Printable View
Legen fikk "bekreftet" at dette var f-a-r-l-i-g medisin, og advarte meg i store ordelag. Jeg fikk beskjed om å kutte all medisin i 5 dager, og så gå over på Levaxin igjen. Han hadde vært på kurs på Aker og der var han blitt advart mot thyroider fikk jeg vite. Jeg er så lei av slike beskjeder! desp1Sitat:
Opprinnelig skrevet av Anisa
Jeg kjører mitt løp med nedtrapping og så håper jeg at jeg finner min veg med Thyroid-S. Gir ikke opp denne for alt i verden!
Hei Yvette! Hyggelig å høre fra deg igjen hjerte1
Så Aker har kurs for leger og advarer mot farlige thyroider? Det høres jo ikke bra ut at de har så lite kunnskap. En ting er å velge å ikke skrive det ut, en helt annen sak er å bedrive det som høres ut som feilinformasjon til legene. Det hadde vært interessant å høre mer om hva de sier, skulle gjerne vært ei flue på veggen....
Da jeg var på Aker i oktober og også nå 1.desember fikk jeg vite at de ikke driver med sånn humbugmedisin som armour:roll:
Da jeg spurte hvorfor jeg ikke iallefall kunne få prøve det siden stoffskiftet ikke akkurat har blitt bedre av levaxin, bare fnyste han og ville ikke snakke mer om det.
Så moralen inne på Aker må være at de kan ikke gi naturthyroid i tilfelle man blir bedre av det:roll:
Jeg vet at de velger å ikke gi det, jeg har også vært der. En begrunnelse legen ga, var frykten for dyresmitte. Da jeg forklarte at thyroid stammet fra gris og ikke ku, og at det ikke var fare for kugalskap, svarte ikke legen noe på det. Jeg nevnte også at de fleste av oss spiser kjøtt, så hva er forskjellen på en medisin laget fra dyr og det å spise kjøtt? Legen virket ikke interessert i å gå inn i en diskusjon....
Sitat:
Opprinnelig skrevet av Vigdis
Sitat:
Opprinnelig skrevet av Per Egil Hegge
Det skal ikke være nogen hemmelighed, at da en norsk ven skrev til personer som driver dette forum om oprettelsen (i Norge) af en "uformel thyreoidea-gruppe af endokrinologer som tager disse sygdommer alvorligt" - har jeg taget en dyb indånding og straks begyndte jeg at håbe, at dette gode initiativ måske ville sprede sig også til Danmark.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Per Egil Hegge
Dette gode håb varede dog kun til jeg fandt Thyreoideagruppens hjemmeside: http://www.tyreoideagruppen.org og tro mig - hvis indholdet af hjemmesiden afspejler "gruppens" hensigter bag initiativet - da kunne denne gruppe lige så godt opløse sig selv den dag i dag, fordi intet jeg læste på hjemmesiden adskiller sig fra den sædvanlige praksis, norske og danske patienter behandles efter. I-n-t-e-t. Jeg har derfor (nu) meget svært ved at betragte oprettelsen af denne "gruppe" som andet end et smart marketingstræk begået af Nycomed, der ser ud til at betale regningerne.
Den faglige innovation er også svær at få øje på, når man læser om initiativtagerens, Ingrid Norheims offentlig optræden i emnet "hypothyreose" og Koren Dahlls opfattelse af behandling af samme, jeg har læst her i dag, peger i samme retning.
Så for mit vedkommende er håbet begravet og jeg har svært ved at opfatte Per Egil Hegges forventningsfulde omtale af "Thyreoideagruppen" som andet end resultat af en vildledning, han er blevet udsat for.
Set i dette lys, undrer det mig ikke det mindste, at....
Helvede fryser til is, før disse læger svigter.... Nycomed.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Vigdis
Hvis samme lægernes loyalitet var i stedet skjoldbruskkirtel-patienterne forundt, ville der ikke være en eneste, ulykkelig stofskiftepatient i hele den ganske Skandinavien!
Så vidt jeg har forstått etter samtale med den legen jeg ble henvist til på Thyreoideaklinikken på Aker, ligger der f-a-r-l-i-g-e elementet i det at thyroid har 25 % T3. Vanligvis doserer leger ut fra 10 % T3.Et eksempel: 100 mcg levaxin og 10 mcg Liothyronin. En høyere andel T3 er farlig for hjertet i følge disse legene. Det legene ikke vil forstå, er at mange av oss opplever at vi klarer oss med en lavere T4 når vi bruker thyroid. Du kan altså ikke bruke samme regnestykke når du behandler med syntetisk som thyroid.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Yvette
Det de heller ikke er klar over, disse legene som er motstandere av thyroid, er at thyroid er bundet opp i thyroglobuin og slippes langsomt ut i kroppen. Tar du thyroid, virker den i 28 timer. Tar du syntetisk T3, opplever mange at de først får ubehag, i virkeligheten opplever de at de er blitt hyperthyroide en stund (høyt stoffskifte), før virkningen av Liothyonin daler og de føler behag, til virkningen til slutt avtar og de igjen opplever den hypothyroides ubehagelige tilværelse. Så er det å ta en ny Liothyroinin og gjenta hele prosessen med behag og ubehag om hverandre. Andre reagerer ikke så følsomt på syntetisk T3.
Så er det kanskje ikke så rart at hjertet ikke har det så godt på Liothyonin i høye doser dersom du i løpet av dagen opplever slike berg- og dalbaner hvor du beveger deg fra å være underdosert, overdosert, veldosert og tilbake til underdosert?
Jeg undres hvem som holder slike kurs for legene, for slik jeg ser det, bidrar dette ikke til noe annet enn at det må komme til et opprør mot hele legestanden!!Sitat:
Opprinnelig skrevet av Vigdis
Merkelig at legene ikke har lært hvem som fant ut om hvordan å behandle hypothyreose.
Og farlig kan thyroxin fra gris (Thyroid) heller ikke være, når de utifra gammel data kan lese om en kvinnen som ble behandlet for hypothyreose med thyroxin fra dyr i 52 år og ble hele 84 år gammel !!
Hva lærer de egentlig på doktorskolen flau1 ??
Sitat:
Hypotyreose Behandling
Den første behandling kom i 1850 årene og besto i å spise deler av dyrekjertler. Dette ble raskt et apotekerfremstillt legemiddel og produksjonen etterhvert overtatt av større laboratorier. Man hadde den gang problemer med ensformighet i produksjonen. Både hver tablett og hver produksjonsserie (Batch) hadde litt forskjellig innhold av virkestoffene. Etterhvert kom produktstandarden Thyroid USP. Denne fremstår idag som et ensartet grunnlag for videre tablettproduksjon. Med moderne krav til sikkerhet og produktensformitet ultramoderne metoder for å nå dette, tabletter som eks. Armour Thyroid og Westhyroid svært stabile produkter.
På midten av 60-tallet fant den kjemiske industri ut at man kunne benytte en nyoppdaget syntesemetode til å syntesere ett av hormonene kjertelen produserer – forhormonet T4. Denne produksjonsmetoden utkonkurrerte de gamle metodene enkelt ved å utgi seg for å være det samme «bare bedre» – for å bruke et argument fra den tiden.
Så enkelt var det, at man ikke engang behøvde å henvise til produkt-tester mot de etablerte legemidlene. Man trengte ikke vise at det nye produktet var bedre - myndighetene i land etter land godtok industriens forklaring uten å kreve etterprøving og er fortsatt ett av meget få legemidler som ikke har fremlagt slikt bevis.
I Norge markedsføres kun syntetisk thyroxin og kun ett fabrikat er tilgjengelig, Levaxin produsert av NycoMed. Dette er tilknyttet blåreseptordningen. Andre merker må innføres på ordningen «registreringsfritak» som ble modernisert i 2006. Det er nå kun produkter av biologisk opphav som krever søknad og de er ikke tilknyttet blåreseptordningen.
Sitat:
History
The earliest oral treatment for hypothyroidism consisted of thyroid extract. George Redmayne Murray of the United Kingdom first described treatment of myxedema with thyroid extract in 1891, and published a description of long-term successful treatment (28 years) of a patient with myxedema (severe hypothyroidism) in 1920[2]. His treatment was quickly adopted in North America and Europe. The first recorded American use dates to 1891 by a woman who was still taking it 52 years later at 84 years of age [3]
Desiccated thyroid extract is prepared from pig and cow thyroid glands. The glands are dried (desiccated), ground to powder, combined with binder chemicals, and pressed into pills. This was a new use for parts that were previously unwanted slaughterhouse offal, and Armour and Company, the dominant American meatpacker in the 20th century, supplied the best-known brand of thyroid extract.
Replacement by thyroid extract in hypothyroidism was one of the most effective treatments of any disease available to physicians before the middle of the 20th century, and in severe cases afforded dramatic relief of the myriad symptoms. The decision to treat was usually based on the presence of signs and symptoms of hypothyroidism because there were no accurate, readily available laboratory tests of thyroid function. Many less severe cases of hypothyroidism went untreated. Dosage was regulated by improvement of symptoms.
In the early 1960s, desiccated thyroid hormones (thyroid extract) began to be replaced by levothyroxine (T4), or by combinations of T4 and T3. Replacement occurred faster in the United Kingdom than in North America, but by the 1980s more patients were being prescribed levothyroxine or T4/T3 combinations than desiccated thyroid extract.
Several reasons have been identified as to why prescriptions changed from the previously-effective desiccated thyroid treatment. These factors included a desire for improved effectiveness, medical evidence, scientific theory, cultural fashion, and effective marketing.Synthroid, one of the most successful brand names in pharmaceutical marketing history, became as synonymous with thyroid replacement to generations of American primary care doctors as Kleenex or Xerox became with their respective products.[15]
- Although thyroid extract was useful and usually effective, some patients continued to complain of fatigue, weight gain, or other symptoms. Dosing until the 1960s was often a matter of prolonged adjustment trials.[4]
- It was known that not all of the iodine content of thyroid extract was in the form of effective T4 and T3 and that actual content of available preparations varied more than the permitted 15%.[5][6][7][8] It was hoped that better dosing precision with levothyroxine alone would increase the proportion of patients effectively treated. In 1980, a widely publicized investigation published in JAMA revealed continued large ranges of hormone content and potency in all of the available thyroid extracts on the American market.[9]
- By the 1960s, it was known that thyroxine was the essential hormone produced by the thyroid gland, and that most T3 was manufactured in other parts of the body by deiodination of thyroxine. It was demonstrated in hypothyroid animals and people that replacement of thyroxine alone corrected the measurable manifestations (laboratory test results) of hypothyroidism.[10] By the 1970s doctors could measure T4, T3, and TSH in human blood with approximate accuracy and confirmed that treatment with thyroxine alone could produce normal blood levels of both T4 and T3,[11]but desiccated thyroid caused supraphysiologic levels of T3.[12] In the majority of patients normalization of these levels eliminated all signs and symptoms of hypothyroidism.[13]
- It was discovered that a healthy person varied the amount of T3 produced from T4 in response to changing needs and conditions and it seemed wiser not to bypass this control system by providing larger amounts of T3 than were naturally produced each day.
- Furthermore, when T3 could be measured, it was discovered that thyroid extract and synthetic combinations of T4 and T3 produced significantly greater fluctuations of T3 throughout the day than occurred in healthy people or hypothyroid people treated with thyroxine alone.[14]
- Endocrinologists found that treatment with thyroxine alone worked as well or better than thyroid extract for the majority of patients, although even thyroxine did not reverse all the symptoms of a minority.[13]
- Cultural fashion and marketing played a role. In the middle of the 20th century, pharmaceutical chemists had been discovering the active molecules in a variety of plant and animal remedies, from aspirin and digitoxin to vitamins, and producing them synthetically with improvements in purity and dosage control. In that cultural context, it was easy to market pure levothyroxine as superior to dried animal glands.
Thyroid care changed in other ways as well. Accurate T4 and T3 measurements became widely used in the 1970s, and by the late 1980s, TSH measurement had become sensitive enough to detect mild degrees of hyperthyroidism and overtreatment. To no one's surprise, blood levels of thyroid hormones and TSH were found to be the best predictors of objective benefits from thyroid replacement: those with the most severe measurable deficiency enjoyed the most dramatic and sustained benefits. It was also discovered that even mild hyperthyroidism as defined by a suppressed TSH level, whether due to disease or overtreatment, was associated with poorer bone density in women, and with higher rates of atrial fibrillation in elderly patients. Doctors began to trust the TSH measurement more and more as the index of optimal replacement dose.
As more doctors prescribed thyroxine instead of thyroid extract, the use of thyroid extract became associated with those whose medical practices deviated in many ways from standard care. (See complementary and alternative medicine.) This association became a disincentive for using thyroid extract, and those prescribing it were considered to be unscientific and irrational practitioners.
Thyroid extract proponents
Desiccated thyroid is preferred by a growing body of patients and doctors who claim better relief of symptoms such as fatigue and depressed mood. Many proponents of desiccated thyroid feel passionately about the issue.
A number of specific claims are commonly made about thyroid extract:To endocrinologists the preference of some hypothyroid people for thyroid extract raises some important questions which current evidence cannot answer with certainty:
- Thyroid extract is better than thyroxine because it contains both T4 and T3, and both are made by a healthy thyroid gland.
- Doses should be increased until symptoms are relieved regardless of laboratory tests.
- Other constituents of the dried thyroid glands besides the T4 and T3 (e.g., unmeasured amounts of diiodothyronine (T2), monoiodothyronine (T1), calcitonin, other protein-bound iodine) may contribute to a perceived greater effectiveness or confer additional benefits.
- A product produced by farm, slaughterhouse, and factory is "natural", and therefore preferable to thyroxine molecules synthesized in a factory alone.
1. Is the reason some people fail to have complete relief of symptoms when tests show normal levels simply because there are other causes of fatigue, depression, and weight gain and these people are mistakenly attributing the problems to the thyroid and simply enjoying a placebo effect if they claim better relief from thyroid extract?
2. Does a combination of T4 and T3 provide more effective symptom relief for some people than T4 alone? Multiple controlled trials have shown inconsistent benefits of various ratios of T4 and T3.[16][17][18] Even if most people with hypothyroidism enjoy complete relief of symptoms with thyroxine alone, are there people who need T3 as well because they cannot generate normal amounts from T4 as most people do?
3. Is the perceived benefit simply a result of overtreatment, such that the same relief could be achieved by pushing a thyroxine dose to higher levels?
4. Is the TSH measurement, and its associated 'normal' range, the best indicator of optimal replacement dose? Most research evidence suggests it is, but some patients feel better at doses which produce abnormally high blood levels of T4 and T3 and suppressed TSH. Is this simply a stimulant effect of high doses, similar to caffeine or amphetamine? How high is the risk of prolonged overtreatment to the bones, heart, and other parts of the body, and is it worth an improvement in subjective well-being?
Despite claims of proponents that desiccated thyroid pills are superior to thyroxine or combinations of T4 and T3 for most people with hypothyroidism, no controlled clinical trials have been published, and many physicians remain unconvinced that the superiority is anything other than a placebo effect or an overtreatment effect.
References
1 Epocrates Essentials
2 Murray GR. The life history of the first case of myxoedema treated by thyroid extract. Br Med J 1920;i:359-60.
3 Burgess AM. Myxedema-- controlled by thyroid extract for fifty-two years: report of a case. Ann Internal Med 1946; 25:146.
4 Means JH, DeGroot LJ, Stanbury JB. The Thyroid and its Diseases. 3rd ed. New York:McGraw Hill, 1963. See chapter 9 for a lengthy discussion of the difficulties of assessing treatment in the era before effective tests, as well as the doctors' impressions of the superiority of the new synthetic thyroxine that had just become available.
5 Macgregor AG (February 1961). "Why does anybody use thyroid B.P.?". Lancet 1 (7172): 329–32. PMID 13764789.
6 Catz B, Ginsburg E, Salenger S. Clinically inactive thyroid U.S.P.: a preliminary report. New Engl J Med 1962; 266:136.
7 Pileggi VJ, Golub DJ, Lee ND. Determination of thyroxine and triiodothyronine in commercial preparations of desiccated thyroid and thyroid extract. J Clin Endocrinol Metab 1965; 25:949-56.
8 Mangieri CN, Lund MH (January 1970). "Potency of United States Pharmacopeia desiccated thyroid tablets as determined by the antigoitrogenic assay in rats". J. Clin. Endocrinol. Metab. 30 (1): 102–4. doi:10.1210/jcem-30-1-102. PMID 5409525.
9 Rees-Jones RW, Rolla AR, Larsen PR. Hormonal content of thyroid replacement preparations. JAMA 1980; 243:549.
10 Braverman LE, Ingbar SH, Sterling K. Conversion of thyroxine to triiodothyronine in athyreotic human subjects. J Clin Invest 1970; 49:855-64.
11 Saberi M, Utiger RD. Serum thyroid hormone and thyrotropin concentrations during thyroxine and triiodothyronine therapy. J Clin Endocrinol Metab 1974; 39:923-7.
12 Penny R, Frasier SD (January 1980). "Elevated serum concentrations of triiodothyronine in hypothyroid patients. Values for patients receiving USP thyroid". American Journal of Diseases of Children 134 (1): 16–8. PMID 7350782.
13 a b Capiferri R, Evered D (March 1979). "Investigation and treatment of hypothyroidism". Clin Endocrinol Metab 8 (1): 39–48. doi:10.1016/S0300-595X(79)80008-0. PMID 371874.
14 Surks MI, Schadlow AR, Oppenheimer JH. A new radioimmunoassay for L-triiodothyronine: measurement in thyroid disease and in patients maintained on hormonal replacement. J Clin Invest 1972; 51:3104-13.
15 Shomon, Mary. Living Well With Hypothyroidism: What Your Doctor Doesn't Tell You...That You Need to Know (2005).
16 Clyde PW, Harari AE, Getka EJ, Shakir KM. Combined levothyroxine plus liothyronine compared with levothyroxine alone in primary hypothyroidism: a randomized controlled trial. JAMA 2003;290:2952-8. PMID 14665656.
17 Escobar-Morreale HF, Botella-Carretero JI, Gomez-Bueno M, Galan JM, Barrios V, Sancho J. Thyroid hormone replacement therapy in primary hypothyroidism: a randomized trial comparing L-thyroxine plus liothyronine with L-thyroxine alone. Ann Intern Med 2005;142:412-24. PMID 15767619.
18 http://www.aace.com/pub/pdf/guidelines/hypo_hyper.pdf AACE Thyroid Task Force. American Association of Clnical Endocrinologists medical guidelines for clinical practice for the evaluation and treatment of hyperthyroidism and hypothyroidism. 2002, amended 2006.
19 "Thyroid disorders 'misdiagnosed'". BBC News. 2009-03-27. Retrieved 2009-03-30. "the only accurate way to diagnose a thyroid disorder is via a blood test which measures hormone levels, and the only scientifically proven way of treating the condition is by topping up a patient's natural thyroxine levels with a synthetic form of the hormone."
Jeg har ikke så mye kunnskap om armour..
Men om det fungerer for deg så synes jeg det ei kan være så farlig :wink:
Jeg tror det er den store pharma som skremmer legene til å tro noe annet, for at de selv skal tjene mer på sine produkter..
Men ikke bli støtt av min mening. Dette innlegget var egentlig ment som en forståelse av hvor frustrerende det kan være..
Er vel neppe noen ord som kan få deg til å få situasjonen til å bli bedre, eller værre. Vil bare signere på dette innlegget, og nikke at jeg er enig med deg. vink11
Præcis.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Anisa
Og disse læger fortjener bare denne rend:
For de er som læger og som mennesker i det hele taget blottet for såvel empati som ambition om mere viden, og det er alt for farligt at lade folks liv afhænge af sådan nogle.
Men der findes jo gode læger også - man må bare lede længe efter dem.
:mad: Nielsigne
Hvorfor kan de ikke lytte til pasientene sine?
Det er da ikke en pasient som er lik den andre?
Hva så om levaxin fungerer for den ene, betyr ikke det at det bør funge for en annen.
Og hva er vel vært risikoen og skrive ut Amour eller annen type behandling til pasienter som har vært dårlig i mange år?
Det er for all del farlig at pasienten blir frisk :eek:
Jeg synes at leger som ikke er erfarne nok på sine egne fagkunnskaper bør ha peiling på når de bør henvise pasienten til en annen lege.
De har faktisk blitt pålagt det, mht helsepersonellloven.
1GUESS WHAT i bjelken UNDER Norsk Tyreoideagruppe står denne teksten:Sitat:
Opprinnelig skrevet av Anisa
rend:flau1gok1Sitat:
Hovedsponsor: NYCOMED og tett innpå NTF
