Depresjon pga. lavt stoffskifte? Trenger virkelig gode råd

Hei alle sammen! Jeg er ny her, og beklager at innlegget blir langt, men føler det er nødvendig for å belyse det jeg lurer på. Jeg har siden ungdommen vært plaget med tunge, behandlingskrevende depresjoner. I 2009 fikk jeg for første gang ECT (elektrosjokk) som hjalp veldig. I fjor sommer hadde jeg igjen symptomer på depresjon og fikk en ny runde, denne gang uten effekt. En av sykepleieren som var med under narkosene denne gang ba meg oppsøke lege og sjekke stoffskiftet, fordi hun mente å se at jeg hadde forstørret struma. Jeg fikk da tatt de vanlige blodprøvene, som var helt fine ifølge min fastlege. Jeg sliter fortsatt med en "deprimert" tilstand, men mener dette er annerledes enn det jeg har hatt før. Har hatt suicidforsøk og har fortsatt tanker om det, men med en stor forskjell: Før var det for smertefullt og vondt psykisk til å holde ut å leve lenger, nå har jeg bare ikke krefter til det. Kjenner meg fullstendig utmattet hele tiden, men den psykiske smerten jeg kjenner så godt fra tidligere er ikke til stede.

Siden depresjonen oppleves annerledes og siste runde med ECT ikke hadde effekt, blir jeg mer og mer overbevist om at jeg ikke er deprimert, men at stoffskiftet mitt er det som skaper problemer. Jeg ba ikke om resultatene fra blodprøvene forrige gang og kan derfor ikke opplyse verdiene, men skal tilbake til legen om litt over en uke, og skal be om verdiene og å få tatt nye prøver da. Det føles feil å fortsette med sjokk som ikke virker hvis depresjonen skyldes lavt stoffskifte, samtidig er livet såpass ille at en eller annen form for hjelp MÅ jeg ha, jeg ønsker bare at behandlingen tar riktig del av meg, om jeg kan si det sånn.

Mine symptomer er:
- sover mye, gjerne 12 timer eller mer i strekk
- deprimert
- utmattet, orker ingenting
- tørr hud, tørt hår
- ingen energi til sosiale aktiviteter, foretrekker å gjøre ingenting
- fryser ikke, svetter faktisk plagsomt mye, kan bli klissvåt av svette selv om jeg fryser

Dette, sammen med forstørret struma og en runde med ECT uten effekt får meg mer og mer til å tenke på at det jeg nå har fått er lavt stoffskifte, IKKE depresjon.

Håper med dette å få noen gode råd om hva jeg skal be legen om om 1,5 uke. Har jeg grunnlag for å be om å få prøve medisinering? Skal også få med tallene fra blodprøven i sommer og be om at de tas på nytt. Er det mer jeg kan be om å få testet? Jeg er ikke en hypokonder på jakt etter en ny diagnose, jeg er rett og slett depressiv og trenger behandling, men RIKTIG behandling, og føler selv at det ikke er i psyken det sitter denne gang. Vil være svært takknemlig for alle innspill!

Vennlig hilsen Tjorven vink11

Ja - det er slett ikke umulig at depresjonen er pga lavt stoffskifte Tjorven hjertflag1

Kanskje det er lettere å få gehør hos legen hvis du har referanser til anerkjente kilder -
anbefaler å ta med et ark eller to med utskrifter til legen du har nå.

Fant fram to tråder til deg (bare av det du allerede har skrevet så ser jeg at du kan krysse av på flere av de nedenfor nevnte symptomer):

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Rufus

Fra Broda o Barnes


Indicidence of symptoms and signs of hypothyroidism*

Symptoms	Study A of 77 cases	Study B of 100 cases
Weakness	99 %	98 %
Dry skin	97 %	79 %
Coarse skin	97 %	70 %
Lethargy	91 %	85 %
Slow speech	91 %	56 %
Edema (swelling) of eyelids	90 %	86 %
Sensations of cold	89 %	95 %
Decreased sweating	89 %	68 %
Cold skin	83 %	80 %
Thick tongue	82 %	60 %
Edema of face	79 %	95 %
Coarseness of hair	76 %	75 %
Heart enlargement	68 %	- **
Pallor of skin	67 %	50 %
Impaired memory	66 %	65 %
Constipation	61 %	54 %
Gain in weight	59 %	76 %
Loss of hair	57 %	41 %
Pallor of lips	57 %	50 %
Labored or difficult breathing	55 %	72 %
Swelling of feet	55 %	57 %
Hoarseness	52 %	74 %
Loss of apetite	45 %	40 %
Nervousness	35 %	51 %
Excessive menstruation	32 %	33 %
Deafness	30 %	40 %
Palpitations	31 %	23 %
Poor heart sounds	30 %	-
Pain over the heart	25 %	16 %
Poor vision	24 %	-
Changes in back of the eye	20 %	-
Painful menstruation	18 %	-
Loss of weight	13 %	9 %
Emotional instability	11 %	-
Choking sensation	9 %	-
Fineness og hair	9 %	-
Cyanosis (bluish discoloration of the skin)	9 %	-
Difficulty in swallowing	3 %	-
Brittle nails	-	41 %
Depression	-	60 %
Muscle weakness	-	61 %
Muscle pain	-	36 %
Joint pain	-	29 %
Burning or tingling sensations	-	56 %
Slowing of mental activity	-	49 %
Slow movements	-	73 %

* From J. H. Means, L. J. DeGroot and J. B. Stanbury The thyroid and its diseases, Mcgraw-Hill 1963
** Dash means not reported found


Videre sier han:The list shows not only great variation in incidence of various symptoms and signs but also that hypothyoridism is capable of producing some seemingly paradoxical effects. for example, it may lead to coarseness of the hair in some cases, fineness in the hair in others; to cold sensations in most cases but to heat intolerance in a few;to gain weight in some casesand to loss in others.

In a very mild hypothyroid patient, any one, or several, or evenmany of the symptoms listed may be present and yet may be so subtle that the patient is not particulary aware of them

---

Det er også andre enn fastlegen som kan hjelpe deg med og finne ut av dette:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Hei Carro

jeg har aldri brydd meg med å sette meg inn i vår lille kjertel og hva slag bøll den gjør før nå. Og jeg har stått på antidepressiva siden 98. Trapper ned nå. Jeg tror ikke jeg er deprimert. Jeg tror jeg har vært dårlig fordi kroppen min lengtet etter noe den ikke fikk, T3.

Og det er sørgelig at leger setter alt inn i psykebås: Menstruasjonsforstyrrelser (kraftige blødninger, store smerter, ujevne intervaller etc), ustabile stemningsleier, manglende motivasjon og driv i det du gjør, tafatthet, tilbaketrekning, angst, tristhet og sikkert hundre ting til.

Når de altså vet at du har et stoffskifte som krangler!
Jeg lånte en bok på biblioteket. Den tror jeg alle leger har:Thyroideasykdommer av Sylvi Aanderud. Side 79:
Symptomer og funn ved primær hypotyreose hos voksne (etter Nyström...)
Almenn medisin
Frossen, appetittløs, vektøkning, hevelse (ansikt, hender), tørr hus, håravfall.

tretthet, økt søvnbehov, snorking, allmenndorskhet (treghet?), konsentrasjonsvansker. Heshet. Langsom puls. Muskelstølhet/smerter/kramer.
Galaktoré, menstruasjonsforstyrrelse. Nedsatt libido, impotens. Økt følsomhet for ekstrogent insulin. Hyperkolesterolemi. Anemi.

Psykiater
tretthet, økt søvnbehov, initiativløs, nedsatte kongnitive funksjoner, hukommelsesvansker. Depresjon, pseudodemens. Psykose, affektive symptomer

Nevrolog
Svimmel, nedsatt hørsel, parestesier, polyneuropati,. Langsomme senreflekser, myopati. Karpaltunnel syndrom. pseudodemens. Søvnapnoé. Dysartri. Ataxi. Koma. Høyt spinalvæskealbumin. Facialisparese

Ortoped/reumatolog
Muskelstølhet/smerter/kramper. Høyt s-CK. Karpaltunnel syndrom, leddsmerter, hovne ledd

Kardiolog
Bradykardi, low voltage på EKG, koronarsklerose, perdikardeksudat, kardiomegali, hyperkolesterolemi

Gastroenterolog
obstipasjon, oppblåsthet, appetittløs. Patologiske leververdier. Assosiert atrofisk gastritt. Lavt s-B 12

Øre/nese/hals
Svimmel, nedsatt hørsel. Svelgvansker. Tørre slimhinner. Snorking. Søvnapné

Logoped
Dysartri, endret stemmeleie (heshet)

Hematolog
Anemi (iblant macrocyttær), ev samtidigperisiøs anemi, jernmangel,. Endret hemostase, forstyrret trombocyttfunksjon

Gynekolog
Menstruasjonsforstyrrelse, menorragier. Anovulasjon. Nedsatt libido, nedsatt fertilitet. Hyperprolaktinemi.

Oftalmolog
Endokrin oftalmopati. periorbitalt myxødem

Dermatolog/allergolog
Myxødem. Kjølig, tørr (mindre svetting), gulblek hud. Hyperkeratose, skjøre negler, vitiligo, palmoplantar pustolose, kløe. Tørt hår, håravfall

"Ved sekundær hypothyreose kan mange av overstående symptomer og funn foreligge.
Hos disse pasientene preges sykdomsbildet oftest av mangel på andre hormoner"

Dette bør altså alle almennpraktikere vite og kunne....

---

Røde uthevinger er gjort av meg - håper det går bra med litt engelsk (ellers så går det å kjøre teksten en tur gjennom google translate).

psst: at du ikke fryser er annerledes enn meg (og flere andre)
men ingen opplever denne sykdommen helt likt, og/eller så har man flere sykdommer og tilstander gående samtidig
bare for å gjøre det enda festligere..:roll:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

Siden depresjonen oppleves annerledes og siste runde med ECT ikke hadde effekt, blir jeg mer og mer overbevist om at jeg ikke er deprimert, men at stoffskiftet mitt er det som skaper problemer. Jeg ba ikke om resultatene fra blodprøvene forrige gang og kan derfor ikke opplyse verdiene, men skal tilbake til legen om litt over en uke, og skal be om verdiene og å få tatt nye prøver da. Det føles feil å fortsette med sjokk som ikke virker hvis depresjonen skyldes lavt stoffskifte, samtidig er livet såpass ille at en eller annen form for hjelp MÅ jeg ha, jeg ønsker bare at behandlingen tar riktig del av meg, om jeg kan si det sånn.

Mine symptomer er:
- sover mye, gjerne 12 timer eller mer i strekk
- deprimert
- utmattet, orker ingenting
- tørr hud, tørt hår
- ingen energi til sosiale aktiviteter, foretrekker å gjøre ingenting
- fryser ikke, svetter faktisk plagsomt mye, kan bli klissvåt av svette selv om jeg fryser

Dette, sammen med forstørret struma og en runde med ECT uten effekt får meg mer og mer til å tenke på at det jeg nå har fått er lavt stoffskifte, IKKE depresjon.

Håper med dette å få noen gode råd om hva jeg skal be legen om om 1,5 uke. Har jeg grunnlag for å be om å få prøve medisinering? Skal også få med tallene fra blodprøven i sommer og be om at de tas på nytt. Er det mer jeg kan be om å få testet? Jeg er ikke en hypokonder på jakt etter en ny diagnose, jeg er rett og slett depressiv og trenger behandling, men RIKTIG behandling, og føler selv at det ikke er i psyken det sitter denne gang. Vil være svært takknemlig for alle innspill!

Vennlig hilsen Tjorven vink11

---

Hei Tjorven graate1

I "boblen" under har jeg oversatt noen sammenhenger mellom lavt serotonin og lavt stoffskifte, som nettopp gir symptomer slik du beskriver.
Hentet ffra originalartikkelen Hidden Cause #1 Why You Still Have Low Thyroid Symptoms

Sitat:

---

Hvorfor har du fortsatt symptomer på lavt stoffskifte når blodprøvene er ”normale"
Nevrolog og endokrinolog dr. David Clark vil avsløre en av 23 grunner til at du fortsatt har symptomer på lavt stoffskifte.
Den første skjulte årsaken til dine symptomer på lavt stoffskifte er Serotoninmangel i sentralnervesystemet.

Årsak # 1: Blodsukkeret har størst innflytelse på serotonin.

Blodsukkerregulering er én ting som avgjør hvordan serotonin virker i hjernen.
Det betyr at du må ha regelmessige, jevn blodsukkerstigning, uten store svingninger. Lavt blodsukker (hypoglycemi) er ikke bra for skjoldkjertelen, ei heller høyt blodsukker. Ustabilt blodsukker fører til ustabile serotonin-nivåer som kan føre til lave verdier av thyroidea-hormoner, og du ender opp med symptomer som disse:

• Trøtt, svak
• Kan ikke gå ned vekt selv med trening
• Kalde hender, føtter eller fryser på hele kroppen
• Trenger mye søvn for å fungere skikkelig
• Vektøkning selv med lavkalori diett
• Lett opp i vekt
• Forstoppelse eller sjelden avføring
• Depresjon, mangel på motivasjon
• Hodepine om morgenen som forverres utover dagen
• Tynning av ytre tredjedel av øyenbryn
• Tynning av hår på hodet, ansikt eller kjønnsorganer og/eller hårtap
• Tørrhet i huden og / eller hodebunn
• Mental treghet
• Nervøsitet også emosjonelt
• Insomnia
• Nattsvette

Du kan ha noen eller alle disse symptom, selv om blodprøver viser å være "normale".
Kobling serotonin og skjoldkjertelen er både reell vitenskap, og medisinsk evidensbasert/dokumentert.

Anmerkning: "dokumentert-basert medisin" er egentlig fordomsfull-basert medisin for hvis bevisene ikke er medisin-baserte bevis, vil den etablerte legestanden ikke tro på det. Vel, de må tro på serotonin-forbindelsen som er basert på vitenskapelig forskning.

---

Takk for svar og innspill Kevlin!

"psst: at du ikke fryser er annerledes enn meg (og flere andre)
men ingen opplever denne sykdommen helt likt, og/eller så har man flere sykdommer og tilstander gående samtidig
bare for å gjøre det enda festligere.." (vet ikke hvordan man skal poste sitat her).

Denne treffer jo helt på kornet, for er det noe som stemmer er det at det er veldig vanskelig å bli trodd når man allerede har et utall diagnoser, det blir så lett å slenge andre symptomer på det man allerede har. Det sto noe om muskelsvakhet på listen du la ved, har vært hos ørten nevrologer i forsøk på å få utredet akkurat dette.

Mener å ha lest noe om at om prøvene ligger innenfor normalområdet kan man likevel være syk, og det er vel OM jeg er syk dette som er tilfelle for meg. Finnes det utvidede prøver som kan tas, andre ting som kan sjekkes, eller må jeg bare håpe på at legen velger å lytte og tro på meg? Det oppleves vanskelig å dra tilbake for å "insistere" på at legen vurderer og tar prøvene på nytt, føles som at jeg fremstår som at jeg har bestemt meg for at dette feiler meg.. Jeg hater tanken på å gå inn i en ordduell med legen nå, men det må nok til for å bli sikrest mulig på å få riktig hjelp. Han kjenner jo til at jeg har de vanligste symptomene allerede, de sammenfaller bare så flott med symptomene for endogen depresjon. Problemet er jo egentlig ikke å ikke blir trodd, jeg BLIR trodd, jeg føler bare at jeg har fått feil "merkelapp". Jeg kan ikke vite sikkert, men mener jeg har gode indikasjoner nå på at jeg IKKE har endogen depresjon denne gang, siden ECT ikke virket og jeg har forstørret struma. Vet forresten ikke hva det betyr heller, hvorfor blir struma forstørret?

Jeg får prøve å lese meg opp litt til jeg skal avgårde, har noen tips om tilleggsprøver jeg bør be om eller noe annet jeg bør være obs på setter jeg fortsatt pris på innspill!

Tjorven

Takk for tips Elbeth!

Må innrømme at jeg ble noe skremt, for jeg er også type 2 diabetiker med et dårlig regulert blodsukker, men her må jeg tydeligvis ta alt med i betraktningen.

Leser ellers her på forumet at mange føler seg late og giddelause. Jeg tenker "puuuh, ikke bare jeg som har det sånn, kanskje jeg ikke er så ubrukelig likevel?" Kanskje finnes det en forklaring på hvorfor jeg føler meg som et genmodifisert murmeldyr? (modifisert til å sove enda mer, hehe)

Skjønner at det blir mye å sette seg inn i, jeg får ta litt om gangen. Hjernen min fungerer heller ikke optimalt hele tiden (som jeg ser mange beskriver her), så jeg får ta ett skritt om gangen og håpe på å finne noen svar! :p

Tjorven vink11

Her er mer info om struma, fra NHI: http://nhi.no/sykdommer/hormoner-og-...iser-1142.html

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

Takk for svar og innspill Kevlin!

"psst: at du ikke fryser er annerledes enn meg (og flere andre)
men ingen opplever denne sykdommen helt likt, og/eller så har man flere sykdommer og tilstander gående samtidig
bare for å gjøre det enda festligere.." (vet ikke hvordan man skal poste sitat her).

---

Du skal blot klikke på knappen Svar med sitat, som du finder nederst til højre, under det indlæg som du ønsker at besvare med citat.

Hvis det kun er noget bestemt, du ønsker at uddybe med et citat, sletter du blot den del af teksten i citatet, som er ikke relevant for dit svar. vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

psst: at du ikke fryser er annerledes enn meg (og flere andre)
men ingen opplever denne sykdommen helt likt, og/eller så har man flere sykdommer og tilstander gående samtidig
bare for å gjøre det enda festligere..:roll:

---

Jeg ble sykemeldt fordi jeg var deprimert. Etter tre uker kom de på og sjekke stoffskiftet, og da det var helt ute og kjørte ble det medisinering med stoffskiftemedisin.
Legen jeg var hos da sa at det var umulig og vite hva som kom først fordi depresjon kan føre til lavt stoffskifte, men lavt stoffskifte kan også føre til depresjon.

Det går an å ha hypotyreose selv om prøvene ligger i normalområdet. Les, og eventuelt print ut og ta med til legen http://np.netpublicator.com/netpublication/n25061769 side 6-7 og side 20-21.Ellers er det rart at de ikke har forsøkt LIothyronin på deg. Det brukes innen psykiatrien. og når Liothyronin virker, og ingenting annet virker, er konklusjonen at det foreligger en hypotyreose som kan være årsak til depresjonen http://thyroid.about.com/cs/thyroidd...depression.htm http://www.pslgroup.com/news/content...04F9DA3hjerte1

Hei igjen!

Var tilbake hos legen i dag og skal få tatt nye stoffskifte prøver i løpet av uka. Fikk også utskrift av dem som ble tatt i fjor høst.

De er som følger:
S-Fritt T4 17,2 normalverdi 11,0 til 23,0
S-TSH 2,2 normalverdi 0,20 -4,0

For mitt utrente øye ser da dette normalt ut? Mangler det noen prøver? Hva heter de i tilfelle? Har en lang liste her, men vet ikke hva prøvene skal hete.

Nye innspill mottas med takk!

Vennlig hilsen Tjorven vink11

Hei alle sammen og takk for sist! vink11

Jeg er fortsatt under utredning for utmattelse, med vinkling på både stoffskiftet og eventuell ME. I dag har jeg mottatt prøvesvar jeg gjerne vil ha litt hjelp for å tolke. Stoffskiftet mitt har plutselig begynt med utslag på TSH (som det ikke har gjort før), men jeg har visstnok ikke produksjon av antistoffer som jeg har forstått kreves for å få diagnose og behandling. I tillegg har jeg noen prøver som kan være et immunsystem som ikke fungerer som det skal, og håper noen kloke hoder her kan hjelpe meg med hvordan jeg skal skjønne dette og eventuelt hva som blir veien videre.

Her er resultatene mine:
SGLU 12.2 (ref. 4.0 - 6.0)
TG 4.7 (ref. 0.45 -2.60)
TSH 7.3 (ref. 0.4 - 3.5)

De andre prøvene i denne grupperingen som viser unormale resultater er:
LEUKO 9.7 (ref. 3.5 - 8.8)
LYMF 4.6 (ref. 0.9 - 2.9)
MCH 34 (ref. 27 -33)
MCV 103 (ref. 82 - 98)

Og til slutt disse, som går på immunsystem etter det jeg har forstått:
IGG 4.8 (ref. 6.9 - 15.7)
IGM under 0.3 (ref. 0.6 - 2.3)

Håper noen mer drevne enn meg (det skal ikke så mye til! :?:) kan hjelpe meg og fortelle meg hva det er sannsynlig at disse prøvene sier. På forhånd takk! hej3

Hilsen Tjorven

Hei Tjorven, fint å høre fra deg igjen! Du trenger ikke å ha antistoffer (anti-tpo over referanseområdet) for å komme i behandling for lavt stoffskifte. Riktignok er det slik at de fleste med lavt stoffskifte i Norge har den autoimmune varianten, med antistoffer, men ikke alle. Du har jo nå fått en TSH som er godt over der den skal være. Jeg hadde ikke så høy tsh da jeg fikk stoffskiftemedisin, som det du har nå.

Du har jo også en (heter det en, eller et) struma? På bakgrunn av det, og fordi du ikke har høye antistoffer, tenker jeg at det ville være en god ide å få sjekket hvordan dine nivåer av jod ligger. Skjoldkjertelen er avhengig av jod for å kunne virke som den skal. Er det for lite jod, vil den vokse, for å ha større mulighet for å fange opp de tilgjengelige jodatomene - og du får en struma, og en jodmangelbetinget hypothyreose. Jodnivå undersøkes i døgnurin, fastlegen din kan rekvirere den, mener jeg.

Fikk du også tatt prøver av fritt T3 og fritt T4, samtidig som de siste prøvesvarene du har lagt ut?

Takk for svar!

T4FR 10 (ref. 7-16)

Så den ligger innenfor normalen, T3 kan jeg ikke se det er tatt prøve av.

Tjorven :)

Ble blodprøvene dine tatt så nær klokken åtte om morgenen som mulig?
Blodsukkeret ditt er for høyt selv om det ikke er fastende, men siden du er diabetiker, så vet du vel det allerede.

Jeg ville, ut ifra den høye TSH og lave FT4, bedt om nye blodprøver tatt klokken åtte om morgenen, og da sørget for at de tok
TSH
FT3
FT4
ferritin
D-vitaminer
B12
og TRAS.
Nå vet jeg ikke hvor mye anti-TPO prøven slo ut på, men om den ikke er 100 % utelukket, ville jeg også få tatt en ny anti-TPO.

Lurer på om svaret ditt havnet på feil tråd? Har ikke opplyst blodsukker eller FT4 her. Men prøvene ble tatt sent på dag. :p

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

T4FR 10 (ref. 7-16)

---

Har ikke sett fritt T4 oppgitt slik før; i omvendt rekkefølge
- men ift referanseområdet så skjønner jeg ikke hva annet det kan være.
Og som Pingvinen skriver - du ligger lavt med verdien 10 i fritt T4.

Ellers er det interressant at prøvene dine ikke er tatt tidlig på dagen.
Tenker da spesielt på TSH - den flukterer iløpet av døgnet og for og få påvist høyest mulig TSH,
så må blodprøver tas tidlig på morgenen.

Her er én tråd hvor vi "snakker" om døgnavariasjoner i TSH og fritt T4:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Mumimamma

Leste om naturlig døgnvariasjon på St.Olavs hospital-avdeling for medisinsk biokjemi sine sider at:
TSH er høyest ved midnatt og lavest tidlig på ettermiddagen, og motsatt for FT4 xx9

---

Og - holdt på og glemme det viktigste smilnej1 Velkommen tilbake hjertflag1

Takk igjen for svar Pingvinen og Kevlin! vink11

Her ser dere hvor mye jeg skjønner av blodprøver, bytt om på et par bokstaver og jeg faller av! :?

D-vitamin er også målt, og det er farlig lavt, ligger på 28, men jeg har hatt problemer med lavt D-vitamin lenge, og Afi-D forte som jeg har brukt blir ikke produsert lenger pga. mangel på råstoffer visst. Så vet ikke helt hva slags tilskudd jeg kan bruke nå siden vanlig tilskudd inneholder alt for lite. Klarer ikke bruke trantabletter da jeg har brokk på spiserøret og jeg blir gående og gulpe, så vil gjerne ha tips om D-vitamin tilskudd også. B-vitamin får jeg som sprøyte annenhver måned på livstid, så den skal være i orden nå.

Nå er jeg stort sett aldri våken kl. 8 om morgenen, er døgnvariasjonene de samme uansett døgnrytme?

Skal i hvert fall be om å ta nye prøver neste uke, og ta dem tidlig som dere foreslår.

Er veldig i tvil om dette er ME eller lavt stoffskifte, men ser på mine egne prøver tatt for et år siden tidligere i tråden at TSH var normalt da, så noe er det i hvert fall som skjer nå. Depresjon som jeg begynte tråden med å lure på er i det minste helt utelukket nå! :D

Tjorven

I blodprøvene du lister opp, så står det SGLU, noe som vanligvis er blodprøve for glukose = blodsukker. Referanseområdet 4,0 - 6,0 stemmer overens med det som er anbefalt fastende blodsukker; du har 12,2.

Når det gjelder d-vitaminer, så kjøper jeg aldri alfa d2 forte, da dette er d2, noe som ikke finnes naturlig i kroppen vår og som må omdannes til d3 som kroppen kan bruke. Det kreves enorme doser d2 for og få omdannet nok d3 (og det forutsetter at kroppen er frisk nok til og klare denne omdanningen). Jeg fikk også resept på alfad2forte da det ble oppdaget lav d-vitamin og jeg fikk masse forgiftningsymptomer av det.
Jeg kjøper på bigvits, og har den senere tid valgt disse http://www.bigvits.co.uk/product.asp...=239&tid=&bid=
Lav d-vitamin gir mange av de samme symptomene som lavt stoffskifte og/eller ME. Viktig og få dette nivået over 75.

Jeg kan ikke si om du har ME eller ikke (ME-diagnosen blir satt etter symptomer etter at alle andre ting slik som f.eks. lavt stoffskifte, vitaminmangel etc er eksludert, og man kan ha både ME og lavt stoffskifte) men en så høy TSH og så lav FT4 sent på dagen sier meg iallefall at stoffskiftet ditt ikke er helt friskt. Jeg er også B-menneske, men forskjellen på prøver tatt om morgenen og prøver tatt om ettermiddagen er stor. Så lenge du enda ikke har fått behandling, vil jeg virkelig anbefale deg og få tatt prøvene om morgenen slik at legene ser hvor galt stoffskiftet er.
Nå aner jeg ikke hva din FT3 er, men det er FT3 som er det essensielle og vite fordi det er FT3 som er det virksomme hormonet som virker inn i hver en celle i kroppen. TSH er bare et signal og FT4 er et for-hormon.
Om du har mulighet, ville jeg anbefalt deg og lese denne boken https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13916 og også bestille en time hos f.eks. forfatteren av boken dr. Øverbye eller evt en av de andre som blir anbefalt her på forumet.

Takk igjen Pingvinen! :)

Er disse d-vitaminene du anbefaler lovlig å importere til Norge? Har fått med meg at mange kosttilskudd stoppes i tollen nå siden anbefalte doser i Norge er for lave i forhold til det mange trenger. (nå skriver jeg surrete dessverre, sliten i hodet, håper det er forståelig likevel.) For kommer til å bestille så sant de er tillatt å importere.

Når det gjelder blodsukker har jeg en rar diabetes, fikk det opprinnelig som en bivirkning av et medikament. Jeg har høyt fastende blodsukker men det synker utover dagen, ved glukosebelastning hos legen ble det lavere to timer etter inntak av sukker enn det var da jeg kom, så sikkert like greit å se vekk fra de prøvene. Langtidssukkeret mitt er fint, men fastende er skyhøyt. Jeg brukte insulin i seks år men kunne slutte med det da jeg sluttet med medikamentet som ga bivirkningen, så der er jeg en sjelden "case". Fikk erstatning hos NPE etter dette.

Tjorven

De er fullt lovlige og bestille, bare pass på og hold deg under 200 kroner i hver pakke du bestiller slik at du slipper og betale forenklet tollgebyr på 167 kroner + moms på hele summen.
Her i huset er vi fire stykk med alt for lav d-vitamin, så jeg bestiller jevnlig. På produktet jeg linker til, er det stort avslag nå i januar, så jeg har faktisk bestilt, og fått hjem, 3 slike krukker fordelt på tre bestillinger, og har også bestilt enda en krukke.....
Innenfor EØS er reglene greie når det gjelder og kjøpe tilskudd og slikt, men fra land utenfor EØS (slik som USA f.eks.) er det mye strengere.

Jeg er diabetiker selv, så derfor gjenkjente jeg blodsukkerprøven din. Jeg har type 1 men tåler ikke insulin, så jeg er også en rare case......hadde vært greiere og være iallefall litt mer normal.

Min personlig overbevsning er at ME er lavt stoffskifte.. men det får nå være så :?

Hvis du tar tilskudd av D-vitamin (og JA; det må være D3) skal du også ta tilskudd av K2-vitamin.
Selv har jeg i årevis brukt now product sin D3 & K2, men ibegynnelsen brukte jeg separat D3 (5000 IU) og
K2 (1000 IU) også de fra now product - dette for og få opp nivåene fortest mulig.
Jeg vet at det finnes et produkt som inneholder 50.000 IU av D3 - jeg har skrevet om disse tingene før -
men har dessverre ikke tid til og legge inn sitatbobler i dag :|

Les det du orker og som Pingvinen sier: få tatt blodprøve tidligst mulig.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

Er veldig i tvil om dette er ME eller lavt stoffskifte, men ser på mine egne prøver tatt for et år siden tidligere i tråden at TSH var normalt da, så noe er det i hvert fall som skjer nå. Depresjon som jeg begynte tråden med å lure på er i det minste helt utelukket nå! :D

---

Jeg har stoffskifteprøver godt innenfor normalen og ingen utslag på antistoffer, har god vitaminstatus og ingen andre "feil og mangler". I blodprøvene, vel og merke! :wink:
Allikevel: jeg har lavt stoffskifte - alle symptomer peker i den retningen. Jeg argumenterte meg fram til prøvemedisinering (og det viser seg at jeg får god bedring på dette, akkurat som jeg trodde selv. Legen derimot mente at det kunne være "postviralt", dvs ME dersom det varer i mer enn 6 mnd og gir en viss prosent nedsatt kapasitet.). ME er uansett en utelukkingsdiagnose, dvs at ALT ANNET skal utelukkes, også stoffskiftesykdom.

Har du forresten sjekka basaltemperaturen din? Legg klar et termometer på nattbordet og sjekk med en gang du våkner om morgenen. Under armen er greit. Sjekk minst tre dager på rad, gjerne fra dag 2/3 etter mensstart. Broda Barnes skriver at en temp under 36,6 viser at stoffskiftet er lavt. Normalområdet er 36,6 - 37,7. Denne testen, sammen med øvrige symptomer gir en meget god indikasjon. (Jeg hadde ca 35,3 før oppstart på Levaxin, nå har jeg ca 36,1 og har fortsatt en del symptomer)

Derfor har du 2 gode argumenter for å få prøve stoffskiftemedisiner: symptomer på stoffskiftesykdom og utelukkelse av evt stoffskiftesykdom.

Takk igjen for svar!

Da er både D3 og K2 vitaminer bestilt, og skal sette opp liste over nye blodprøver jeg skal be om å få tatt neste uke hos legen. Skal også sørge for å måle morgentemperatur, men vet jeg har hatt lav kroppstemperatur lenge (får feber lenge før termometeret er enig i det). Så med tilskudd og nye blodprøver er jeg i hvert fall noe videre, tusen takk for all hjelp!

Tjorven

Da har jeg vært hos legen igjen og fått Levaxin, begynner med 50 mikrogram. Begynner med dem i morgen, for skal ta nye blodprøver på morgenen som anbefalt før jeg starter opp. Anti-TPO var fortsatt negativ, men siden TSH stiger (og stiger fort, fra 5.3 i november til 7.3 i januar) og jeg har alle symptomer på lavt stoffskifte var det greit å prøve.

Men legen min fant ikke noe sted å krysse for jod på blodprøveskjemaet, noen som vet hvor det er?

Hun henviser meg også til ultralyd av skjoldbruskkjertelen, siden det ikke er gjort og jeg fortsatt har forstørret struma.

Nå er jeg igang med behandling og de første svarene begynner å komme, i det minste. Så håper jeg de neste månedene lar meg få mer energi og krefter.

Tjorven

Jod måles i døgnurin, ikke i blod. Du samler opp all urin i løpet av et døgn, måler hvor mye det er, og leverer et prøveglass sammen med opplysninger om urinmengden.

Her er link til Oslo universitetssykehus, Hormonøaboratoriet: http://www.oslo-universitetssykehus....ankMaster=true

Takk, da skal jeg si fra om det og få det gjort! :)

Tjorven

Hei, masekoppen igjen! vink11

Vil gjerne få spørre dere kloke hoder litt igjen: Har brukt 50 mikrogram Levaxin i 12 dager nå, men innså nettopp at jeg ikke aner hva jeg skal se etter for å vite om det virker? Hvilke endringer i form bør jeg få og/eller forvente?

Har fått time til ultralyd av skjoldbruskkjertel 3.3., spent på det. Jodprøve må jeg spørre om igjen på neste legetime.

Et tilleggsspørsmål: ser at vektøkning er veldig vanlig ved for lavt stoffskifte. De siste månedene har jeg gått ned i vekt uten å gjøre noe for det. Har slett ikke vondt av det, men forstår at det er mer uvanlig. Noen tanker om hva dette skyldes?

På forhånd takk igjen for hjelp, dette er et flott forum for oss (meg) som vet mindre enn ingenting om stoffskifteproblemer og har vanskelig for å finne vettug informasjon! :)

Tjorven byebye1

Da har jeg vært på ultralyd og fått påvist knutestruma med en stor og mange små knuter. Legen anbefaler henvisning videre til spesialist for biopsi og vurdering av videre behandling. Men jeg klarer ikke å skjønne helt hva knutestruma er? Hva forårsaker dem, hvorfor får vi dem og hvorfor sies det at det er sjelden med lavt stoffskifte og knutestruma? All informasjon tas i mot med takk, jo mer jeg lærer om dette jo flere spørsmål får jeg!

Tjorven

Tror egentlig ikke at det er sååå uvanlig med lavt stoffskifte og knutestruma; jeg er en av de som har det.
Biopsien er en relativt enkel og ikke spesielt smertefull test der de med en lang og veldig tynn nål tar vevsprøver av knutene. Vanligvis får man svar i løpet av 14 dager (jeg ba om kopi av prøvesvaret).
Det vanligste er at det er helt ufarlige knuter (det var det hos meg).
Hvorfor man får struma ved lavt stoffskifte? Jeg har ikke hele mekanikken for meg, men har iallefall fått med meg at med høy TSH så øker sjansen for og utvikle struma.

I mitt tilfelle er det stoffskiftet som behandles; strumaen er bare der.

Du bør kanskje høre med legen om det foreligger en opptrappingsplan på Levaxin? Å stå på 50 mcg for lenge kan gjøre deg dårligere. De fleste må opp på minst 100, eller mer av mcg før dosen er god. vink11 Jeg har sett noen steder at det går 14 dager mellom doseøkningene

Jeg har avtale med legen om nye blodprøver etter seks uker på Levaxin og legetime uken etter for vurdering av justering da. I følge legen min vil ikke prøvene vise stor endring før etter seks uker, men tror jeg blir godt ivaretatt med oppfølging der (virker det som). Håper i hvert fall det stemmer!

Tjorven

Kære du hjerte1 Jeg tror at du har fået en FEJL-diagnose i dine yngre år, uanset at elektrochok har hjulpet dengang.

Hvis du har børn - hvor gammel var du da du har fået dit første barn? Har du haft depressioner inden eller kom de først senere?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

Da har jeg vært på ultralyd og fått påvist knutestruma med en stor og mange små knuter. Legen anbefaler henvisning videre til spesialist for biopsi og vurdering av videre behandling. Men jeg klarer ikke å skjønne helt hva knutestruma er? Hva forårsaker dem, hvorfor får vi dem og hvorfor sies det at det er sjelden med lavt stoffskifte og knutestruma? All informasjon tas i mot med takk, jo mer jeg lærer om dette jo flere spørsmål får jeg!

---

Man kan ikke svare på dit spørgsmål om, hvad er knudestruma uden først at forstå hvad struma er... Struma er en forstørret skjoldbruskkirtel og processen mod forstørrelsen af skjoldbruskkirtlen starter så godt som altid pga. jodmangel. Endda behøver denne jodmangel ikke være særlig udpræget, men alene en mild jodmangel er nok til at stimulere skjoldbruskkirtlen til overvækst.

På endokrinologernes egen hjemmeside Thyroid Disease Manager.org, i artiklen Multinodular Goiter kan man bl.a. læse at dannelsen af simpel struma sker i den normale biologiske process, hvor skjoldbruskkirtlen (lige som alle andre organer) fornys og - i dette tilfælde - de hormonproducerende follikler erstattes af en ny generation af follikler. Summen af forskningsresultater fra mange studier tyder på, at det er jodmangel eller forringelse af metabolismen af jod i skjoldbruskkirtlen (måske på grund af medfødte biokemiske defekter) som fører til stigning af TSH.

Når TSH stiger - stimuleres disse "follikler" til at producere mere thyreoideahormon. Hvis der er ikke jod nok til formålet - forsøger thyreoidea-væv at kompensere for jodmangel, ved at forøge antallet af disse follikler ("hyperplasi") for - på denne måde, at forsøge at "finde" og "genvinde" de jod-atomer, som ellers befinder sig i kroppen. Hvis der ikke er flere jod-atomer at finde og genvinde... fortsætter kirtlen med at vokse, og efterhånden som jodmangelen fortsætter - og de ellers normale gendannelser af skjoldbruskkirtlens follikler, bliver ved med at gentage sig - begynder knudedannelser. På et eller andet tidspunkt opnår denne multiknude-struma en stationær tilstand, hvor TSH kan blive "normaliseret" eller endda lavt - UANSET at lavt stofskifte fortsætter eller endda kan blive værre. TSH alene egner sig altså ikke til at vurdere thyreoidea-status ved stationær multiknude-struma. Der skal bruges T3, T4, FT3, FT4 og rT3.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

Jeg er fortsatt under utredning for utmattelse, med vinkling på både stoffskiftet og eventuell ME. I dag har jeg mottatt prøvesvar jeg gjerne vil ha litt hjelp for å tolke. Stoffskiftet mitt har plutselig begynt med utslag på TSH (som det ikke har gjort før), men jeg har visstnok ikke produksjon av antistoffer som jeg har forstått kreves for å få diagnose og behandling. I tillegg har jeg noen prøver som kan være et immunsystem som ikke fungerer som det skal, og håper noen kloke hoder her kan hjelpe meg med hvordan jeg skal skjønne dette og eventuelt hva som blir veien videre.

Her er resultatene mine:
SGLU 12.2 (ref. 4.0 - 6.0)
TG 4.7 (ref. 0.45 -2.60)
TSH 7.3 (ref. 0.4 - 3.5)

De andre prøvene i denne grupperingen som viser unormale resultater er:
LEUKO 9.7 (ref. 3.5 - 8.8)
LYMF 4.6 (ref. 0.9 - 2.9)
MCH 34 (ref. 27 -33)
MCV 103 (ref. 82 - 98)

Og til slutt disse, som går på immunsystem etter det jeg har forstått:
IGG 4.8 (ref. 6.9 - 15.7)
IGM under 0.3 (ref. 0.6 - 2.3)

---

Så længe TSH er forhøjet, høj eller bare stigende, betyder det at multiknude-processen i din skjoldbruskkirtel er fortsat i gang. Det bekræftes også af at TG (thyroglobulin) er forhøjet, og dit blodstatus (LEUKO, LYMF, MCH, MCV) siger også klart og tydeligt at der er noget i gang i din krop, som den reagerer på.

Hvorom alt er er det en kendsgerning at du - lige nu - har en multiknude-struma med "kolde" knuder. "Kolde" knuder betyder, at det er knuder som IKKE selv produceret thyreoideahormoner, hvilket også bekræftes af dine thyreoidea-prøver + TSH. Problemet med "kolde" knuder er, at de - på et eller andet tidspunkt - kan forvandle sig til "varme" dvs. hormonproducerende, og fra lavt stofskifte går man over til højt stofskifte. Og det bedste råd du nu kunne få er - simpelthen at dosere Levaxin tilstrækkeligt til at supprimere TSH til under ref.omr. fordi det faktisk er det eneste som lige nu kan standse struma- og knude-processen. 50 mcg Levaxin er altså ikke nok og så må jeg bare håbe, at den læge du næste gang skal til - kan forstå problemet.

Dine blodprøver for IGG og IGM siger klart og tydeligt, at dit immunsystem er svækket og det bedste råd jeg her kan give dig er at du med det samme lægger din kost om til en kost som er fri for gluten, fri for sukker, moderat til lav stivelse, helt fri for mælkeprodukter (undt. smør), helt fri for æggehvider og helt fri for flerumættede planteolier. Hvis du gør det - da kan du være i stand til at beskytte dit immunsystem mod overbelastning, som dit immunsystemet lige nu - med de lave IGG og IGM - ikke ville kunne håndtere. Det er heller ikke utænkeligt, at dit alment dårlig befindende lige nu, er ikke kun skjoldbruskkirtel-relateret, men også stammer fra den kamp som dit immunsystem fører nu mod de dele af din kost, som over-aktiverer det, i stedet for at berolige.

Jeg håber du kan forstå, at omlægning af kosten kan (forholdsvis hurtigt) lette din daglige tilværelse og spare dig for flere af de tunge symptomer, som plager dig nu.

Jeg vil også sige, at som jeg ser på dit "tilfælde" - er det en meget kompliceret (på helsefronten) fremtid du går i møde, og jeg er bange for at du simpelthen er for træt, for udmattet og for slidt, til at kunne håndtere fremtidig kontakt til læger og behandlinger. Har du nogen du stoler på og er tryg ved, i din familie, som gerne kunne blive din bisidder i dine fremtidige kontakter med læger?

Fordi det bliver "kompliceret" for dig at være patient i fremtiden ("kolde" knuder, "varme" knuder, stofskifte ned, stofskifte op osv. osv.), ville det være bedst (for dig), at du fremover kunne have en bisidder med, når du skal til lægetimer og ellers når behandlingerne foreslås og overvejes. Der er nødt til at være nogen, som lytter med og som ikke er bange for, selv at læse lidt om det som bliver foreslået i behandling osv. Eller - i det mindste - nogen som er ikke bange for at udtrykke en støtte til dig, når du sidder over for en læge.

Grunden til at jeg foreslår en bisidder er, at effekten af selve behandlingsprocessen af multiknude-struma (og det den kan blive til med tiden) - kan blive meget indgribende i dit daglige liv, fordi lægerne meget ofte vælger den behandling for patienten, som er "hurtigst" og til mindst ulejlighed for dem selv, at efterbehandle. Det betyder at der foreligger en reel mulighed for, at du evt. kan blive foreslået behandling som måske kan være unødvendigt omfattende (som f.eks. at skyde hovedet af, for at kurere hovedpine - billedligt talt). Når en bisidder er altid med, ved vi at alene dette kan få lægen til at tænke sig bedre om, tillige med at en bisidder kan også forebygge at patienten bliver overhørt eller ikke troet på.

Jeg håber at du har nogen, du gerne vil have til at være din bisidder, fordi hele resten af dit liv bliver påvirket af den måde, du og din sygdom behandles på i det første år efter diagnosen. Senere, når du får det bedre, får mere overskud og flere kræfter, kan du jo sagtens varetage det videre forløb selv, men lige nu bør du ikke stå alene overfor det system, som skal tage vare på din sygdom i den nærmeste fremtid. Håber det bedste for dig. hjerte1

Takk for godt og utfyllende svar Anisa!

Jeg har en datter på 21 og hadde depresjoner både før og etter jeg fikk henne. Jeg tror nok også depresjonsdiagnosen jeg fikk var riktig, for jeg merker at jeg er en helt annen person nå som jeg ikke er deprimert lenger. :D

Omlegging av kost har jeg forstått kan være gunstig, men veldig vanskelig da både jeg og min mann sliter med dårlig matlyst og problemer med å få i oss nok av det vi trenger. Jeg har også en gammel spiseforstyrrelse som jeg ikke er helt kvitt, så våger dessverre ikke gjøre noe med kosten før jeg eventuelt kan få tett oppfølging av ernæringsfysiolog.

Må også nevne at de fire ukene jeg har brukt Levaxin nå allerede har forbedret formen min utrolig, hadde ikke trodd på en slik forskjell om jeg ikke hadde opplevd den selv! xx8

Alt rundt stoffskifte er fortsatt veldig nytt for meg, så prøver å få med meg det viktigste og ta med meg videre, så faller nok mer og mer på plass.

Planen min videre nå er som følger:

17.3. nye blodprøver
24.3. legetime for å se på om Levaxinen skal økes.
Blir også henvist til endokrinolog (?) for biopsi av knutene og videre behandling.

Tror mitt største problem akkurat nå er at jeg ikke eier tålmodighet og helst skulle hatt alle svarene senest i forrige uke. Men, som det sies, veien blir til mens man går. Forhåpentligvis lærer jeg litt underveis også.

Tjorven

At man kan bli deprimert av å ha en uoppdaget sykdom som sliter på kroppen er selvsagt. Men da er det ikke en primærdiagnose, men et symptom. Og problemet skal behandles via årsaken, og symptombehandling er kun lindring, ikke tilfriskning. Små, men vesentlige forskjeller.

Med ditt komplekse bilde ville jeg ha anbefalt Heggeli. Der har de også ernæringsfysiologer med det "verdensbildet" som har vist seg å virke for så mange av oss, gang på gang...

Hej Tjorven,

Du nævnte, at du taber dig - det har jeg også gjort. Eller på en anden måde, jeg har heller ikke taget på af at få for lavt stofskifte.

Da jeg fik diagnosen for 2 år siden, gik jeg også fuldstændig kold i alt den information og alt det, jeg lige pludselig skulle gøre anderledes. Men nu har jeg fundet mig en retning - så mit budskab til dig er, at tage det lidt adgangen. Jeg har forsøgt med at gøre det hele på en gang med det resultat, at jeg følte mig mere syg og meget træt. Men med små skridt er jeg nået langt.

Jeg har set så mange steder, at kostomlægning vil hjælpe rigtig meget på både diabetes og stofskiftet. Og den generelle trivsel.

Min erfaring er også, at det hjælper at have en bisidder med. Det ændrer på den simple ting at lægen ikke taler ned til mig.

hjerte1 Tina

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tjorven

Takk for godt og utfyllende svar Anisa!

---

Selv tak Tjorven vink11 Men hvis du ikke kan bruge de oplysninger du får... hvad er det du selv ønsker, at forummet (jeg/vi) gør for dig?