Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Printable View

15-09-12, 22:59
Mod

Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...Iu9XDlSy0E8RY9

Levaxin är det enda läkemedlet som idag erbjuds patienter med underfunktion (Hypotyreos) i sköldkörteln. Ungefär sju av tio patienter blir inte symtomfria av Levaxin.

Stefan Sjöberg, endokrinolog och docent vid Karolinska institutet har därför tillsammans med sitt forskningsteam jämfört blodprov och spinalvätska. Patienters blodprov kan visa normala halter av sköldkörtelhormoner vid medicinering av Levaxin, men dessa hormoner når inte hjärnan. (...) Hormonerna stannar i blodet. (Kilde)

Les mer på Minamediciner.se :

• Svensk testar nya sätt att hitta sköldkörtelsjukdom (1)
• Forts. Ryggvätskeprov för sköldkörteln (2)

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...4pqLdisPakial6 Takk Stefan Sjöberg hjerte1
17-09-12, 18:06
Kevlin

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Ai-ai.
Det blir spennende og se når denne spennende nyheten dukker opp her http://tidsskriftet.no/
17-09-12, 21:16
Sture

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Er vel til og med mulig den ikke kommer med????
05-10-12, 08:06
Vigdis

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Det som står på dina mediciner er interessant, men du må registrere deg, gratis, for å kunne lese vink11
05-10-12, 12:13
Anisa

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Mod

Les mer på Minamediciner.se :

• Svensk testar nya sätt att hitta sköldkörtelsjukdom (1)
• Forts. Ryggvätskeprov för sköldkörteln (2)

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Det som står på dina mediciner er interessant, men du må registrere deg, gratis, for å kunne lese vink11

:?: når jeg klikker på links til begge artikler, kommer jeg direkte ind og kan læse alt, ser det ud til.... smilja1
05-10-12, 16:17
Vigdis

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Når regner man at en medisin er en suksess? Hvor stor rate av dem som bruker medisinen skal kjenne seg friske? Når jeg leser at 7 av 10 fortsatt har symptomer, tenker jeg at dette er en totalt mislykket måte å medisinere oss på. 30 % har det bra på Levaxin. 70 % har det ikke bra på Levaxin. Legene forteller fortsatt pasientene at de vil bli friske på denne medisinen.....

Er det noen som vet hvordan det ligger an med andre medisiner? Er det så lave tall som dette?
05-10-12, 16:40
Pingvinen

Re: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

De aller fleste andre sykdommer har mer enn en type medisin.
For eksempel diabetesen min kan behandles med flere typer insulin og astmaen min kan behandles med flere typer medisin. Legene godtar helt greitt at de ikke kan gi meg hurtigvirkende insulin eller Ventolin fordi min kropp ikke takler dem, men om man ikke blir bra av Levaksin så er svaret ofte at man trenger anti-depressiva rend:
Med lavt stoffskifte skal liksom alle bli bra av Levaksin :?: Ikke en gang produsentene av Levaksin sier at alle blir bra med Levaksin......
05-10-12, 17:04
Anisa

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Når regner man at en medisin er en suksess? Hvor stor rate av dem som bruker medisinen skal kjenne seg friske? Når jeg leser at 7 av 10 fortsatt har symptomer, tenker jeg at dette er en totalt mislykket måte å medisinere oss på. 30 % har det bra på Levaxin. 70 % har det ikke bra på Levaxin. Legene forteller fortsatt pasientene at de vil bli friske på denne medisinen.....

Måske fordi lægerne naivt tror på alt det, de bliver undervist i på lægeskolerne? Måske fordi lægerne blindt tror på, hvad kunstig thyroxin-producenterne vil have dem til at tro? Jeg skrev om netop dette bedrag i en tidligere tråd:

Hvis man forestiller sig, at det er en eller anden slags pulver af rent syntetisk levothyroxin, som bliver blandet med tablethjælpestoffer og presset til tabletterne - må man tro om igen. Og det "identisk T4-molekylstruktur" forventes at være det stof, som bliver til efter at tabletten har passeret mavetarmkanalen. Dvs. afhængig af forholdene i mavesækken (f.eks. nok eller ikke nok mavesyre), galde, fordøjelsesenzymer, div. autoimmune faktorer, eller mangel på samme, tarmslimhindernes tilstand - sund eller beskadiget, basisk eller surt tarmmiljø, osv. osv. Alle disse forhold påvirker vejen fra tablettens "prostof" til "identisk T4-molekylstruktur". Om det bliver en mere eller mindre "identisk T4-molekylstruktur" kan man ikke slå fast med sikkerhed, og det er nok grunden til at syntetisk levothyroxin virker så forskelligt på forskellige patienter, fordi der findes ikke to mennesker med 100% identiske forhold i mave-/tarmsystemet! Jeg har lyst til at sige til Omdal, at han burde vide bedre, end at gentage hvad producenterne bilder os ind!

Der er patenteret en stime af forskellige "prostoffer" til syntese af "identisk T4-molekylstruktur" i vores egen mave-/tarmkanal. Det er således ikke tabletten, men vores egen mavesæk, tarme og lever som skal fremstille denne "identisk T4-molekylstruktur" af indholdsstoffer i tabletten! Hvorimod tabletterne af Thyroid USP indeholder færdigdannede thyreoideahormoner, allerede "pakket" ind i de biologisk aktive transportproteiner, som "identisk T4-molekylstruktur" fra syntetisk hormontablet først skal finde og bliver bundet til, for overhovedet komme frem til kroppens celler. Der er således ikke muligt at drage en direkte parallel mellem syntetisk T4 og Thyroid USP. Hvorfor det bliver forsøgt alligevel, er det samme som da syntetisk T4-prostoffer er blevet opfundet og lanceret som værende "det samme som Thyroid" (grandfathered) og dermed blev dette forskruet "T4-produkt" både fritaget for krav om dokumentation og godkendt (uden dokumentation) til behandling af samme sygdomme, som Thyroid USP anvendes til.

Man kan sige om disse to lægemiddelgrupper, at hvor Thyroid USP "rejser" direkte til sine destinationsceller, ad den kortest muligt vej - rejser den "identisk T4-molekylstruktur" ad adskillige omveje, med flere ophold undervejs og skal hver gang have en ny billet for at komme videre. Når den så til sidst når frem til målet, er det ikke sikkert at den har den rette nøgle til at åbne døren til destinations-cellen, fordi den "identisk T4-molekylstruktur" var igennem så mange "processer" undervejs, at det er ikke sikkert at den er den samme "identisk T4-molekylstruktur" som den var ved rejsen begyndelse.

Som eksempel på det som Omdal kalder for "identisk T4-molekylstruktur", kan jeg opfordre til at læse en US-patent på Stabilized thyroxine compounds fra 1999, hvor der bl.a. kan læses følgende i patentbeskrivelsen:

"Resultatet af den foreliggende opfindelse er et prodrug til et thyroid hormon, som vil blive konverteret til den thyreoideahormon in vivo efter at være blevet givet til patienten der er i behandling for hypothyreose. Denne prodrug vil blive hydrolyseret i maven eller tarmen til thyroxin og biologisk inaktivt dimethylphosphinic syre. Dette giver et lægemiddel med alle de terapeutiske fordele kendt fra Synthroid, med den yderligere fordel af øget stabilitet, dvs længere holdbarhed. En anden fordel af dette thyroxin-produkt med øget stabilitet vil være nyttige i at anvende til fremstilling af enten en injicerbar produkt eller en oral suspension (velegnet til børn) - som begge er ønskelige. Endnu en fordel ved den foreliggende opfindelse er en metode til at stabilisere og øge holdbarheden af thyroxin og relateret til andre thyreoidea hormonforbindelser. De stoffer, af den foreliggende opfindelse kan leveres i flere nyttige former, herunder farmaceutiske kompositioner i form af tabletter, oral suspension, eller intravenøse løsninger."

Når man nærlæser denne patentbeskrivelse (og om andre patenterede T4-prostoffer), kan man (jeg) se i et helt nyt lys de konverteringsproblemer (fra T4 til T3) der så ofte konstateres hos så mange, eller en øjenåbner af en erkendelse, at thyreoideahormonresistens sagtens kan udvikles hos patienter med ringe effekt af behandling med syntetiske T-hormoner, simpelt hen fordi den af Omdal forklaret "identisk T4-molekylstruktur" er måske alligevel ikke "identisk" nok til cellereceptorerne, eller "identisk" nok til at passe med TPO-enzymet, hvis job det ellers er at omdanne T4 til T4? I de tilfælde hvor patienterne med dårlig effekt af syntetisk levothyroxin skiftede til Thyroid med ganske positiv effekt - kunne det være hel eller delvis forklaring på forskelle mellem effekten af disse to typer lægemider.

Lad mig gentage en gang til: der er INGEN "ren" T4 i Levaxin-pillerne!
06-10-12, 11:56
Blondie

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Problemet er egentlig svært enkelt i forhold til å vurdere effekt av legemidlet levaxin. Legen spør pasienten om hun føler seg bedre, pasienten svarer enten nei, eller er uklar i svaret sitt. Enten fordi hun føler seg bedre enn hun gjorde helt uten levaxin, eller fordi man i kombinasjon med en tregt fungerende hjerne prøver å være høflig. Blodprøvene forteller legen at pasienten er bedre. Legen velger å tro på blodprøvene.

Hvis dette derimot var en pasient som oppsøkte lege fordi han vær plaget med hodepine, ville ikke legen kunne vurdere pasientens effekt av feks paracet på annen måte enn ved å spørre pasienten. Pasienten kunne da si at nei, paracet fjerner ikke min hodepine. Man kunne dermed bevege seg videre til å prøve et annet legemiddel mot hodepine. Fordi her finnes det ikke prøvesvar legen kan støtte seg på.

Min konklusjon er derfor som følger: Legene behandler prøvesvaret og ikke pasientene. Det må ikke vi som pasienter finne oss i.
15-10-12, 17:27
Kevlin

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Mod

..
Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...Iu9XDlSy0E8RY9

Levaxin är det enda läkemedlet som idag erbjuds patienter med underfunktion (Hypotyreos) i sköldkörteln.
Ungefär sju av tio patienter blir inte symtomfria av Levaxin.

..

Sjöberg sier ikke syv av ti - men hver syvende pasient:
" Ungefär var sjunde patient med en underfunktion har den här
problematiken, att de har svårt att konvertera T4 till T3, då får man
rimligen brist på det och alla de symptom som då kan följa, förklarar
Stefan Sjöberg."

..men det er fortsatt mange, det da :p
15-10-12, 18:08
Vigdis

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Nei, Kevlin det står her

Sitat:

Ungefär sju av tio patienter blir inte symtomfria av Levaxin.

Og det er 70 % som ikke blir symptomfrie av Levaxin
16-10-12, 14:40
Kevlin

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Ja - når jeg trykker på setningen din så kommer jeg til et sted hvor det står det,
men ikke i de linkene som er gitt i første innlegg i denne tråden.
Jeg kan jeg ikke finne at det står 70% i noen av de to linkene:

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Mod

Les mer på Minamediciner.se :

• Svensk testar nya sätt att hitta sköldkörtelsjukdom (1)
• Forts. Ryggvätskeprov för sköldkörteln (2)
16-10-12, 16:38
Anisa

Sv: Konvertering problemet med Levaxin (T4 till T3)

Hej Kevlin hjerte1

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Ja - når jeg trykker på setningen din så kommer jeg til et sted hvor det står det,
men ikke i de linkene som er gitt i første innlegg i denne tråden.
Jeg kan jeg ikke finne at det står 70% i noen av de to linkene:

Det står skrevet i "kilde-linket" i første indlægget:

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Mod

Levaxin är det enda läkemedlet som idag erbjuds patienter med underfunktion (Hypotyreos) i sköldkörteln. Ungefär sju av tio patienter blir inte symtomfria av Levaxin.

Stefan Sjöberg, endokrinolog och docent vid Karolinska institutet har därför tillsammans med sitt forskningsteam jämfört blodprov och spinalvätska. Patienters blodprov kan visa normala halter av sköldkörtelhormoner vid medicinering av Levaxin, men dessa hormoner når inte hjärnan. (...) Hormonerna stannar i blodet. (Kilde)

Det er rigtigt, at i artiklen Forts. Ryggvätskeprov för sköldkörteln står skrevet at "Ungefär var sjunde patient med en underfunktion har den här problematiken..." og det betyder forskellen mellem 14% og 70%, såfremt "Ungefär var sjunde patient" er korrekt citeret. Er det korrekt citeret?

Måske vil det bedste være at kontakte professoren direkte og spørge om det rette procenttal?

På en anden side kan jeg tvivle lidt på, om "kun" 14% er lissom nok til at rulle hele det tunge forskningsmaskineri frem, når man tager i betragtning, hvor økonomisk stramme kår forskningen lider under, når den ikke er sponsoreret af medicinalindustrien.