Lege skremt fra å behandle med Thyroid - medisin

Vi har her på forummet en bruger, der hidtil fik sin stofskiftemedicin på registreringsfritak fra sin fastlæge. Denne bruger har før været patient hos en endokrinolog, men ud over ingenting, har denne bruger ikke haft gavn af endokrinologens ekspertise, hvor trods Levaxin og fine tal - fortsatte den fysiske og psykiske deroute i 25. år.

Brugeren har så fundet en flink fastlæge, der godt kunne sætte sig ind i patientens situation samt vurdere de sidste mange års behandling i forhold til fremtiden. Resultatet blev at patienten fik Thyroid på registreringsfritak og alt tegnede lyst indtil.... patienten/vores bruger har bedt sin gamle endokrinolog om at sende epikrisen til sin ny fastlæge.

Følgende citat af endokrinologens epikrise sendte fastlægen i skrækkabinet:

"...har lenge manglet energi, har selv kjøpt Armour på en tur i utlandet og brukt 4 grain. Føler seg nå bedre. Hun har hatt utmattelse utover ettermiddagene tidligere. Undersøkt mtp andre årsaker og dårlig levaxin effekt. Bruker ingen andre medikamenter. (...)

Vurdering: Hun har slitt med å finne riktig dosering på Levaxin- og på eget initiativ startet Armourbeh. jeg kan hjelpe henne med dosering - så fremt hun aksepterer en kombinasjon av Levaxin og Liotyronin - men Armour skriver jeg ikke ut - da dette ikke er et godkjent legemiddel i Norge. Bred lab status for å undersøke andre hormonforstyrrelser. (...)"

Sætningen der har fået fastlægen til at skælve i bukserne er denne: "- men Armour skriver jeg ikke ut - da dette ikke er et godkjent legemiddel i Norge."

Fastlægens forklaring på, hvorfor han/hun ikke længere tør udskrive Thyroid på registreringsfritak er, at alle recepter på lægemidler der hører under registreringsfritak sendes til fylkesmannen og såfremt en fastlæge udskriver flere sådanne recepter - kan han/hun risikere at blive kaldt ind for forklaring og bedømmelse af sin lægegerning.

Fylkesmannen kan sætte en tilknyttet endokrinolog til at gennemgå den pågældende fastlægens recepter gældende lægemidler udskrevet indenfor endokrinologens eget fagområde og da vil fastlægen blive afkrævet en forklaring på, hvorfor han udskriver den slags recepter på lægemidler til behandling af sygdomme der ligger udenfor hans faglige område, såfremt fastlægen ikke selv er endokrinolog eller indremediciner.

Fastlægen sagde til patienten/vores bruger, at han/hun kan miste sin lægebevilling, hvis han/hun vedbliver med at udskrive Thyroid-mediciner på registreringsfritak.

Min egen kommentar er, at her bør man alliere sig med en forstandig repræsentant af pressen, f.eks. D.W. Poleszynski, der mig bekendt også skulle være bruger af Thyroid-meds. Og som ikke er bange for at rode i et hvepsebo. Hegge tror jeg ikke orker så meget mere + hver gang sådan noget opstår - bliver hans egen indsats "bevist" forgæves lidt mere for hver gang....

Derudover burde man kræve et klart og fyldesgørende svar fra "fylkemann-institution" om en fastlæge kan fratages bevillingen for at udskrive lægemidler på registreringsfritak med henvisning til at udskrive lægemidler på et medicinsk fagområde, faslægen ikke er specialist i, og i så fald - burde denne regel gælde også udskrivning af Levaxin og Liothyronin dvs.all behandling af stofskifte burde udelukkende ske via endokrinologer.

Man kan jo ikke påstå, at et hormonpræparat (det syntetiske) skulle være mindre "hormonagtigt" end Thyroid USP, vel? (selv om vi ved selvfølgelig hvad er bedst).

Jamen så bør man udnytte denne melding fra endokrinologen til at presse fylkesmann-institution til enten at bekræfte fastlægernes ordinæringsretten af ALLE hormon-lægemidler - eller - må konsekvensen være, at det fremover kun må være endokrinologer, der har retten til at behandle stofskiftepatienter.

Det tror jeg ikke hverken fylkesmann-institutionen eller Lægeforeningen bliver glade for.

Det vil skabe SÅ enormt et run på speciallægerne, at de ikke kommer til at spille golf mere, da deres fritid bliver væk!

Fastlægernes ret til at udskrive hormon-lægemidlerne må enten gælde alle lægemidler eller - skal det hele overgå til endokrinologerne! Sådan virker "ret og rimeligt" i enhver lovgivnings bogstav.

Ingen grund til at lade dem slippe med "undtagelser", vel?

Hvad siger I?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Admin

Min egen kommentar er, at her bør man alliere sig med en forstandig repræsentant af pressen, f.eks. D.W. Poleszynski, der mig bekendt også skulle være bruger af Thyroid-meds.

---

Jeg ved ikke om Poleszynski bruger selv THyroid, men bygger mit gætteværk på denne, 5 år gammel tråd: D.W. Poleszynski, så hvis nogen har baggrundsviden må det være ham?

Endokrinologen tar vel feil når han hevder at Tyroide preparater ikke er godkjente i Norge. Ingen av disse har søkt og betalt for markedstilgang i Norge. Og det er noe ganske annet !
Argumenteringen er også feil.
Norge hadde som et svært lite marked ikke klart seg med de medisiner det er søkt markedstilgang for - så det er full anledning til å bruke medisiner det skal meldes registreringsfritak for. Det gjøres da også - hver eneste time.

Denne listen er delt i medisiner av syntetisk og av biologisk opprinnelse. Sist nevnte skal det søkes om - det skal liksom være litt strengere.
Alle søknader invilges imidlertid. Sånn har det iallfall vært til nå.

I Norge er det Endokrinologene som bestemmer, fastlegene følger endokrinologens behandlingsopplegg.
Det er likevel sjeldent at det kommer til slike konflikter som her forklart, men det er sikkert mulig. Spesialistene er tillagt stor makt.
Men makt skal utøves forstandig, og kan ikke overstyre pasientens rett til den beste behandling.
Det er uthevet i lovteksten at man til og med skal få den på blå resept hvis man ikke kan bruke den almindelige behandling. (noe trygderetten så helt bort fra i min sak)

Jeg har jo i svar fra HELFO nylig fått bekreftet at behandling med Tyroider er en almindelig behandlingsform, og hvis denne behandling utskrives av adekvat spesialist vil den kvalifisere til blå resept.

Jeg foreslår at angjeldende person mailer HELFO om sine betenkninger.

Du har 110% ret i alt det du skriver, Hansen. Men det kan ikke hjælpe på lægens/lægernes skræk og følgerne vil blive, at patienterne enten ikke får den rette behandling eller må smugle medicinen fra udlandet....

Det som der er brug for nu, er faktisk en storvask i fuld offentlighed, så alle aspekter af sandheden når frem til alle - fastlægerne, patienterne og endokrinologerne.

Der er ikke anden metode til at forhindre de små hviske-tiske i krogene rundt om på Norges lægeklinikker, som skræmmer ordentlige læger fra at kunne gøre deres bedste.

Er helt på linje med deg der - men jeg vet ikke hvordan en eventuell oppvask skal komme igang. Heller ikke om den vil ha noen virkning inne i de lukkede rum.
Polesinzky er en bra mann og vil sikkert ta saken - antar jeg....
Men en uttalelse fra HELFO kan også være god å henvise til.
Men bør nok komme fra personen selv.

Det er helt feil at det fins et slikt tribunal hvor legen blir stilt foran her i Norge hvis man ikke skriver ut registrerte legemidler.

For det første så brukes det uregistrerte legemidler i tusentall hver dag i Norge, på sykehus og hos leger.
Narcanti er for eksempel ikke registrert lenger i Norge. Det er på registreringsfritak.
Hydrocortison er ikke registrert. Det er på registreringsfritak.
Thyroxin uten laktose er ikke registrert. Samme som oven.

Vi i Norge har underskrevet en gjensidig avtale med en rekke land, blant annet USA og Kanada, som forbyr oss å ikke anerkjenne legemidler som er godkjente der.
Thyroid er godkjent og har alt i orden i Kanada, og legen strider altså mot denne gjensidige avtalen ved å ikke anerkjenne Thyroid.

Og hva med svine-insulin? Kaci Kulman Five trenger det, ellers besvimer hun stadigvekk. Det fins ikke lenger i Felleskatalogen.

På sykehusene brukes daglig tusenvis av uregistrerte legemidler.

Nå til det tribunalet:

Vi har ikke slikt, men i England fins det et tribunal som heter GMC.

Jeg sjekket om en lege som driver her nær Oslo, og jammend dukket ikke hans navn opp som at han hadde ens lik sak mot seg i GMC.

Så denne legen som det hansler om her, kan ha jobbet en periode i England, eller kjenne noen som har gjort det, og vært foran GMC.

Men det fins ikke her i Norge.

Det pussige er at Dr. Skinner og Dr. Myhill hadde slike saker pga at de foreskrev thyroxin eller lign. til pasienter som ikke hadde en TSH over referanseområdet, noe som er strengt forbudt i England.

Ingen pasienter hadde klaget, tvertimot var det en mengde pasienter som møtte opp til Skinners høring. Det hadde aldri skjedd før, og GMC ble betuttet. Det var noen fra BTA som hadde klaget Skinner inn foran GMC, altså en lege kaldet inn en anne lege fordi han faktisk hadde bra resultater, og dermed brakte andre leger som ikke var så dyktive i vanry.

Det som man anklages for i GMC, er å bringe legestanden i vanry, slik at man hvis man er flinkere, logisk sett bringer andre leger eller legestanden i vanry.

Hvis det mod formodning faktisk fins et norsk GMC, vær så snill og noen poste link til den.

Det om Armour eller Thyroid pluss Levaxin, det har vært lite snakk om det i det siste, men på thyroid.about.com forumet så fant vi ut at flere trenger t4 med sin Thyroid enn dem som trenger Thyroid straight.

Av en eller annen grunn har det kun vært snakk om ren straight Thyroid i det siste året på forumene.

Hvordan kan jeg finne ut av om det finnes et GMC, Nora?

Admin: Jeg driver og skriver på en mail til Poleszynski. Takk for tips!

Hansen: Skal skrive til HELFO. Jeg er bare blitt så innn i hampen sjuk og må finne ut om bronkitten har blitt forvandlet til lungebetennelse, en liten ulempe for oss asmatikere. Så det meste er ugjort om dagen. Energininået er null på toppen av det lave jeg har. Og ja, jeg stressdoserer HC nå om dagen :D

Takk venner, for at dere bryr dere kys1

Dette er jo en helt utrolig viktig sak, og om du orker å stå på for å finne ut av dette er det jo kjempeflott, Vigdis!

Ville bare gi deg en klem på veien xx4

Det jeg tenkte på, var om HELFO feks. ville informere kort om hvike kriterier de legger til grunn for godkjennelse av relevant spesialist.
(det er de som godkjenner denne!)

Så kunne jo svaret brukes hos legen din og kanskje "hjelpe" denne til å finne rett spesialist å henvise deg til.
Du må gjerne referere til telefonsamtalen de hadde med meg.

Så håper jeg virkelig du får det til Vigdis.

Om det foreligger en passende anleding syns ikke jeg det kan skade saken din at du sier som det er.

Stemmen min bærer dårlig gjennom surkling og host om dagen, så kontakt via HELFO går med mail. Skal se om hodet sitter på plass for å sammenfatte et dokument, sic. Får ha litt galgenhumor...

Fanteri: Ja, dette er kjempeviktig. Og det gjelder så mange flere enn meg. Derfor er jeg interessert i å se om denne saken kan løses.

Kan virkelig slike endokrinologer, skremme vannet av skikkelige, pasientvennlige leger? Er det hold i pasientvennlige legers redsel for å miste jobben via legebevilgningen?

Og jeg blir også sint av en annen grunn: Dette handler om helse pluss økonomi. I år har jeg råd til å besøke privat klinikk noen ganger. Jeg har hatt første besøk der allerede, fordi jeg er så lei av mine evinnnelige fordøyelsesplager, de er hemmende. Nå vil jeg ha det bra!

Men ikke alle, og heller ikke jeg tidligere, har den muligheten. Mange er så nedslitt av år med hypotyreose og følgeplager, sekundærsykdommer, symptomer som har vokst seg til berg og fjell gjennom år med vanskjødsel av disse dyktige legene våre. Og for mange synes det i lommeboka. det synes gjennom degradering av arbeid, som Anisa så sterkt beskrev, gjennom nedtrapping i stillinger, gjennom uføregrader.

Og hvordan i hule heite skal vi da ha råd til Heggeli eller Balder, når det ikke er penger til å kjøpe undertøy, ting til ungene eller annet for?

Derfor mitt sinne. Jeg mener at dette burde vi jo alle fått gjennom allmennlegen vår om vi spurte om det.

Egentlig synes jeg legen din var litt lettskremt. Han må jo selv vite at det ikke finnes et slikt tribunal og at legemidler på registreringsfritak er godkjente legemidler. Men legene har vel så stor respekt for endokrinologer, særlig når de ikke er altfor erfarne med bruk av Thyroid? (Miste legelisensen er jo alvorlige greier, kan vel forstå at han ble litt skjelven.)

Kan heller ikke gå til privat-klinikken i evighet. Tenker meg en tur til fastlegen snart for å spørre han om han er villig til å skrive ut Thyroid og hydrokortison til meg i framtida. Om ikke, er det bare å begynne letingen etter en slik lege... Kan vel ta en tid.

Og god bedring, Vigdis!

Rufus xx4

Takk, Rufus!

Nei, jeg synes jo også at det er heftig reaksjon. Kanskje legene på kontoret har hisset ham opp og malt fanden på veggen?

Kanskje sette deg på liste om du vet noen? Ellers kan du prøve en ny lege og si, og så går jeg fast på den den og den medisinen, og se om det godtas?

Det klør i skrivefingre, hadde vært moro med en polemikk i en avis om vårt behov for Thyroid og HC med, men jeg er ikke så god på det. Og nå er det sånn at kreftene er begrenset, jeg vil jobbe, har mye foran meg og tida har løpt litt... Så jeg får rette fokus der jeg skal. :lol:

Jeg har lenge gått å tenkt på hvordan man bør formulere skriftlig at en lege ikke får utskrive, eller enda verre - ikke vil utskrive - et medikament som har vært brukt i 100 år, til en pasient som vil prøve det.
Eller enda verre : til en som etter eget utsagn i forsøk, gangner dennes situasjon best.
Når den samme lege fint nok og villig vekk skriver ut kilovis med Rohypnol og annen vanedannende medisin med stort misbrukspotensiale.

Og hva med å smelle den derre mitt i trynet på legen ?
Vel, jeg ville jo ikke tilråde noe slikt. Det tråkker lenger opp enn på tærne. Det er FOR sant på ern måte, og hvis man senere vil være mer enn på hilsefot.........
Man skal samarbeide med legen sin, være snill me'n.

Men det skal vel være gjensidig ?
Er legen din advokat ? Vil denne villig tre in i rollen som fandens advokat hvis DU hadde behov for det ?
Eller er situasjonen blitt slik at vi må ha med advokaten inn til legen for at vi skal få vår soleklare rett og ikke bli forsøkt nektet denne fordi vi ikke er klar over våre rettigheter ?

Nå spør jeg vel litt for mye - igjen.......

Da mannen min så utskriften fra legens epikrise, mente han at det måtte være noe mer enn bare "Armour skriver jeg ikke ut - da dette ikke er et godkjent legemiddel i Norge" som hadde skremt ham. Jeg vet ikke.

Jeg har vel ikke lyst til å smelle så mye i ansiktet på min nye lege, som endelig sier fornuftlige ting som "dosere etter symptomer", hvor mange leger i Norge sier det til sine stoffskiftepasienter mon tro?

Og jeg er vel redd for at selv om jeg kommer med godt nytt fra HELFO og andre steder, så er det ikke sikkert at han skrivet ut Thyroid med det første.

Men alt er både bakvendt og bakstreversk ved mye av vår situasjon som pasienter. Som den at man ikke kan gi eller anbefale på Thyroid på grunn av infisert biologisk materiale. Som om vi var vegetarianere, hele bunten!

Infisert biologisk materiale - er jo blitt en seiglivet myte. Argumentet er fra markedsføringskrigen som syntetindustrien førte den gang.
De tenkte ikke på at man jo spisert tonnevis av ikke varmebehandlet biologisk "materiale" - også fra gris og sau.

Og - myten har jo utlevd sin rolle.
For den gang var det jo litt av grisen igjen i tabletten - det er det ikke lenger.
Moderne produksjonsmetoder gjør det mulig å fjerne vevet og sitte igjen med bare hormonene.

En kan vel spekulere i at det er her årsaken til at syntetindustrien legger sin tunge klamme hånd over markedssituasjonen. De føler seg vel truet av at moderne teknikk har skapt en konkurrent.
Samme konkurrent de formodet å ha tatt livet av har reist seg igjen .........

DET, er forøvrig noe jeg ikke liker.
Jeg vil ha gris !
Mest mulig ubesuddlet gris, minst mulig tuklet med.

Jeg har fått svar fra HELFO, og de ber meg rette spørsmålene mine til Legemiddelverket

Dette er brevet:

Allmennlegers mulighet og rett til å skrive ut resept på registreringsfritak:

Saken er som følger: (...)

Fastlegen min forklarte meg at alle resepter som er på registreringsfritak sendes til fylkesmannen. Dersom en lege har mange slike resepter, kan han kalles inn. Spesialister som endokrinologen i distriktet mitt, ser da over resepter tilhørende hans fagområde. Fastlegen vil da kunne få spørsmål om hvorfor han skriver ut slike resepter, han er jo ikke spesialist i endokrinologi?

Han kan rett og slett minste legebevilgningen sin, mente fastlegen.

Min fastlege vegrer seg for å skrive ut ytterligere resepter på registreringsfritak av ovenstående grunn. Han har nå henvist meg til privatklinikken hvor de skriver ut resepter på regristreringsfritak.

Mine kilder sier at "Vi i Norge har underskrevet en gjensidig avtale med en rekke land, blant annet USA og Canada, som forbyr oss å ikke anerkjenne legemidler som er godkjente der. Thyroid er godkjent og har alt i orden i Canada, og legen strider altså mot denne gjensidige avtalen ved å ikke anerkjenne Thyroid."

Endokrinologen tar vel feil når han hevder at Tyroide preparater ikke er godkjente i Norge. Ingen av disse har søkt og betalt for markedstilgang i Norge. Og det er jo noe helt annet enn å være godkjent? Det er vel heller snakk om at det norske markedet for endel medikamenter er for lite til at det lønner seg å betale for markedstilgang?

Mine spørsmål til dere er som følger:

1. Er det korrekt som endokrinologen sier at " Armour ... - da dette ikke er et godkjent legemiddel i Norge". Hva sier dere om uregistrerte legemidler, er de "ikke godkjent"?

2. Kan en vanlig fastlege miste bevilgningen av å utstede resepter på registreringsfritak?

3. Er det mer galt å skrive ut en resept på Thyroid enn Levaxin for en fastelge? Begge medikamenter skal jo kurere samme sykdom?

4. Finnes det i Norge et et tribunal for leger, som i England, det som kalles GMC? Som kan stille leger mot veggen? Som hvis de skriver ut for mange registreringsfritakspliktige medisiner? Eller gjøres det, om det gjøres av nevnte grunn, av fylkeslegen?

5. Hvor mange andre lignende tilfeller finnes i legepraksis i dag? Da jeg nekter at tro på, at det jeg har opplevet her er et isoleret tilfelle.

Jeg er takknemlig for utfyllende svar

xx8 xx8 xx8

Veldig bra!

Mvh
Lisa

Veldig bra, Vigdis, skal bli interessant å se svaret du får. Det kan jo ta lang tid men siden det er offentlig myndighet har du jo krav på å få svar....

bra brev

Det fins et organ her i Norge som er uavhengig og veldig stolta av det, og de overvåker medisiner og medisinforeskrivning.
De er noe skeptiske til Felleskatalogen, og tekstene der, for Felelskatalogen er reklame for legemiddelfirmaene. De har egne preparatomtaler.
Det er RELIS.
De har omtalt Armour flere ganger, og det kan man lese i deres arkiver på nett.

Ovennevnte spørsmål burde også stiles til RELIS synes jeg.
Dessuten så er de ikke kjøpt og betalt av syntetisk thyroxin-produsentene eller noen annen og man kan spille på det, minne dem om det....
En Kirsten Myhr der er ganske aktiv der, man kan prøve å ringe henne eller maile henne.

www.relis.no søk i databasen på thyroid eller H03 eller H03A men det er vanskelig å søke

Kom på noe annet: Det kan da ikke være slik at Endokrinologer står over leger i tang slik som Gud over menneskene.

Det fins da ganske mange andre typer leger, slik som D.O., Doctor ofosteopathy, som det fins mange av i Amerika, og de har helt egne utdannignsinstitusjoner, og de behandler helhetlig. De har vanligst noen som heter family practice i amerika. De som vil ha Thyroid i amerika, går ofte rett til en D.O. istedenfor en M.D.
D.O. har ikke endokrinologer eller andre spesialister, siden det strider mot deres filosofi at man behandler pasienter helhetlig.

Endokrinologer står altså bare over M.D. og bare hvis M.D godtar det--det erikke selvfølgelig at en gruppe skal herske over en annen. Endokrinologene eier da ikke ett organ hos allmenlegene, som jo skal behandle hele pasienten.

Mulig de har ikke tenkt over at det fins mange typer legeutdanniger hvor slike hiearkier ikke er opplagte. Tipper at vi mangler D.O. her i skandinavia.

Sitat:

---

Det er RELIS.
De har omtalt Armour flere ganger, og det kan man lese i deres arkiver på nett.

Ovennevnte spørsmål burde også stiles til RELIS synes jeg.
Dessuten så er de ikke kjøpt og betalt av syntetisk thyroxin-produsentene eller noen annen og man kan spille på det, minne dem om det....
En Kirsten Myhr der er ganske aktiv der, man kan prøve å ringe henne eller maile henne.

www.relis.no søk i databasen på thyroid eller H03 eller H03A men det er vanskelig å søke

---

Her er ihvertfall ett svar fra relis ved søk i databasen:

"Dato for henvendelse: 10.05.2007

DHEA og Armour Thyroid

Spørsmål: Pasient med fibromyalgi og utmattelsessyndrom. Det er opphopning av krefttilfeller i familien. Hun har en kjent hypotyreose og bruker levotyroksinnatrium (Levaxin) 100 mikrogram daglig. I tillegg tar hun liotyronin. TSH er supprimert. Hun ønsker nå å begynne med dehydroepiandrosteron (DHEA), et androgen fra binyrebarken. I tillegg har hun ønske om å begynne med et middel som heter Armour Thyroid. Spørsmålsstiller ønsker informasjon om begge preparater, særlig om bivirkninger.

Svar:

DHEA
RELIS har tidligere skrevet flere utredninger om DHEA (1-3). DHEA er et steroidhormon som produseres i binyrebarken fra kolesterol. Dets fysiologiske rolle er ikke fullstendig klarlagt. Tilskudd av DHEA ser ut til å endre sirkulerende androgen/østrogen-ratio på en kjønnsspesifikk måte. Kvinner som tar DHEA utvikler signifikante økninger i androgennivåer, men ingen stor økning i østrogennivåer, mens det er motsatt for menn. Nivåene av DHEA er vist å være redusert for eksempel ved kronisk tretthetssyndrom (4), men serumkonsentrasjonsmålinger har vist stor variasjon mellom individer, og konsentrasjonen er generelt så lav at den vanskelig er målbar (1).

DHEA blir brukt ved en rekke indikasjoner, men effekten er ikke godt dokumentert for noen av dem. Doseringsanbefalinger varierer og i tillegg er biotilgjengelighetsdata for de ulike produktene begrensede (1-4). Det er ikke angitt doseringsanbefalinger for kronisk tretthetssyndrom i de to kildene vi har konferert (4-5).

Bivirkninger som følge av androgen virkning hos kvinner er akne, hirsutisme, hårtap, endringer i menstruasjonssyklus og forandret stemme (1). I tillegg er det rapportert tett nese, hodepine, tretthet, hjertearytmier (3), insulinresistens, hepatisk dysfunksjon, magesmerter og hypertensjon (4). Det er også rapportert flere tilfeller av mani. I tillegg er det uttrykt bekymring for at DHEA kan øke risikoen for kreft ved langtidsbehandling fordi noen studier har vist økt vekst av maligne celler. Noen foreløpige data tyder imidlertid på at DHEA kan beskytte mot kreft. I en omfattende database for naturmidler angis det at bivirkninger ved doser i størrelsesorden 50 mg daglig er generelt milde, men at doser på 200 mg daglig ofte forårsaker bivirkninger (4).

Armour Thyroid
Armour Thyroid inneholder henholdsvis 38 og 9 mikrogram per 60 gram produkt av stoffskiftehormonene levotyroksin og trijodtyronin. Preparatet finnes i flere styrker; 15, 30, 60, 90, 120, 180, 240 og 300 mg (6, 7). Tyroksin er prohormon til trijodtyronin. Virkningen inntrer raskere, men varer kortere for trijodtyronin enn tyroksin. Det er derfor vanligst å benytte levotyroksin, da denne gir minst svingninger i konsentrasjon og krever dosering bare en gang daglig. Det angis i en RELIS-utredning at det ikke er påvist noen fordeler med kombinasjonsbehandlingen sammenlignet med tyroksin monoterapi med tanke på livskvalitet, hypotyreosesymptomer, kognitiv funksjon, subjektivt velvære eller behandlingspreferanse (6). I en tidligere RELIS-utredning er det angitt at kombinasjonsbehandling bare bør forsøkes hos pasienter som ikke føler seg bra selv om de er optimalt dosert med levotyroksin (TSH mellom 0,5 og 1,5 mIE/l). Her angis det imidlertid at et flertall av pasienter i kliniske studier foretrekker kombinasjonsbehandling, til tross for at det ikke er funnet signifikante objektive forskjeller mellom de to behandlingene (7).

Bivirkninger av substitusjonsbehandling med stoffskiftehormoner er relatert til høy dose. Langvarig overdosering kan øke risikoen for osteoporose og arytmier. Ved overdosering kan tyreotoksiske symptomer, prekordiale smerter og smerter i ekstremitetene forekomme (8). Palpitasjoner, diaré, kvalme, oppkast, uro og insomni er andre symptomer på overdosering (9).

Verken DHEA eller Armour Thyroid er registrerte legemidler i Norge, men de kan skaffes via søknad om registreringsfritak. Ved søknad til enkeltpasient skal det i begrunnelsen gjøres rede for nødvendigheten av å benytte det legemidlet det søkes om, og det bør inngå en vurdering av hvorfor man ikke kan benytte et legemiddel med markedsføringstillatelse (10).

Oppsummering:
DHEA er et steroidhormon hvis fysiologiske rolle ikke er helt klarlagt. Dokumentasjonen på effekt er mangelfull. Hos kvinner er bivirkninger relatert blant annet til legemidlets androgene effekter, og inkluderer akne, hirsutisme, endringer i menstruasjonssyklus og forandret stemme. Det har vært uttrykt bekymring for at bruk av DHEA kan føre til økt risiko for utvikling av kreft.

Thyroid Armour inneholder tyroksin og trijodtyronin. Det er ikke påvist fordeler ved bruk av dette kombinasjonspreparatet framfor bruk av tyroksin alene. Bivirkninger av tyroideahormoner er relatert til overdosering, og langvarig overdosering kan blant annet føre til økt risiko for osteoporose og arytmier."

Jeg kan ike se noen trusler om noe GMC her.

Sitat:

---

Det er RELIS.
De har omtalt Armour flere ganger, og det kan man lese i deres arkiver på nett.

Ovennevnte spørsmål burde også stiles til RELIS synes jeg.
Dessuten så er de ikke kjøpt og betalt av syntetisk thyroxin-produsentene eller noen annen og man kan spille på det, minne dem om det....
En Kirsten Myhr der er ganske aktiv der, man kan prøve å ringe henne eller maile henne.

www.relis.no søk i databasen på thyroid eller H03 eller H03A men det er vanskelig å søke

---

Her et annet svar fra relis:

"www.relis.no/database

RELIS database 2005; spm.nr. 908, RELIS Nord-Norge
RELIS Nord-Norge
Universitetssykehuset Nord-Norge HF
Postboks 79, 9038 Tromsø
Tlf 77 64 58 92 Fax 77 64 58 94
E-post: relis@unn.no
Utredningen er utarbeidet på grunnlag av tilgjengelig litteratur og ressurser. Den enkelte lege eller tannlege er selv ansvarlig for bruk av utredningens innhold i eventuell pasientbehandling.
Dato for henvendelse: 04.07.2005

Thyroid Armour

Spørsmål:
Pasient som er behandlet med Levaxin® ønsker å bytte til Thyroid Armour®. Legen lurer på hva RELIS vet om dette produktet og om det er faktorer som kan gi grunnlag for å søke registreringsfritak, eventuelt fraråde pasienten å bruke dette produktet.

Svar:
Armour Thyroid® består av tørkede grisetyreoideakjertler. Produktet inneholder 38 mikrogram levotyroksin (T4) og 9 mikrogram liotyronin (T3) per 60 gram produkt (1). Preparatet finnes i styrkene 15, 30, 60, 90, 120, 180, 240, 300 mg (2).

I Norge finnes det ikke kombinasjonsprodukter med T3 og T4, og behandling av hypotyreose er basert på bruk av T4 preparater. T3 brukes hvis særlig rask effekt ønskes eller om man ønsker at virkningen skal gå raskt over etter seponering. Det er fornyet interesse for kombinasjonsbehandling med T4 + T3. Indikasjonen for behandling med T4 + T3 er omdiskutert, og kombinasjonsbehandling bør bare forsøkes hos pasienter som ikke føler seg bra, selv om de er optimalt dosert med T4 (TSH mellom 0,5 og 1,5 mIE/l) (3).

I en kontrollert, randomisert, dobbeltblind, crossover studie over to perioder på tolv uker ble T4 monoterapi sammenliknet med T4 + T3 (14:1) kombinasjonsterapi. Det ble utført målinger på hormonnivå, standard fysiologiske tester og kognitive tester etter begge regimer for 23 hypotyroide pasienter. Med unntak av TSH, som var mindre ved kombinasjonsbehandling, var det ingen forskjeller i steady-state hormonelle, metabolske eller kardiovaskulære karakteristikker. Det ble konkludert med at kombinasjonsbehandling ikke gir bedre humør og kognitiv funksjon sammenliknet med standard T4 monoterapi (4).

En annen dobbeltblind, randomisert, kontrollert studie hadde ett pasientmaterial som bestod av 141 pasienter som hadde brukt T4 monoterapi i mer enn 6 måneder. De ble fordelt i grupper der en tredjedel fikk fortsette med original behandling, en tredjedel fikk T4 + T3 (10:1) kombinasjonsbehandling i og den siste gruppa fikk T4 + T3 (5:1) kombinasjonsbehandling. Pasientene foretrakk kombinasjonsterapi, men tester utført for å måle grad av slapphet, velfølelse og neurokognitive funksjoner kunne ikke forklare hvorfor kombinasjonsterapien ble foretrukket. Svakheter med studien inkluderte lave TSH verdier i kombinasjonsbehandlingsgruppen noe som kan indikere overbehandling og vekttap i de samme gruppene noe som kan ha resultert i økt andel positive subjektive tibakemeldinger (5).

En større kontrollert randomisert dobbeltblind studie sammenliknet bruk av T4 + T3 kombinasjonsbehandling (5:1) med standard T4 monoterapi hos 697 hypotyroide pasienter. Resultatene viste at subgrupper av pasienter kan få forbigående forbedring ved substitusjon til kombinasjonsterapi, men gav ikke konkluderende data for at det er en spesifikk forbedring ved bytte fra monoterapi til kombinasjonsterapi (6).

Konklusjon
Thyroid Armour er et T4 + T3 kombinasjonspreparat basert på tørket grisetyreoidea. Flere nyere studier sammenlikner bruk av T4 monoterapi og T3 + T4 kombinasjonsterapi. Ingen av disse påviser signifikante objektive forskjeller (hormonnivåer, fysiologiske tester og kognitive tester) til tross for at et flertall av pasientene foretrekker kombinasjonsbehandling."

Referanser:

1. ArmourTM Thyroid. http://www.armourthyroid.com/armourthyroid_pi.pdf (24.20.2006).
2. Klasco RK (Ed): Thyroid Armour (Drug Consult). DRUGDEX® System (electronic version). Thomson MICROMEDEX, Greenwood Village, Colorado, USA. Available at: http://www.thomsonhc.com (dd. måned åååå).
3. Norsk legemiddelhåndbok for helsepersonell. http://www.legemiddelhandboka.no/ (07.07.2005).
4. Siegmund W, Spieker K et al. Replacement therapy with levothyroxine plus triiodothyronine (bioavailable molar ratio 14:1) is not superior to thyroxine alone to improve well-being and kognitive performance in hypothyroidism 2004. Clin Endocrinol; 60(6): 750-7.
5. Appelhof BC, Fliers E et al. Combined therapy with levothyroxine and liothyronine in two ratios, compared with levothyroxine monotherapy in primary hypothyroidism: a double-blind, randomized, controlled clinical trial 2005. J Clin Endocrinol Metab; 90(5): 2666-74.
6. Saravanan P, Simmons DJ et al. Partial substitution of thyroxine (T4) with tri-iodothyronine in patients on T4 replacement therapy: results of a large community-based randomized controlled trial 2005. J Clin Endocrinol Metab; 90(2): 805-12.

Kom på en ting til, bare bla i www.legemiddelsiden.no og sjekk hvor mange medisiner er på godkjenningsfritak:

http://www.legemiddelsiden.no/defaul...c&txtValue=h03
her er fire på godkjenningsfritak, og fem er registrert.

og mange andre kategorier, bare bla og tell og notèr.

Bare til i hvilken grad endoer står over fastleger :
Jeg skiftet lege når jeg fikk intrykk av at denne var faglig svak.
Så det skjeddde jo endel ganger da.....

En gang var jeg hos en som hadde den filosofi at TSH var en "pisk" som pisket kjertelen til å jobbe. Og trakk den sluttning at det ikke var noen vits i å piske en død hest.

Men jeg ble jo ikke bedre selv om TSH var nær null, og han ringte til endoen på sykehuset.
Da han nevnte dette med sin arbeidsfilosofi kom volumet opp i et nivå som gjorde samtalen forstålig.
Og det var ikke småtteri denne legen måtte taimot !
Jeg hadde bedt'n dra til et veeeeldig varmt sted for lengst.

Og han hadde jo faktisk mer rett enn sin endo - selv om han kanskje blandet behandling av tyca-pasienter inn i filosofien sin.

Jeg ble som kjent ikke bedre før Levaxinen ble erstattet av gris......

ja det var den TSH-diskusjonen. Men da kunne man erstattet all behandling med et dataprogram som så på TSH alene.

(de har noe lingende i england, og legene der skriver ft4 og ft3 på blodprøveskjemaet, og dataprogrammet nekter å kjøre noen slike prøver hvis de har blitt kjørt i de siste 6 mnd. Og ft4 og ft3 blir ikek gjort hvis TSH er innenfor referanseområdet. Og ft3 blir bare kjørt hvis TSH er under referanseområdet.
Fra thyroid.about.com forumet.

Hegge skrev jo en hel bok om at endokrinologer lærer under studiet at de er overmenensker eller noe nærmere Gud.

Heldigvis så fins det noen yngre endokrinologer som ikke tror slikt om seg selv, og også er veldig opptatt av å behandle lavt stoffskifte før det er gått for langt, osv.

http://www.thyroidmanager.org/ denne nettsiden er også laget som prosjekt av engasjerte endokrinologer

sjekk også denne nettsiden: http://www.tpa-uk.org.uk/bta_btf.php

ser ut som om end el elger har begynt å bruke den nye avtalen det norske helsevesenet har med best practice bmj som erstatter for NEL.
(NEL er det dataprogramemt legen din antageligvis har glant på når du var hos ham..)
bare gå til best practice bmj og det er nå åpent for alel nroske IP-adresser fra nyttår nå.
Da skjønner du hvo9rfor jeg linker til den siden her øverst, fordi bmj best practie linker til BTA og sin statement om Armour Thyroid. Og koble det samme med det jeg linker til oppe her.

Det står også om GMC her. og på http://www.tpa-uk.org.uk/mu_lettertoCatto.php

Sjekk også denne, et helt apotek i England som bare selger Unlicensed medicines: http://www.mawdsleys.co.uk/unlicensedMedicines.asp
Det kan da umulig være ulovlig eller tvilsomt å skrive resept på unlicenced medisines.

Jeg har postet den før, men ble minnet om den på: http://www.thyroiduk.org.uk/tuk/armour_shortage.html

Merk de får Thyroid på blå resept der etter at Sheila Turner og andre slo seg sammen og startet en pasientgruppe og kontaktet myndighetene om at noen ikke tålte thyroxin men tålte bare Thyroid. Historien om dette er på nett også.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Mine spørsmål til dere er som følger:

1. Er det korrekt som endokrinologen sier at " Armour ... - da dette ikke er et godkjent legemiddel i Norge". Hva sier dere om uregistrerte legemidler, er de " ikke godkjent"?

2. Kan en vanlig fastlege miste bevilgningen av å utstede resepter på registreringsfritak?

3. Er det mer galt å skrive ut en resept på Thyroid enn Levaxin for en fastelge? Begge medikamenter skal jo kurere samme sykdom?

4. Finnes det i Norge et et tribunal for leger, som i England, det som kalles GMC? Som kan stille leger mot veggen? Som hvis de skriver ut for mange registreringsfritakspliktige medisiner? Eller gjøres det, om det gjøres av nevnte grunn, av fylkeslegen?

5. Hvor mange andre lignende tilfeller finnes i legepraksis i dag? Da jeg nekter at tro på, at det jeg har opplevet her er et isoleret tilfelle.

Jeg er takknemlig for utfyllende svar[/INDENT]

---

Da har jeg fått svar fra Statens Legemiddelverk!

"Vigdis XXXX

Svarene på dine spørsmål er følgende:

1. Uregistrerte legemidler er ikke godkjente i Norge, det vil si at disse legemidlene ikke har markedsføringstillatelse. De legemidlene du finner i ”Felleskatalogen” har markedsføringstillatelse. Disse produktene er vurdert på grunnlag av kvalitet, sikkerhet og effekt. Dersom en lege mener at det for en bestemt pasient er medisinsk behov for å benytte et legemiddel som ikke er markedsført i Norge, kan legen etter sitt beste skjønn søke om å bruke et slikt produkt (søknad om godkjenningsfritak). Det forutsettes at legen har tilstrekkelig kunnskap om produktet som forskrives slik at vedkommende kan vurdere forsvarligheten av forskrivningen. Legen påtar seg i et slikt tilfelle et særlig ansvar overfor pasienten, noe også pasienten bør være kjent med.
   ...
2. Fastlegen vil ikke miste sin autorisasjon bare på grunn av reseptene; en slik reaksjon fra Helsetilsynet vil i tilfelle basere seg på en helhetlig vurdering av legens praksis, herunder forskrivningen. Som det framgår av punkt 1 påtar legen seg et særlig ansvar, hvilket kan innebære større risiko for at legen gjør feil vurderinger. Resepter på godkjenningsfritak sendes imidlertid ikke uten videre til fylkesmannen (her: fylkeslegen).
   ...
3. Det er ikke i seg sjøl galt å skrive ut Thyroid. Som det framgår ovenfor skal imidlertid i første rekke de markedsførte produktene benyttes dersom produktene har tilsvarende anvendelse. Det må være en medisinsk begrunnelse for å benytte et produkt som ikke er markedsført.
   ...
4. Det finnes ikke et slikt tribunal. Det er fylkeslegen/Helsetilsynet, slik du antyder, som har denne rollen.
   ...
5. Jeg er ikke helt sikker på hva du sikter til her, men svarene ovenfor har forhåpentligvis belyst det du etterspør.

Med vennlig hilsen | Best regards
XXXXX XXXXX
seksjonssjef | Head of section
Statens legemiddelverk
Norwegian Medicines Agency
Tlf. + 47 22 16 84 20
Faks + 47 22 89 77 99
-----------------------------------------------------
Sven Oftedals vei 8, N-0950 Oslo, Norway
-----------------------------------------------------

Jeg syns det er et dårlig svar du får Vigdis !
Fordi det er lite forklarende og lite utdypende.
Svaret avslører jo hvordan de tenker, selv om de får god til til å formulere seg.

Det er forskjell på en godkjenning og en markedsføringstillatelse.
Det er klart at en markedsføringstillatelse som de må betale fett for også innebærerer en godkjennelse.
Selvfølgelig gjør det det !

Men et legemiddel som ikke har betalt (ikke vil betale) for dette, er ikke nødvendigvis er forbudt.
Man har ikke tatt stilling til om det er forbudt eller tillatt. For ingen har jo spurt. (søkt)

Og om produktet søkes fritatt for markedsføringstillatelsen - og får dette godkjent, så er selvfølgelig produktet like godkjent som om det hadde betalt for markedføringstillatelsen.

Så skyver Legemiddelverket jo legen som søker om å få bruke dette praparatet foran seg i svaret. De skriver at legen er ansvarlig osv.
Det er TULL !
Legen søker om å få bruke det, og får nei hvis det ikke er tilrådlig !

Ordningen er todelt.
De syntetiske produkter skal legen bare melde om - de skal ikke godkjennes først.
Det skal bare produkter av biologgisk opphav.
Disse produkter skal ikke bare meldes, de må man vente på svar om tillates brukt.
Jeg kan ikke se annet en at juridisk sett er iallfall ikke legen alene om ansvaret her !

Det var bra at man fikk vite at godkjenningsfritakene ikke sendes til fylkeslegen og at en endokrinolog ikke ser over dem......
hadde ikke trodd det heller.

Men det er da flere medisiner enn som står i felleskatalogen som er godkjente siden det koster et femsifret beløp per år å stå oppført i den.
Det var jo den historien om alpharma som ga ut egen katalog og legene ikke skjønte det , og trodde at medisiner som ikke stod i felleskatalogen ikke var tillatte her....men det var de.
Så er det alle de medisinene som er sentralt godkjente i et EU-land og som ikke gidder å betale til hvert land i europa for å stå oppført der. De er godkjente men ikke registrerte her noe som ville kostet en god del hvert år her. Da heter det registreringsfritak.

Og sykehusene alene bruker mange medisiner på registreringsfritak hver dag.

Legen er jo ansvarlig, enten han skriver ut vanlige sovetabletter, levaxin eller antihistaminer. Så hva er forskjellen?

Mja..... Er han det ?
Hvor mange leger ble dømt for å skrive ut Thalidomide ?

Jeg mener ikke å skjære alle leger over samme kam. Noen skriver ut rohypnol og andre medisiner med stort misbrukspotensiale i kilospakninger.
Andre får seg ikke til å gjøre slikt.

Jeg mener at praksis viser at legen iallfall ikke er økonomisk ansvarlig.
Finnes det annen ansvarlighet ?

Det finnes iallfall medmenneskelighet og yrkesstolthet og gode forsett.
Ærevære de som har det - men de lider ikke økonomisk tap om de feilbehandler deg.
Staten tar den blemma.
Mja..... gjør den det ?
Du skal jaggu slite hard for å få noen erstattning der.
Og hva er et tapt liv verd ?

Til syvende og sist er det visst bare du som er ansvarlig.
Tilogmed for å putte ting i munnen legen din har anbefalt deg.

I fjor fikk jeg endelig Erfa på blå resept, jeg var hos en spesialist som ikke så noen problemer med den søknaden. Jeg har fortalt høyt og tydelig til fastlegen at jeg har fått det. Men jeg tror aldri han kommer til å skrive ut en eneste resept på registreringsfritak

Ja, nogle gange er specialisterne mere modige end fastlægerne på dette område - andre gange er det omvendt. Det er et lotteri :roll:

vink11

Relatert:
Endokrinolog truer med afvisning