker som amen i kirken: forstyrret salt-balance er i den grad usund for binyrer (dvs. stresshormoner) og lavt-salt-kost eller blot for lidt salt over en længere periode, fører til forstyrrelser i aldosteron, som igen er hyppig årsag til ødemer i kroppen, fordi kroppen holder på vandet, for ikke at risikere at miste endnu mere salt, end den mangler i forvejen.

Der er selvfølgelig helt sikkert andre biokemiske årsager til ødemer, men ødemer hos mennesker i behandling med salt-udskillende vandrivende lægemidler, er ofte forårsaget af for lidt salt, ikke for meget. Selvfølgelig virker disse salt-udskillende vandrivende lægemidler. Men så koster det også i salt-regnskabet, med sine egne konsekvenser for helbredet.

Man kan altid prøve at drikke et glas saltvand med to teskeer havsalt opløst i vandet, og se om det ikke mildner stresset. Det gør det hos mange jeg har kendskab til. Ellers er her et lille salt-forum, hvor du kan læse mere om, hvorfor for lidt salt er værre end for meget.

Ellers den mest effektive opskrift på stress og/eller dårlig stresshåndtering er en daglig kombination af "margarine og/eller flerumættede planteolier" + "for lidt mættet fedt" + "for lidt C-vitamin" + "for lidt salt" (i tilfældig rækkefølge).

Sitat:

---

Det diastoliske trykket varierte mellom 146 – 193 – det systoliske trykket varierte mellom 94 – 123 – selvfølgelig med variasjoner innimellom. Men relativt høyt over hele linjen. Det verste var 193/123.

---

Ved du hvad?

Det som undrer mig at hos dig resultaterne (ifølge data fra Dansk Hypertensionsselskab) er omvendt, de systoliske tal er lavere end de diastoliske. Du har næsten OK systolisk blodtryk, mens det diastoliske er ret højt... På engelsk hedder tilstanden isolated diastolic hypertension... og det undrer mig også, at din læge syntes ikke at det ville være interessant at undersøge nærmere.

Så stor forskel mellem systolisk og diastolisk er ret usædvanlig, og ude i verden skriver blodtryk-forskere bl.a. at det diastoliske forhøjede blodtryk er stort set harmløst; at for at blodtrykket skal være årsagen til forøget kardiovvaskulær sygdom eller dødelighed - er det, det systoliske blodtryk som skal være forhøjet eller højt, selv ved normalt diastoliske blodtryk.

De skriver også at mange mennesker med normalt systolisk blodtryk fejlagtig diagnosticeres med hypertension, og livslangt behandles for den, selv om det kun deres DBP (Diastolisk BlodTryk) som er forhøjet. Og sidst men ikke mindst skriver de også, at resultater af blodtryksmålinger hos personer med ensidigt forhøjet DBP (Diastolisk BlodTryk) ofte viser 5 MM HG eller endda mere for meget, end deres diastoliske blodtryk i virkeligheden er (en af kilder: Isolated Elevation of Diastolic Blood Pressure). Kort sagt, disse målinger kan være alt for behæftede med usikkerhed til, at bygge en hel livslang behandling alene på dem.

Jeg føler, at også din blodtryk-behandling trænger til et eftersyn, for at være helt sikker på, hvad er hvad, og for at du ikke skal gå med "frygten-i-maven" forever, hvis der ikke er virkelig grund til det. Får du den rette behandling, eller er den behandling rette til at være livslang?

Var jeg i samme situation, ville jeg be' om henvisning til et blodtryk-ambulatorium og der ville jeg be' om en automatisk ambulatorisk blodtryksmåling i mindst 24 timer (nogle får målt det i 48 timer endda). Det er en fiks lille sag, der ikke fylder meget i lommen, med en manchet påsat overarmen under tøjet, og så ellers er man hjemme og på jobbet som man plejer.

Tænk bare, hvis det evt. viser sig, at den livslange behandling (og bivirkninger) alligevel ikke er nødvendig? Eller, hvis nødvendig alligevel, kan behandles med andre lægemidler, med færre bivirkninger?

Jeg synes, at det ser rimeligt lyst ud for dig fremover, nu du er gået i gang med at rydde op i dine helse-sager. Jeg er, i hvert fald, optimistisk. kram1

De døgnmålingsapparatene som Anisa lenker til har blitt rett vanlige. Det er nesten rart at du ikke har fått gå med en sånn? Hadde en kamerat som gikk med en sånn iallfall i to runder for å få kartlagt sitt blodtrykk.

Hei og takk til begge :)

Jeg hadde 24 timers blodtrkksmåler før jeg fikk medisinen - da var høyeste måling 208/119, de ble bedre etter jeg fikk medisin.

Og så ser jeg at jeg i innlegg tidligere i dag har skrevet feil da jeg skrev variasjonene i trykkene - det skal selvsagt være omvendt. Beklager..

Bare et spørsmål, dersom jeg skulle ha hyponatremi - bør jeg ta en blodprøve før jeg eventuelt starter med å drikke saltoppløsning? Og dersom jeg bør begynne å drikke saltoppløsning kan jeg kanskje drikke eletrolyttpulver?

Hva med å teste for ADH?

Jeg tenker å ta kontakt med legen som skriver ut ERFA for videre utredning, men skulle gjerne vite så mye som mulig om dette før jeg kontakter ham. (Tar Østfold senere :-))

Mvh

Lisa

Hej Lisa hjerte1

Alle tips jeg kunne bidrage med, har jeg allerede skrevet til dig, og til andre, som evt. senere kommer til at læse i din tråd. Det er, i hvert fald klart, at dit behov er at kunne stole på, og støtte dig til en god læge. Da må du selv vurdere om de læger, som hidtil har bistået dig - er også de læger, som du vil støtte dig til fremover.

Alene det, at du havde behov for at komme forbi her igen, tyder dog på at disse læger måske allerede har mødt væggen, men hvis du alligevel stoler på at de kan gøre mere og bedre, så er der bare om at komme i gang... og starte med at gøre plads til det. Lige nu virker det som om at der er så meget forskelligartet travlhed i dit liv, at den "stjæler" tid og rum fra behovet for egenomsorg. Den kan altså ikke tåle at blive udskudt forever, så jeg håber virkelig, at du snart kan få bedre tid til dig selv. hjerte1 hjerte1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Lisa61

Bare et spørsmål, dersom jeg skulle ha hyponatremi - bør jeg ta en blodprøve før jeg eventuelt starter med å drikke saltoppløsning? Og dersom jeg bør begynne å drikke saltoppløsning kan jeg kanskje drikke eletrolyttpulver?

---

Vil ikke det virke mot den blodtrykksmedisinen du bruker? Og i så fall om du vil tilføre salter - ville det ikke være like lurt å heller høre om du kan redusere medisinen for å beholde egne salter i stedet? Det finnes jo naturlige metoder for å påvirke blodtrykket - kanskje de etterhvert kan overta for medisin, dersom du prøver? (De fleste innebærer livsstilsendringer, så det er ikke gjort over natta.)