Kan for lav dose gjøre meg verre enn ingen dose?

Hei!

Jeg har nå gått på 25 microgram Levaxin i 5 uker, og skal ta første blodprøve om en uke.

Men: Er det sånn at en så lav dose kan gjøre meg verre enn hvis jeg ikke hadde tatt noe som helst? Noen på et annet forum sa at 25 microgram sannsynligvis bare kom til å redusere egenproduksjonen av stoffet i stedet for å hjelpe meg.

Jeg føler meg nesten verre enn noensinne nå. "Influensa-sliten" i kroppen hele tiden, sover helt avsindig mye og har i tillegg utrolig mye hodepine. Har ikke vært plaget med det før i livet. Bortsett fra det er jeg like iskald, klønete, tåkete i hodet, utørst og usulten som før.

Noen som har erfaring med så lav dose?

Takk!

Ja. Kom deg opp igjen!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Ja. Kom deg opp igjen!

---

Har aldri vært høyere, har nettopp begynt behandling :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Jeg har nå gått på 25 microgram Levaxin i 5 uker, og skal ta første blodprøve om en uke.

Men: Er det sånn at en så lav dose kan gjøre meg verre enn hvis jeg ikke hadde tatt noe som helst? Noen på et annet forum sa at 25 microgram sannsynligvis bare kom til å redusere egenproduksjonen av stoffet i stedet for å hjelpe meg.

---

Les tråden til Anitab: Hvorfor T4 medisiner ikke virker. Å starte opp på små doser kan gjøre alt verre vink3

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Hei!

Jeg har nå gått på 25 microgram Levaxin i 5 uker, og skal ta første blodprøve om en uke.

Men: Er det sånn at en så lav dose kan gjøre meg verre enn hvis jeg ikke hadde tatt noe som helst? Noen på et annet forum sa at 25 microgram sannsynligvis bare kom til å redusere egenproduksjonen av stoffet i stedet for å hjelpe meg.

Jeg føler meg nesten verre enn noensinne nå. "Influensa-sliten" i kroppen hele tiden, sover helt avsindig mye og har i tillegg utrolig mye hodepine. Har ikke vært plaget med det før i livet. Bortsett fra det er jeg like iskald, klønete, tåkete i hodet, utørst og usulten som før.

Noen som har erfaring med så lav dose?

Takk!

---

Hei Sigo vink3

Jeg startet på 50 mg. I samarbeid med legen, ble stoffskiftet sjekket hver 6 uke, og i løpet av 1/2 år var økingen kommet opp i 100 mg/dgl. Til tross for å gå på 100 mcg i fire år, ble jeg aldri 100 % av hele « MEG » igjen.

Men, min svigerinne som bor i Nederland, har også hypothyreose og hun får 25 mg. Thyrax (levotyroxin). Den dosen har hun hatt i mange år, og istedet for å bli bedre, har hun blitt mye verre. Vi har diskutert hva hun bør ta opp med fastlegen, og jeg håper hun får gehør for at legen ikke bare ser på blodprøver når hun føler seg så elendig. Mange leger ser heller ikke sammenhengen med andre plager og undermedisinering. chokx:

En god lege ser på hele mennesket og bryr seg spesielt om symptomene.trost1 Det er tross alt mennesket man behandler - ikke en blodprøve!
byebye1

Jeg startede også på 50 mikrogram. Hvis lægen har en idé om, at det kan være lidt for brat, er det måske ok at starte med 25 - men så ville jeg da forvente, at man lagde 25 mere på efter et par uger. 25 µ er en barnedosis, og jeg forstår ikke, hvordan nogen kan forvente, man skal kunne blive bedre med den.

Så er det forskelligt, hvor meget vi har brug for, og desværre også forskelligt, hvor meget de enkelte læger under os. Jeg skrev lige om det for et øjeblik siden:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Man kan sagtens trænge til mere medicin, end det, blodprøven siger - men så alligevel: Det kommer an på, hvem der læser resultatet. Den ene læge mener helt alvorligt, det er bedst, at man "for en sikkerheds skyld" ligger lavt i "normalområdet", mens en anden sværger til altid at sigte efter "midten" - som var den noget helligt. Men er du heldig og måske lidt flink til at lede, så finder du måske den tredje, der vil lytte til dig og vil være med til at forsøge en anden løsning - enten det så er mere medicin eller noget andet medicin /kombination. Det kan måske endda være, det er en, der kan huske, at det med kolesterol hænger sammen med stofskiftet ...

Så du må finde en læge, der vil lytte, når du snakker om t3.

---

Jeg måtte ha 150 µ i de første år med medicinen. Så blev jeg nogle år efter syg, og ved et tilfælde var der en læge, der rettede min dosis pga mit kolesterol. Der blev lagt 50 µ til fem dage om ugen. Det hjalp på alting ... jeg blev rask/frisk og desuden gravid hjerte1
Alle læger har kaldt det "en saftig dosis" men alle har ment, den var ok i forhold til blodprøverne (hvilket måske vil sige, jeg godt kunne ha taget lidt mere og været noget stærkere, men det er en anden historie ...)

vink11 Nielsigen

Nå har det gått noen dager til, og herregud så dårlig jeg er nå. Halsen sår og full av grums hele tiden, kremter til ingen nytte konstant, og småsmerter i hele kroppen. Også har jeg fått noe jeg ALDRI i livet har hatt før: Vondt i ryggen! Så vondt i korsryggen at jeg nesten ikke greier å sitte. Også er jeg trøttere enn jeg noen sinne har vært.

Holder jeg bare på å få influensa eller noe, eller er det noen som kjenner seg igjen i dette?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Også har jeg fått noe jeg ALDRI i livet har hatt før: Vondt i ryggen! Så vondt i korsryggen at jeg nesten ikke greier å sitte. Også er jeg trøttere enn jeg noen sinne har vært.

Holder jeg bare på å få influensa eller noe, eller er det noen som kjenner seg igjen i dette?

---

Åh ja, Sigo ... :| Ondt i korsryggen /korsbenet, ryggen og halebenet har jeg lidt meget af. Stofskiftemedicinen vil hjælpe på det, når du får tilstrækkeligt meget af det!
Så er der selvfølgelig alle de der raffinementer mht. optagelsen og sådan noget, men det kan man jo vende tilbage til, hvis det er. Foreløbig må du altså ha noget mere medicin ...

hjerte1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Åh ja, Sigo ... :| Ondt i korsryggen /korsbenet, ryggen og halebenet har jeg lidt meget af. Stofskiftemedicinen vil hjælpe på det, når du får tilstrækkeligt meget af det!
Så er der selvfølgelig alle de der raffinementer mht. optagelsen og sådan noget, men det kan man jo vende tilbage til, hvis det er. Foreløbig må du altså ha noget mere medicin ...

hjerte1 Nielsigne

---

Takk! Det gjør det litt lettere å holde ut, å vite at det går over når jeg får mer/riktig medisin.

Siden jeg nå er inne i uke 6 på første dose er det sikkert først NÅ jeg begynner å merke de virkelige effektene av (for lite) Levaxin.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Nå har det gått noen dager til, og herregud så dårlig jeg er nå. Halsen sår og full av grums hele tiden, kremter til ingen nytte konstant, og småsmerter i hele kroppen. Også har jeg fått noe jeg ALDRI i livet har hatt før: Vondt i ryggen! Så vondt i korsryggen at jeg nesten ikke greier å sitte. Også er jeg trøttere enn jeg noen sinne har vært.

Holder jeg bare på å få influensa eller noe, eller er det noen som kjenner seg igjen i dette?

---

Dit stofskifte er faldet yderligere (i forhold til før). Man kan gøre to ting for at hæve stofskiftet igen:

- kvitte de 25 mcg Levaxin helt, så TSH stiger igen og får resproduktionen af thyroxin op igen, til det "lavt-stofskifte-niveau" der var før Levaxin, og selv om det fortsatte lavt stofskifte ikke bliver nogen dans på roser, får man det alligevel bedre end som du har det nu;

- eller kan man øge Levaxin gradvis, hver uge, indtil man enten opnår mærkbar bedring, dog maksimal slutdosering der svarer til omtrent 2 mcg pr kg kropsvægt. Det er denne dosering, som oprindeligt anvendtes til behandling med syntetisk thyroxin, men som lægestandene i 1973 har reduceret med 50%, da det viste sig, at den daværende nyopfundet TSH-test ikke kunne anvendes fordi thyroxin i den rette dosering, gjorde TSH "usynligt". Det rørte ikke de gode læger, at deres beslutning har gjort deres patienter syge igen.... TSH var vigtigere (end patienternes tilstand), for uden TSH kunne lægerne ikke "styre" behandlingen, blev det sagt til forsvar for ændringen. Det kan du læse om i denne tråd. Den dosering du nu får, svarer til at du vejer omkring 12-13 kg.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Dit stofskifte er faldet yderligere (i forhold til før). Man kan gøre to ting for at hæve stofskiftet igen:

- kvitte de 25 mcg Levaxin helt, så TSH stiger igen og får resproduktionen af thyroxin op igen, til det "lavt-stofskifte-niveau" du havde før Levaxin;

- eller kan man øge Levaxin gradvis, hver uge, indtil man enten opnår mærkbar bedring, dog maksimal slutdosering der svarer til omtrent 2 mcg pr kg kropsvægt. Det er denne dosering, som oprindeligt anvendtes til behandling med syntetisk thyroxin, men som lægestandene i 1973 har reduceret med 50%, da det viste sig, at den daværende nyopfundet TSH-test ikke kunne anvendes fordi thyroxin i den rette dosering, gjorde TSH "usynligt". Det rørte ikke de gode læger, at deres beslutning har gjort deres patienter syge igen.... Det kan du læse om i denne tråd.

---

Takk!

Men er det så vanlig å bli verre av for lav dose at jeg trygt kan si det til legen min? Jeg er redd hun skal si at "da passer nok ikke Levaxin for deg" eller "Da har du nok ikke lavt stoffskifte likevel".

Kan jeg si det til henne synes dere?

Man kan sige, at hvis du ikke kan, så MÅ hun skiftes ud!!! Sådan her går det altså ikke, Sigo!

25 µ .... det kan godt tyde på, at denne læge i det hele taget ikke har meget forstand på det her :roll:

Ta evt. en ven eller et familiemedlem med til lægen, hvis det er svært at holde fast. Pas på dig!

hjerte1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Man kan sige, at hvis du ikke kan, så MÅ hun skiftes ud!!! Sådan her går det altså ikke, Sigo!

25 µ .... det kan godt tyde på, at denne læge i det hele taget ikke har meget forstand på det her :roll:

Ta evt. en ven eller et familiemedlem med til lægen, hvis det er svært at holde fast. Pas på dig!

hjerte1 Nielsigne

---

Da får jeg si det til henne, og hvis hun svarer at jeg ikke får mer Levaxin, så får jeg bytte lege.
Hun sa til meg at jeg bare fikk 25 i begynnelsen fordi hun var redd for overdose (jeg ligger såvidt innenfor TSH-normalen), og at vi kunne øke senere HVIS blodprøvene viste at det var smart.

Huff, ikke gøy å være prisgitt en annens (begrensede) kunnskap og holdninger på dette området :(

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Hun sa til meg at jeg bare fikk 25 i begynnelsen fordi hun var redd for overdose (jeg ligger såvidt innenfor TSH-normalen)

---

"Redd for overdose" kan hun kun være, hvis dit FT4 og FT3 ligger i forvejen relativt højt indenfor "normalområdet", men i så fald er der jo ingen mening i at behandle... Det lyder som om din læge tror, at TSH er et stofskiftehormon. Det er TSH ikke!

Det er kun de frie værdier af T3 og T4 dvs. FT3 og FT3 man i virkeligheden kan bruge til at overvåge effekten af behandling. Det har aldrig været meningen med TSH-testen, at den skulle bruges til at justere behandlingen efter, men det er en anden historie...

Hvad er dine FT4 og FT3 tal? Tør næsten gætte mig til, at FT3 er ikke taget. Det er det sjældent når lægen er en TSH-rytter. vedikke1

Legen skal uansett ikke behandle en blodprøve, men DEG !! I tråden Styre etter FT4 eller TSH har Finn en bra forklaring på hva TSH (Tyreoidea Stimulerende Hormon) egentlig er og gjør. Det er underlig at dette nesten er det eneste legene er opphengt i når det gjelder stoffskiftet. Les Per Egil Hegges bok « Og så må du ikke stille spørsmål » om legene som holdt på å ta livet av hans kone ved å nekte for at hun hadde hypothyreose fordi blodprøvene var så fine. Det viser moderne medisinkunnskap på dette området i et nøtteskall. gok1

Finn skriver:« TSH er et hormon som styrer produksjonemengden til kjertlen. Mengden TSH reflekterer mengden fritt T4/fritt T3 i blodet. Blir det lite fT4/fT3 vil TSH stige og slippe mer jod inn i kjertlen, som da produserer mer.
Det er kun kjertlen som har reseptorer for TSH, og når kjertlen ikke fungerer, eller er vekk, har ikke TSH innvirkning på noe i kroppen. Man kan da se på TSH som en gasspedal som er frakoblet motoren, men som man likevel kan trå på og vurdere utslaget på. Høy TSH vil indikere at kjertlen trenger mer jod for å produsere mer.

TSH har også et produksjoneapparat som det ofte er feil på, og da reagerer den ikke som forventet. Ofte legger den seg, upåvirket at hormonmengden i blodet, på en verdi innenfor referanseområdet og da blir det iallfall feil å styre etter den.

TSH regulerer seg altså etter mengden stoffskiftehormoner i blodet - og det bør vel vi også gjøre når vi skal agere kjertel og dosere oss selv via pilleboksen. For det som er i pilleboksen er jo det kjertlen produserer. Det er altså fritt T4 som gjør noe i kroppen, og den vi bør styre etter.

Dessuten.
Referanseområdene for blodprøver fremkommer ved at man måler et antall antatt friske personer, altså i alle livets faser og setter opp referansegrenser etter menneskesatte statistiske verdier. Man har valgt å sette grensene ved 2,5% under øvre middelverdi og det samme for nedre middelverdi.
Man kunne valgt 5% og fått helt andre verdier. Det ligger ikke noen legefaglig vurdering bak dette valget. Kun statistiske vurderinger.

Faglig sett har hvert menneske sine verdier som de fungerer optimalt ved.
Forskjellige livsfaser vil kreve at produksjonen av stoffskiftehormoner varierer for å tilpasse seg dette, ellers var jo ikke kjertlen utstyrt med et så sinnrikt reguleringssystem.

Hvorfor regulere etter blodprøver ?
Jeg tar ikke blodprøver mer. Jeg mener at det kan være ok til å begynne med - til man lærer seg gemet, og til å komme opp i nærheten av der man antar man bør ligge. (for det kan man ikke vite - ingen blodprøver kan fortelle deg hvor DU bør ligge.
Jeg mener at jeg selv er et mye finere instrument enn det som analyserer mine blodprøver - jeg vil lære meg å dosere meg selv så jeg selv føler meg som best. »

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

"Redd for overdose" kan hun kun være, hvis dit FT4 og FT3 ligger i forvejen relativt højt indenfor "normalområdet", men i så fald er der jo ingen mening i at behandle... Det lyder som om din læge tror, at TSH er et stofskiftehormon. Det er TSH ikke!

Det er kun de frie værdier af T3 og T4 dvs. FT3 og FT3 man i virkeligheden kan bruge til at overvåge effekten af behandling. Det har aldrig været meningen med TSH-testen, at den skulle bruges til at justere behandlingen efter, men det er en anden historie...

Hvad er dine FT4 og FT3 tal? Tør næsten gætte mig til, at FT3 er ikke taget. Det er det sjældent når lægen er en TSH-rytter. vedikke1

---

Her er prøvene som ble tatt like før jeg begynte med 25 mkg:

FT4: 16,3 (9,5*-*22,0)
Anti-TPO : under 10
TSH: 4,56* (0,40 - 4,50)
FT3: 3,2 (2,8 - 6,5)
TRAS: under 1,5

Dessverre sliter jeg veldig med å sette meg inn i dette, mister helt motet når jeg får laaange tekster om T3, TSH, forholdet mellom disse osv. Jeg greier bare ikke å forstå disse greiene :(

PS: Puh, litt smertestillende gjorde heldigvis at jeg greier å holde hodet over vannet resten av dagen :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Her er prøvene som ble tatt like før jeg begynte med 25 mkg:

FT4: 16,3 (9,5*-*22,0)
Anti-TPO : under 10
TSH: 4,56* (0,40 - 4,50)
FT3: 3,2 (2,8 - 6,5)
TRAS: under 1,5

Dessverre sliter jeg veldig med å sette meg inn i dette, mister helt motet når jeg får laaange tekster om T3, TSH, forholdet mellom disse osv. Jeg greier bare ikke å forstå disse greiene :(

---

Sykehuset i Vestfold, Sentrallaboratoriet har endret referanseområdet for TSH. Man skulle tro at dette referanseområdet er likt for hele landet og følges av alle leger. Dine prøver indikerer at du er undermedisinert når TSH er 4,56.

Sitat:

---

Endret referanseområde for TSH

Vårt nåværende referanseområde for TSH på 0,35-5,0 mIE/L (anbefalt av reagensleverandøren) er betydelig videre enn det de fleste andre laboratorier her i landet bruker. Med virkning fra 15.04.2010 endres referanseområdet for TSH. Nytt referanseområde er 0,50 – 3,6 mIE/L for begge kjønn ved alder > 20år.

Referanseområder omfatter som regel de sentrale 95% av verdiene i en antatt frisk befolkning. De senere år har de blitt vanlig å ekskludere personer med forhøyet antistoff mot thyreoperoksidase (anti-TPO) ved etablering av referanseområdet for TSH. Høye verdier av anti-TPO forekommer hos de fleste pasienter med autoimmun thyreoideasykdom, spesielt ved Hashimotos tyreoiditt. Økt anti-TPO innebærer en økt risiko for utvikling av hypotyreose.

Ved den store helseundersøkelsen i Nord-Trøndelag i 1995-97 (den såkalte HUNT-studien) som omfattet hele befolkningen over 20 år, ble TSH målt på alle kvinner og ca. halvparten av mennene. Hos dem som hadde TSH > 4.0 mIE/L målte man i tillegg anti-TPO. Man beregnet referanseverdier for TSH (sentrale 95%) etter at alle med økt anti-TPO ( >200 kIE/L) var ekskludert, og fant da et referanseområde på 0,48-3,6 mIE/L for kvinner og 0,56-3,4 mIE/L for menn.

TSH-målingene i forbindelse med HUNT-studien ble utført av Hormonlaboratoriet, Aker universitetssykehus, og resultatene fra denne er basis for det referanseområdet som Hormonlaboratoriet benytter i dag. Vi har sammenliknet vår TSH-metode med metoden som benyttes ved Hormonlaboratoriet, og vi har ikke funnet noen signifikant forskjell på metodene. Samtidig med at vi innfører det samme referanseområdet for TSH for voksne som Hormonlaboratoriet, endrer vi også referanseområdet for barn slik at det også er det samme som det Hormonlaboratoriet bruker.

Hva innebærer endringen?

Endringen av referanseområdet innebærer at flere pasienter vil få diagnosen subklinisk eller latent hypotyreose, som er definert som høy TSH 3,6-10 mIE/L og samtidig normal konsentrasjon av fritt T4 og fritt T3. Det er vanligvis få eller ingen symptomer på hypotyreose og den vanligste årsaken i Norge er kronisk autoimmun tyreoiditt. Når prøvesvarene viser latent hypotyreose, bør derfor anti-TPO måles. Det er internasjonal enighet om at tyroksinsubstitusjon bør startes når TSH > 10 mIE/L og det samtidig er høye verdier for anti-TPO.
Hvis anti-TPO derimot ikke er forhøyet, og det ikke er noen annen åpenbar årsak til økt TSH , bør det særlig hos innvandrere undersøkes om pasienten kan ha jodmangel. Det gjøres ved å bestemme utskillelsen av jod i døgnurin (sendes til Hormonlaboratoriet).

Mild hypotyreose

Ved TSH mellom 3,6-10 mIE/l, normale verdier for fritt T4 og fritt T3 og hypotyreosesymptomer (ofte uspesifikke) kan det, hvis pasienten ønsker det, og særlig hvis anti-TPO er økt, være indikasjon for å prøve tyroksinbehandling i 6 - 12 måneder for å vurdere effekten på symptomer. TSH bør ligge i nedre halvdel av referanseområdet ved behandling med tyroksin.

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

Sykehuset i Vestfold, Sentrallaboratoriet har endret referanseområdet for TSH. Man skulle tro at dette referanseområdet er likt for hele landet og følges av alle leger. Dine prøver indikerer at du er undermedisinert når TSH er 4,56.

---

Disse referanseområdene fra Sykehuset i Vestfold hjelper fint lite når jeg bor i Bergen og må forholde meg til referanseområdene til Haukeland sykehus (som står i parentes bak mine verdier).

I går var jeg på nippet til å kutte ut hele Levaxin-greiene, tenkte at jeg orker ikke å ha det sånn i 10 dager til (det er 3 dager til neste blodprøve, men legen har ikke tid til å se meg før en hel uke senere).

Men i dag har jeg ikke vondt i ryggen lenger, og det ser ut til at kremtingen og disse andre tingene jeg opplevde i går nå likner mer og mer på en forkjølelse. Uflaks å få det akkurat nå, men forsåvidt befriende at ikke ALT har noe med stoffskiftet å gjøre

Festlig nok merker jeg også nå at jeg er litt varmere enn jeg pleier å være, det er deilig å oppleve. Men det er kanskje fordi jeg hoster så mye, jeg aner ikke.

Nå må jeg bare klare dette i 10 dager til...

Et lyspunkt i hvert fald, at du vel så ikke er faldet helt derned, hvor man får muskelproblemer ...

Men bekymrende med en læge, der er så bange for stofskiftemedicin.

hjerte1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Et lyspunkt i hvert fald, at du vel så ikke er faldet helt derned, hvor man får muskelproblemer ...

Men bekymrende med en læge, der er så bange for stofskiftemedicin.

hjerte1 Nielsigne

---

Ja, jeg er veldig spent på hva hun sier om 10 dager. Hvis T3 og T4 fortsatt er like lavt som sist, så har jeg nå i det minste lært meg at det betyr at det ikke er fare for overdose. Så hvis hun ikke vil gi meg mer Levaxin, kan jeg argumentere med det.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sigo

Nå har det gått noen dager til, og herregud så dårlig jeg er nå. Halsen sår og full av grums hele tiden, kremter til ingen nytte konstant, og småsmerter i hele kroppen. Også har jeg fått noe jeg ALDRI i livet har hatt før: Vondt i ryggen! Så vondt i korsryggen at jeg nesten ikke greier å sitte. Også er jeg trøttere enn jeg noen sinne har vært.

Holder jeg bare på å få influensa eller noe, eller er det noen som kjenner seg igjen i dette?

---

Hark og herk i halsen er for mange et klart hypo-symptom. Se i underforumet "Lavt stoffskifte, munn og slimhinner".

Jeg sliter masse med det. Det hjelper litt å skylle nesen med saltvann ved hjelp av et "nesehorn" som du får på apotek. Det seie slimet i halsen kommer ofte fra nesehulen.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Tily

Hark og herk i halsen er for mange et klart hypo-symptom. Se i underforumet "Lavt stoffskifte, munn og slimhinner".

Jeg sliter masse med det. Det hjelper litt å skylle nesen med saltvann ved hjelp av et "nesehorn" som du får på apotek. Det seie slimet i halsen kommer ofte fra nesehulen.

---

Takk. Men nå har jeg blitt såpass syk at jeg tror dette dreier seg om en kraftig forkjølelse. Mye feber, slim i lungene, tette bihuler, hoste osv. Det ser også ut til at det går sin gang, slik forkjølelser ofte gjør :)