Jeg skal bytte til Armour!

Kort fortalt fikk jeg Graves for 1,5 år siden.

Verdiene da:
FT4 68
FT3 13
TRAS 27
A-TPO>1300

Jeg hadde smerter som "suste" i kroppen, vondt overalt. Hvis noen kom borti meg var det smertefullt.

Har nå brukt Levaxin og Neo-Mercazole (block & replace) nesten like lenge. Formen er bedre, A-TPO er nå under 200, men FT3 er helt på nederste grense (3,6). Skal nå få begynne på Armour. Kan det hjelpe med tilført T3? Har følt ett press på at operasjon var den beste løsningen da dette var en hissig variant, men det har jeg ikke ønsket. Heldigvis når jeg ser at TRAS er så redusert.

Formen nå: Sover dårlig, mye hjertebank. Vektøkning sakte men sikkert. Treg i tankegangen, fryser og fryser. Tåler stress veldig dårlig. Vet ikke om jeg føler meg hyper eller hypo..

Endokrinologen sier at med høy TPO som viser en betennelse i kjertelen er immunsystemet slått på og i full beredskap hele tiden. Derfor smerter overalt. Kan skrive under på at det stemmer. Heldigvis er dette gått over.

Hva kan jeg forvente meg nå?? Jeg gleder meg og kan nesten ikke vente på ny medisin.

Rotete innlegg men håper dere forstår.

Hilsen Gekko :)

Hei!

Jeg trenger forklaring på hvordan doseringen regnes ut når man skifter fra Levaxin til Armour.

Jeg har gått på Block & Replace med Levaxin 125 mcg og Neo Mercazole i 18 mnd. I dag har jeg startet på Armour. Endokrinologen min har bedt meg starte rett på 2,5 grain men når jeg leser bl.a på linken til Anisa: "How To Switch From Synthroid To Armour Thyroid" står det at 3 grain tilsvarer 222-300 mcg Levaxin?!
Jeg har tatt to tabletter (2 grain) i dag tidlig og hadde tenkt og ta den siste 1/2 nå i ettermiddag. Men nå ble jeg litt redd for at dette er for mye??

Noen som kan hjelpe?

Hilsen Gekko vink11

Vi "snakker" om det samme bl.a i denne tråden:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

..
- omregning av Levaxin til thyroid er ingen eksakt vitenskap,
du kjenner det best selv. Kanhende du vil like å lese i denne tråden:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av nora

Thyroid har , fordi den er naturlig, kun helt rent levo-thyroxin og riktig type rent liothyronin.

Hvis man leser i legetidsskriftet og andre steder på nett, så der det fryktelig viktig om en medisin er høyre eller venstre.

Levosthyroxintabletter blir presset ved hjelp av varme, og den prosessen ødelegger en viss prosent av virkestoffet,
og rett etter fremstilling mister levothyroxin en masse styrke fordi den den nedbrytes.
Det er et vedlkjent fenomen, og derfor putter de inn i tabletten en del mer virkestoff,
for at den fremme ved forbrukeren skal være noenlunde lik den riktige styrken.
Av mange erfaringer og prøver over tid, og prøver av gammel Thyroid som er mange år gammel, vet man at det ikke degraderes nevneverdig.

Og, hva brytes tablettene ned til??
Tetter det igen reseptorene??

Vi mennesker harforskjellige reseptorer, og genetiske varianter av metabolismen, og cyp-varianter. medisiner metaboliseres forskjellig. Tenk bare på marevan, hvor man må ta en genprøve før man kan begynne med marevan. Fremdeles er det mange leger som ikek gjør det. Noen pasienter skal ha en brøkdel marevan i forhold til majoriteten, og det er et stort problem at det ikke fins så små tablettstyrker. Andre må ha ti ganger større doser enn nromalvarianten.

..

---

På forsiden av forumet ligger det info om erfa og armour - bl.a denne linken:
http://www.erfa-sa.com/thyroid/english/mono_en.html
Nederst på siden står det et par tabeller med thyroids innhold - NB! 1 grain = 60 mg

---

Blir mer og mer forvirret jo mer jeg leser jeg. Kunne rett og slett bare tenke meg ett svar.

:)

Jeg har delvis erstattet levaxinen med Armour - 50µg levaxin byttet ut med 30 mg Armour. Det har fungert for meg. Mine Armour-bokser er dosert i milligram, utlevert på norsk apotek etter søknad om registreringsfritak. Jeg husker ikke nå hvor mange µg et grain er, men vet det skal finnes her på forumet. Var det til noen hjelp?

Et grain er det samme som 60 mg selvfølgelig - det står jo på boksen ... :mrgreen: Må ha vært trøtt i går kveld.

Takk for svar!

Du har byttet 50mcg Levaxin med 30 grain, vil ikke det si at 125mcg Levaxin er 75 grain Armour? Første dagen tok jeg 2 grain på morgenen og siste 1/2 grain kl 16.00. Var hyper (for første gang på lenge) hele natten. Høy puls + uro. Ikke deilig.

I dag og i går har jeg tatt 2 grain. Det positive jeg merker er at jeg ikke har fryst og at magen har fungert. Men jeg har hatt hodepine og vært sur som en padde! På Levaxin får jeg lav FT3, derfor skulle jeg få litt "boost"..

Lurer på om legen min har tatt litt mye i så derfor blir jeg usikker.


Hilsen Gekko :)

Det er ofte vanlig å starte med kun 2 grain......vi har gått på Levaxin og mulig at vi får noe konvertert T3 derfra en stund også.
Og det vil ta iallfall flere dager før kroppen vil venne seg til å få direkte t3. Derfor lønner det seg å begynne forsiktig og gi seg tid.
Føler du deg fortsatt ok med de 2, ville jeg gå på det et par -tre uker før jeg økte, kaskje da bare med 1/4 grain om gangen!!!!

Etter 1,5 år på Levaxin (det siste året 125µg pr dag) fungerte medisinen dårligere og dårligere for meg. Jeg hadde hjertebank (harde slag), vektøkning, treg mage, «senilitet», frossenhet (sov med full ullhabitt og varmeflaske..), og generell slitenhet uansett hvor godt jeg hadde sovet. På den siste blodprøven forvekslet laboratoriet FT4 og FT3 så det var bare FT3 som ble målt. Den var helt nederst i normalområdet. Så jeg fikk rett og slett overtalt endokrinologen min om å få prøve Armour. Har nå brukt det i snart 4 uker og jeg kommer ALDRI til å gå tilbake til Levaxin igjen!
Den første uka hadde jeg en irriterende hodepine og høy puls. Holdt på å gi opp fordi jeg kjente igjen hypersymptomene fra Graves`en jeg egentlig har (jeg bruker Neo-Mercazol for og slå ut kjertelen). Jeg byttet fra Levaxin til Armour fra en dag til den neste. Jeg jeg ga meg ikke og nå føler jeg meg helt normal! Alle de nevnte plagene er rett og slett borte og jeg er i tillegg mye lettere i psyken! Blidere altså.

Nå forstår jeg hvorfor det «reklameres» så intenst for naturlig Thyroid her inne. Og jeg fatter ikke hvorfor legene er så restriktive med å la pasientene prøve. Motstanden mange leger har er jo helt ute av proporsjoner!

Det jeg bekymrer meg for nå er at jeg skal bli «tvunget» til å slutte med alle medisiner for og se om Graves`en har brent ut og om mine verdier stabiliseres. Det er nesten sånn at jeg vurderer radiojod for å få fortsette med Armour..

Hilsen "den nye" Gekko :D

Så moro å høre at du har det bedre. Og enda bedre vil det bli. Det er tre år siden jeg begynte med Erfa og bedringene kommer stadig. Oppfordrer deg til å reklamere masse til legen din om hvor bra medisinen din er. Kanskje får flere pasienter prøve?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Gekko

Den første uka hadde jeg en irriterende hodepine og høy puls. Holdt på å gi opp fordi jeg kjente igjen hypersymptomene fra Graves`en jeg egentlig har (jeg bruker Neo-Mercazol for og slå ut kjertelen). Jeg byttet fra Levaxin til Armour fra en dag til den neste. Jeg jeg ga meg ikke

---

Hej med dig, "den nye Gekko" xx6

Jeg er vildt IMPONERET over at du har valgt at fortsætte, trods "bivirkninger". http://www.cosgan.de/images/midi/verschiedene/b020.gif Det er nemlig den rette vej at gå, både ved at (til)lade kroppen at vænne sig til ny behandling, og ved ikke at bukke under for "frygten for det ukendte", og ved ikke at trække opstarten ud i al uendelighed. Helt og lykke fremover. hjerte1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Så moro å høre at du har det bedre. Og enda bedre vil det bli. Det er tre år siden jeg begynte med Erfa og bedringene kommer stadig. Oppfordrer deg til å reklamere masse til legen din om hvor bra medisinen din er. Kanskje får flere pasienter prøve?

---

Det er snart syv (?) år siden, at jeg begyndte med Thyroid, og også jeg oplever, at selv så lang tid efter - kommer nye bedringer dryssende fortsat. Selv på de områder, jeg dengang har tilpasset mig så nøje, at jeg ikke længere mærkede, at der var noget galt med.... xx9

Jeg har nå tatt blodprøver og disse var som følger:

Ft4 8,7
Tsh 0,02
Tras 2,1
Anti Tpo 140

Endelig er Tras og Atpo virkelig nede. jeg har energi og sover mye bedre. Magen fungerer og jeg fryser mindre. Alle smerter i kroppen er borte. Hjernetåka er der fortsatt. Men min hva med Ft4? Endoen min sier at verdien er upålitelig da målekit'et ikke fanger opp Ft4 fra Thyroid like godt som fra Levaxin. Jeg skulle ikke endre dosen på 2,5 grain.

Hva er det forresten som gir vektøkning, er det lav Ft4 eller høy TSH?

På forhånd takk fra en som lurer og lurer..

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Gekko

Jeg har nå tatt blodprøver og disse var som følger:
Hva er det forresten som gir vektøkning, er det lav Ft4 eller høy TSH?

---

Begge deler, iom lav FT4 normalt sett gir en høy TSH, og er et tegn på lavt stoffskifte, som igjen kan medføre vektøkning.

Hva er referanseområde for blodprøvene dine? Den FT4 virket å være svært lav...

Hvorfor ikke øke dosen? For meg ser og høres du underdosert ut... Klarer ikke helt å svelge det endoen din sier. Selv byttet jeg kombinasjonsbehandling med levaxin og lio med en nøyaktig lik dose erfa. Det gjorde jeg ved å regne ut antall mcg T4 og T3 i erfa og sammenlignet med den tidligere medisineringen min. Etter ca 6 uker tok jeg blodprøver og blodprøvesvarene var så og si identiske. Hvis det som endoen din sier stemmer skulle ikke dette skje. I tillegg faller hans uttalelse på sin egen urimelighet fordi det da ikke skulle gå an å ta prøver av friske folk eller folk som ikke bruker levaxin fordi de bare produserer naturlige hormoner som analyse maskinene da angivelig ikke opfatter. Vi er mange her inne som bruker naturlige hormontilskudd uten å verken ha hørt om eller selv opplevd det endoen din beskriver. Min anbefaling er å teste ut effekten av en doseøkning. Opplever du ubehag i form av høydosesymptomer så er det jo bare å gå ned igjen.

Takk takk! Når det gjelder referanseverdier var ikke de opplyst om på skjemaet fra laben. Verdiene utenfor ref var bare skrevet i kursiv. Jeg har økt fra 2,5 til 3 grain nå. Merker ingenting etter to dager. Jeg brukte 125mikrogram Levaxin hver dag og fikk beskjed om å ta 2,5 grain Armor pr dag. Synes det hele blir så vanskelig når jeg samtidig tar Neomercazole. Aner jo ikke om kjertelen min virker fortsatt eller hva.

Hilsen Gekko

Tips for å finne referanseområdet er å gå på nettsiden til sykehuset som har analysert prøven og lete etter en laboratoriehåndbok. Her skal referanseområdene ligge. At du ikke merker noe av dose økningen du har foretatt på to dager tyder på at du ikke spiser for høy dose. Høydose symptomer kommer ganske fort. Hvordan er kostholdet ditt? Skal du spise neomercazole lenge? Hvorfor tar du det fortsatt? Mener legen at det fortsatt er liv i kjertelen din? Prøvene dine virker jo nesten ikke sånn...

Sitat:

---

Endoen min sier at verdien er upålitelig da målekit'et ikke fanger opp Ft4 fra Thyroid like godt som fra Levaxin.

---

Hæææ? Hva? Hvad? Dette har jeg aldri hørt før. Og for meg høres det ut som sprøyt, påstander fra en lege med liten erfaring med thyroid....

Du bør informere legen om at han/hun bør starte å måle FT3, det er den som er aktiv. FT4 viser hva av forhormonet T4 som er tilgjengelig for bruk i kroppen.Ingen av dem viser hva som faktisk når inn og benyttes langt inne i cellene. Det merker du bare ved bedring. rT3 er også av interesse å få målt, men de færreste leger gjør det på andre enn anorektikere. Bruker du thyroid eller Liothyronin pluss Levaxin pleier FT4 å bli lavere enn når du bare bruker levaxin. Det er ikke noe å bekymre seg over vink11 Bruk fravær av symptomer som en guide hjerte1

Har nå brukt Armour i 7 mnd og er veldig fornøyd. Har hatt perioder hvor jeg føler meg "lav". Er da frossen og litt "senil" osv. Jeg har brukt 2,5 grain hele tiden. De gangene jeg har prøvd og øke til 3 grain får jeg ubehagelig høy puls. Har holdt ut over en uke men da har jeg måttet gå ned igjen. Ikke mulig og holde ut. Tyder dette på at jeg kunne tilføre litt Levaxin? 50 µg for eks? Tror ikke jeg tåler med FT3.

Noe annet jeg lurer på:

Den forrige FT4 var å 8,7. Ref er 11-21. Den gangen hadde jeg ikke tatt Armour på morgenen. Neste prøve viste 13,7 og da hadde jeg tatt Armour først. Er variasjonen så stor med og uten?


Hilsen Gekko :)

Mener du rask puls og hypersymptomer som indre uro, svetting osv, eller mener du normal puls men med kraftige hjerteslag?

Jeg har gått gradvis over fra Levaxin til Armour. For to uker siden var jeg helt ferdig med Levaxinen, og har hatt kraftige hjerteslag, til tider så kraftige at det er ubehagelig å ligge på venstre side. Nå, etter drøye to uker, er det i ferd med å roe seg, og hjerteslagene kjennes mer normale ut igjen. Jeg har dessuten vært rolig i forhold til det, fordi jeg har fått tatt blodtrykk, puls og EKG hos fastlegen, som alle var normale. Da trengte jeg ikke bekymre meg for om det var farlig. Jeg tror derfor at denne hjertebanken kan være en forbigående reaksjon på doseendring.

Sitat:

---

Den forrige FT4 var å 8,7. Ref er 11-21. Den gangen hadde jeg ikke tatt Armour på morgenen. Neste prøve viste 13,7 og da hadde jeg tatt Armour først. Er variasjonen så stor med og uten?

---

Det er visstnok slik at verdien av FT4 kan stige med 20% i løpet av to timer, etter at du har tatt medisinen. Det er derfor en skal være konsekvent og ta blodprøver om morgenen, før en har tatt dagens medisindose - ellers blir det misvisende.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Gekko

Har nå brukt Armour i 7 mnd og er veldig fornøyd. Har hatt perioder hvor jeg føler meg "lav". Er da frossen og litt "senil" osv. Jeg har brukt 2,5 grain hele tiden. De gangene jeg har prøvd og øke til 3 grain får jeg ubehagelig høy puls. Har holdt ut over en uke men da har jeg måttet gå ned igjen. Ikke mulig og holde ut. Tyder dette på at jeg kunne tilføre litt Levaxin? 50 µg for eks? Tror ikke jeg tåler med FT3.

Noe annet jeg lurer på:

Den forrige FT4 var å 8,7. Ref er 11-21. Den gangen hadde jeg ikke tatt Armour på morgenen. Neste prøve viste 13,7 og da hadde jeg tatt Armour først. Er variasjonen så stor med og uten?


Hilsen Gekko :)

---

Hos meg er det kun puls som har signalisert noe høy dose med Erfa. Jeg fikk vel 10-15 slag mer i minuttet under hvile når jeg hadde litt vel mye, enn da jeg var mer passe dosert. På levaxin derimot, fikk jeg høy temperatur. Ikke sånn at jeg kjente meg svett, men sånn at jeg hadde 37,3-37,8 og sånn på termometeret rett så jevnlig. På Erfa ligger jeg på 36,8-37,2... også da jeg hadde høy puls.
MEN jeg hadde også "tunge slag" (men lav puls) da jeg var underdosert. Og periodiske runder med ekstraslag på den høyeste levaxin-dosen.
Så det jeg vil fram til er at du må lære deg å kjenne igjen dine tegn - for de er mest sannsynlig ikke identiske med andres.

At man "varierer" på samme dose kan komme av f.eks endrede behov (ekstra stressende/aktive/syke/lite søvn perioder eller noe så enkelt som magesjau.. og dermed dårligere opptak eller mindre hjelp til omdanning av t4 via tarmbakteriene. (Husk at tarmbakteriene hjelper oss med å utnytte ca 20% av den t4'en vi får via medisinen.. det er stor forskjell på om at vil får brukt hele 100%-en eller om vi blir avspist med 80%) Disse svingningene tror jeg kanskje er vanskelig å unngå helt.

Det kan jo hende at det er en kombinasjon som er rett for deg. Det er det bare du som kan finne ut av. Men start med 25µg om du vil forsøke en blanding. Dersom du har et rimelig normalt opptak og rimelig vanlig vekt så er det ikke sikkert du trenger så mye.

Takk for svar!! :)

Pulsen er rask, rundt 90 når jeg legger meg og det er ubehagelig. Jeg fortsetter med 2,5 grain og prøver med 25µg Levaxin og ser hva som skjer.

Gekko :)

Hei!

I dag har jeg fått svar på blodprøver. (Jeg hadde tatt Armour før blodprøven).

Ft4 11.8 (11 - )
Ft3 6,5
TSH 0,02

Kanskje ikke rart jeg er frossen. I morgen legger jeg til 37,5 mikrogram
Levaxin og går ned til 2grain Armour. Skulle det være nok? Jeg er 68 kg.

Har akkurat på grensen plagsom forhøyet puls med 2,5 grain men fryser samtidig.


Hilsen Gekko :)

Du husker at på armour vil t4 sannsynligvis være ganske lav? Du må følge med t3 og symptomer mer enn t4. Tar du dosen om kvelden? Jeg tenker - kan det være binyrer som bremser deg? Om du vil ha opp t4 er det nok ikke noe i veien for det dersom du omdanner ok. Men at du fryser fremdeles vil nok bety at ikke nok hormon kommer inn i cellene? *funderer høyt*

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Du husker at på armour vil t4 sannsynligvis være ganske lav? Du må følge med t3 og symptomer mer enn t4. Tar du dosen om kvelden? Jeg tenker - kan det være binyrer som bremser deg? Om du vil ha opp t4 er det nok ikke noe i veien for det dersom du omdanner ok. Men at du fryser fremdeles vil nok bety at ikke nok hormon kommer inn i cellene? *funderer høyt*

---

Du funderer udmærket, smgj. xx9 Det ER en kendsgerning, at FT4 i behandling med Thyroid SKAL ligge lavt, uanset hvor "ulogisk" det lyder. Det er FT3/T3 som driver værket i behandlingen med Thyroid, og da T4 i Thyroid omdannes langt lettere til T3, vil der ikke være meget tilbage i blodet, til at give "tilfredsstillende" T4-tal. Hvad skulle man så ellers bruge Thyroid-T4 til, hvis ikke netop til "fremstilling" af T3 ?

Du spørger også ganske smart om, hvornår tabletterne er taget. For hvis de tages om morgenen/dagen, bliver effekten ustabil, og meget af hormonet i tabletterne gå til spilde, fordi hormonerne "arbejder" med kroppen i nattetimerne. Man kan blive ved med at pøse på med Levaxin og måske får man sit T4-tal op, men når det ikke øger FT3/T3 vil der ikke ske nogen forskel i velbefindende, måske bliver man endda dårligere end før, da det syntetiske T4-analog har sin helt egen sæt af (bi)virkninger.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Gekko

Synes det hele blir så vanskelig når jeg samtidig tar Neomercazole.

---

Gekko? Hvornår er du stoppet med Neomercazole, og hvilke værdier på hormoner havde du i den sidste måling inden ophør med Neomercazole?

Takk for raske svar! Jeg bruker fortsatt Neomercazole i påvente av at Tras skal bli normal. Den ligger nå på litt over to. Skal slutte med Neo om 3-4 mnd og deretter bruke bare Armour til kjertelen evt er i gang igjen.

Gekko

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Gekko

Takk for raske svar! Jeg bruker fortsatt Neomercazole i påvente av at Tras skal bli normal. Den ligger nå på litt over to. Skal slutte med Neo om 3-4 mnd og deretter bruke bare Armour til kjertelen evt er i gang igjen.

---

Åh nej, søde ven! Det havde jeg mistanke om. :sad:

Så længe du er i gang med denne "block&replace" behandling, bliver du nok nødt til at leve med symptomerne, indtil Neomercazole er afsluttet. Det er ikke noget at sige til, at din behandling er hæmmet, når du samtidigt behandles netop med det thyreoideahormon-hæmmende Neomercazole.

Der er nok ikke andet for, end at væbne sig med tålmodighed. Andre bud? Gerne bedre end mit... ?

Gekko - jeg husker ikke om du spiser glutenfritt? Det er det eneste jeg kan komme på... Jeg vet ikke om gluten er like mye forbundet med TRAS som det er med anti-TPO, men det er iallfall et faktum at glutenholdig korn nok spiller en stor negativ rolle for mage hashimoto's-/graves-syke. Dessuten regnes korn som generelt betennelsesfremmende og tar "plassen" til mer næringsrik mat av typen fett, proteiner og grønnsaker, så sånn sett er det ikke stort å samle på i kosten?

:) :)
Jeg spiser ikke glutenfritt, men jeg spiser lite brød/mel, poteter og ris. Anisa: Vil jeg ha hyposymptomer så lenge jeg går på Block & Replace? Er ikke kjertelen skrudd av og Armour like god og utnyttet for meg som for andre som 'bare' er hypo? Vil jeg føle bedring når jeg slutter med den lille dosen Neo jeg bruker (10 mg nå)?

Hilsen Gekko :)