Hypotyreose uten anti-tpo fra jan. 09

Hei!

Jeg fikk påvist hypotyreose for tre uker siden (Anti-tpo 25 og TSH 6,4, legen sa ingenting om ft3, ft4 og det andre, så jeg regner med det var normalt; ultralyden av halsen var normal), og har siden gått på 0,25 microgram Levaxin. Legen virket litt usikker på om det var hypotyreose jeg hadde, men ville teste med Levaxin. Jeg har så langt ikke følt meg noe bedre.

Ukene før jeg startet på Levaxin hadde jeg noen episoder med svettetokter om natten. Jeg våknet av at jeg badet i svette, men ble kald med en gang jeg våknet. Etterpå hadde jeg en god/avslappet følelse i kroppen, og sov godt videre. Det føles akkurat som febertokter, bare at jeg ikke har feber. De siste dagene har jeg vært helt utslitt (hadde eksamen på fredag og var på byen samme kveld), og i natt kom svettetokten igjen. I dag føler jeg meg mye bedre. Har jo søkt mye på nettet, og kan ikke finne noen sammenheng med hypotyreosen, men det har kommet på samme tid som de andre symptomene. Det kan ikke være overgangsalderen heller, for jeg er bare 20 år. Er det noen andre som har opplevd dette eller vet hva det kan komme av?

Jeg kjenner meg igjen.

Disse svettetoktene opplever jeg en gang i mnd og det er i uken før menstruasjon. Det kan være en eller 2 netter og så er det borte til neste mnd.

Om dette skyldes det hormonelle bare relatert til mens eller om det er fordi jeg også nå har lavt stoffskifte, det vet jeg ikke. Men jeg husker ikke at jeg hadde det slik før. Imidlertid er det mye rart jeg sikkert kjenner bedre på nå når jeg har denne sykdommen, enn før hvor fokuset var helt andre steder.

Du kan jo prøve å legge merke til om det kommer på samme tid i syklusen din, da kan det som hos meg være relatert til det. Ellers opplever jeg også slike svettetokter hvis jeg får i meg for mye Levaxin og tipper over i hyper, men det kan jo ikke være grunnen hos deg i og med at du opplevde dette før du startet med Levaxin. Du kan selvsagt ha et stoffskifte som svinger seg på egenhånd da, men det er vanskelig å finne ut av om er grunnen :)

En skal vel altid lure litt når stoffskiftet er lavt og man ikke har antistoffer.

100% av de som får lavt stoffskifte (hypothyreose) får dette fordi kjertelen slutter å produsere stoffskfitehormoner.
90% av dem igjen er det fordi kjertelen ødelegges av en bestemt betennelse. En så kalt autoimmun reaksjon. Det er denne som slår ut på ant-TPO prøven.
Anti-TPO er negativ, og det betyr at du ikke har denne betennelsen i kjertelen (thyreoiditt = hashimotos)

De 10% som gjenstår får det fordi de må operere ut kjertelen av div. årsaker, eller at det er feil med styringen av kjertelen.
Så er det vel også en diversepost, men det jeg vil frem til, er at den er ikke stor !

Den målte TSH-verdi er høy.
Det skal den bli når det er lite stoffskiftehormoner i blodet. Disse er ikke målt hos deg ? De heter fT4 og fT3.
En kan gå ut fra at de er lave - men man vet jo ikke før man måler da......

Det er flere årsaker til lavt stoffskifte. Bla. lavt antall bindeproteiner. Det er mest TBG stoffskiftehormonene binder seg til, og er det for lite bindeprotein blir det lite hormoner i blodet. Bindingen funker som et lager for T4 og med lite slike blir det et lavt antall stoffskifehormoner i blodet - og en høy TSH.

Men jeg tenker høyt med det vesle som er igjen - det er flere muligheter.
Hvis ikke disse har TBG å binde seg til vil det ikke hjelpe å tilføre mere hormoner.
Hvis ikke du får noen rask bedring med å prøve stoffskiftehormoner ville jeg sagt det til legen.

Takk for at dere tar dere tid til å svare!

Nå har jeg i hvert fall fått bekreftet dette med anti-TPO-en som jeg var usikker på. Legen mente at anti-TPO var noe forhøyet hos meg, og det var derfor hun sendte meg på ultralyd. Men etter hva jeg har lest selv, så er 25 innenfor normalområdet.

Når det gjelder fT4 og fT3, så visste jeg for lite om lavt stoffskifte da jeg var hos legen, og spurte derfor ikke om dette. Men siden hun aldri nevnte noen av disse, men TSH og anti-TPO, og virket usikker, antar jeg at disse var normale. Jeg er ganske sikker på at jeg har tatt prøver av disse også. Kom i første omgang til legen i januar fordi jeg trodde jeg hadde fått cøliaki, og har tatt en god del prøver etter dette, og regner med at hun har tatt med de "obligatoriske" stoffskifteprøvene, i hvert fall andre gangen jeg var inne for å ta prøver av stoffskiftet. Jeg har lest litt om dette med subklinisk hypotyreose, men synes jeg har for sterke symptomer til at det bare kan være dette (sover 13 timer hver natt, er helt i ørska om dagen, treg i hodet, mageproblemer og litt til).

Nå skal det sies at formen varierer mye fra dag til dag. Den første uken med Levaxin hadde jeg to dager jeg følte meg helt frisk, og var overlykkelig for at det virket, men så gikk det dårlig igjen.

Nå blir jeg bare mer forvirret. Har egentlig tenkt det er Hashimotos jeg har, men nå er det vel noe annet. Jeg skal heldigvis til en spesialist om et par uker, så det blir spennende å se hva han har å si. Er det noen som har tips til noe jeg skal spørre om?

Symptomene du nevner er jo stoffskiftesymptomer, men vanskeligheten er jo at disse er vanlige - i små doser! Leger har for lett for å tro at pasienten overdriver og kaller disse for "diffuse".
Jeg tror det kan hjelpe å klargjøre styrke og mengdeomfang av disse i møtet med behandlermiljøet.
Faren er at man blir puttet i den psykiske sekken hvis miljøet tror man overdriver. Man er hensatt between a rock and a hard place og det krever mye av en syk person !

I en utreding som konsentrerer seg om kjertelfunksjonen vil antistoffene stå helt sentralt. Dette er de eneste man kjenner som kan ødelegge kjertelens evne til å produsere.
Andre årsaker er som nevnt meget sjeldne og en utredning må gå svært dypt for å fange opp disse.

Vet ikke om du har sett her : http://www.furst.no/bb/index6.html
Finn det du leter etter i venstre side og klikk på den.
For anti-TPO står det :
Indikasjon: Utredning ved mistanke om autoimmun thyreoiditt.
Referanseområde: 35 kU/L
Tolkning: Høye verdier ved autoimmun thyreoiditt, men økte verdier kan også ses ved hyper- og hypofunksjon av annen årsak. Antistoffet kan også finnes hos friske i lave konsentrasjoner, særlig hos kvinner og forekomsten øker med alderen. Ved subklinisk hypothyreose vil påvisning av anti-TPO kunne tale for thyroksinbehandling fordi den autoimmune prosess som regel fører til permanent hypothyreose i løpet av et par års tid.

I klar tekst betyr det at testen ikke er helt å stole på før man får et skikkelig utslag. Jeg har sett flere som anbefaler en "gråsone" helt opp til flere hundre.
Et høyt utslag kan være flere tusen.

Du bør også få greie på de andre blodprøvene - de er viktige deler i puslespillet. Viktige for deg å vite om når du skal stille spørsmål.
Dem får du pr. telefon til sekretæren.

Da har jeg fått oppgitt verdiene fra siste prøve, og de var:

TSH: 6,3
Anti-TPO: Under 25
FT3: 4,6
FT4: 13
Tras: Normal (under 1,0 eller hva hun sa)

Etter hva jeg ser på Fürst sine sider, er alle, bortsett fra TSH, innenfor normalområdet. Kan jeg ha lavt stoffskifte fordet? Er ganske forvirret her nå. Har lest masse om hypotyreose etter at jeg fikk vite at jeg hadde det, og symptomene mine passer veldig bra til dette.

Uansett, i dag føler jeg meg helt topp, i hvert fall foreløpig, og våknet etter "bare" 10 timer med søvn.

Ikke så lett å vurdere slike prøver sånn i begynnelsen iallfall.
Stoffskiftet foregår jo ute i alle kroppens celler, og der kan man ikke måle.
Det som kalles stoffskifteprøver, er mengdeprøver av stoffskftehormoner i blodet. Disse er i blodet bare fordi blodet er kroppens transportsystem, og prohormonet til stoffskiftehormonet lagres på blodproteiner, såkalte bindeproteiner.

Kroppens eneste stoffskiftehormon heter T3. Den aktive formen heter fritt T3.
Dette får kroppen fra to kilder.
1. 80% kommer fra prohormonet T4.
2. 20% fra kjertelen
Når ikke kjertelen virker kommer alt fra Levaxin, som kun inneholder T4.
Det er kun den frie delen av T4 som blir til stoffskiftehormoner. Disse behandles i en prosess som heter de-jodinasen. Den foregår i lever og nyrer, og fjerner - som navnet tyder på - ett bestemt av T4'res jodatomer slik at det blir 3 igjen. Da har molekylet en form som passer i cellenes membraner og kan komme innii cellene og åpne for oxygentilgangen - slik at forbrenningen kan starte.
Noen celletyper har også mulighet til å slippe inn fT4 og det omgjøres da til fT3 der.

TSH er heller ikke et stofskiftehormon - det har ingenting med stoffskiftet å gjøre. Det lages i hjernen på bakgrunn av info fra følsomhetsorganet hypotalamus. Det føler hvor mye fT4 og fT3 det er i blodet.
Og det fortsetter - tilsynelatende - sin virksomhet også selv om kjertelen er borte, eller ødelagt.

Din TSH er høy, og det betyr at din hjerne (hypofysen) syns at dine verdier for fT4 og fT3 er for lave.

Det er de også !
fT4=13 er helt i nedre del av normalområdet. Det er ikke normalt at man går med så lav verdi lenge. Det får akkurat de konsekvenser du opplever.

Normalområder.
Disse lages på hver enkelt lab, og er derfor forskjellige. Det er viktig at prøven vurderes opp mot de som gjelder for den lab som har utført analysen.
Man undersøker rett og slett et stort nok antall personer som antas friske, og setter normalområdet 2,5% fra topp og bunn sitt statistiske gjennomsnitt.
Man kunne valgt 5% og fått helt andre verdier.

Det er normalt at stoffskiftet svinger.
I perioder vil alle ha 13 - og ha det fint, men det skal ikke bli værende så lavt.
Men.
Når det er sagt, vet man ikke hvorfor kjertelen ikke produserer nok - den er jo ikke syk.
Derfor helelr jeg til at man iallfall må undersøke mengden bindeprotein (TBG) og skaffe en masse annen info fra generelle blodprøver.
Ett sted må man jo begynne.....

Kan bare anbefale at du leser deg skikkelig opp på dette - ellers blir du bare overkjørt av bransjesjargongen.....

Jeg leser og leser, men men det blir mye det samme, og ikke alt jeg finner svar på.

Jeg går til Volvat, og tidligere prøver jeg har sendt inn selv, har jeg sendt til Fürst, så jeg antar det er fürst, hvis ikke de gjør noe selv? Det er jeg litt usikker på.
Når det gjelder referanseområdet på anti-TPO, så lurer jeg på om kanskje Volvat har en egen grense på 25, og i så fall analyserer de disse prøvene selv? Dette kan jeg ikke så mye om, men første gangen jeg tok stoffskifteprøver, var anti-TPO 25 og legen sa som sagt at dette var noe for høyt (og grunnen til at hun sendte meg på ultralyd). På siste prøven fikk jeg svar at anti-TPO var <25 og Tras <1,0, så på meg virket det som dette var deres referanseområder, men Tras <1,0 er jo samme som Fürst har, så da bruker de kanskje Fürst likevel. Jeg vet ikke. Kan det være at hypotyreosen er i et så tidlig stadium at skjoldbruskkjertelen ikke viser noe tegn til skade? Hun som tok ultralyd sa at det var noen cystiske områder som også kunne være forkalkninger, og at det var noe ujevnt vev, men legen min mente dette var normalt.

Nå har jeg lest litt om dette med bindeprotein, og sånn jeg har skjønt det, så er det bare 100 personer i Norge som har dette problemer, så sannsynligheten er vel ganske liten for at det er dette som galt.

Har også tatt diverse prøver, fordi grunnen til at jeg dro til legen var fordi jeg trodde jeg hadde cøliaki, noe jeg ikke hadde, og har tatt test både for melkeallergi, jodprøve, vitaminprøver og div. mageprøver. Eneste var at jernet var noe lavt, men det er jo helt normalt for en jente på min alder.

Nei, nå er det bare å lese litt videre her. Ser frem til å møte spesialisten etter påske og høre hva han har å si.

Håper dere ikke får en så aller verst kveld heller;)

Nora

Det er nok liten sjanse for en rekke tilstander, men de er der.
Tallnes tale peker vel på at du har ikke det som 90% har da.......
Visshet er jo alltid noe trygt, og det trenger en.
Håper du får det snart.

Visse plodprøver har lavere nedre grense når stoffskiftet er lavt.
Bla. Ferritin som flere hevder bør være over 70 og B12 over 350.
Er disse lavere kan de være symptomgivende når stoffskiftet er lavt.

[QUOTEEr det noen andre som har opplevd dette eller vet hva det kan komme av?[/QUOTE]
Hei du!

Kan ikke svare på hva det kommer av, men svettetokter på nattetid har jeg relativt mye av. Det kommer i perioder, og mest i perioder der jeg er ganske dårlig. Jeg fryser ofte på dagen, men på natta kommer svetten. Jeg var også litt i stuss om dette var et vanlig symptom på hypothyreose, men jeg fant til slutt ut (etter litt googling) at jeg ikke var den eneste (også at det ikke bare er kvinner som har det). Vi klarer vel ikke helt å regulere temperaturen, verken en ene eller den andre veien.. Hei fra Rufus:)

Hei!
- Du "rengner med" at og "innenfor normalen" er et par ting du har skrevet ut fra din dialog med legen.
Mine prøver var også innenfor normalen, men de var lave. Ikke før de var akkurat på grensen, fikk jeg behandling.
Nå som du kan lese og lære her, skal du ikke ta for god fisk noe av det legen sier om "normalt" eller "innenfor grensen".
Du merker ikke bedring før etter ca. åtte uker på behandling.
Da jeg var ubehandlet badet jeg i svette om natten. Jeg var plaskvåt.
Dette har stoppet nå etter jeg har fått behandling

Da har det vel kanskje med stoffskiftet å gjøre da, selv om jeg så langt ikke har funnet noe om dette på internett.
Får du også en følelse av at du blir "frisk" etterpå? De gangene dette har skjedd med meg, har det vært når jeg har vært ekstra dårlig, slik som for snart en uke siden hadde fire veldig dårlige dager, og natt til tirsdag kom dette igjen. På tirsdag følte jeg meg fortsatt litt sliten, men det kjentes ut som om svettetokten hadde gjort meg frisk, og jeg følte meg bedre. I går og i dag har jeg følt meg så frisk og energisk som jeg ikke har vært på lenge, selv om jeg har sovet adskillig mindre enn de 13 timene jeg pleier å sove nå som jeg har fått hypotyreose.

Hadde nesten unnet dere andre også slike svettetokter, ettersom i hvert fall jeg føler meg mye bedre etterpå!

Jeg fikk påvist lavt stoffskifte for et par måneder siden, og da viste blodprøvene:
Anti-TPO under 25
TSH: 6,3
FT3: 4,6
FT4: 13
Tras: Normal

Jeg begynte på Levaxin 25 mikrogram for ca. 1,5 måneder siden, og trappet opp til 50 mikrogram for litt over en uke siden.
Da viste blodprøvene:
Anti-tpo under 25 (har alltid vært under 25),
TSH: 2,6
FT4: 12
FT3: 4,6.

Etter en måned med 25 mikrogram merket jeg så å si ingen bedring, men etter opptrappingen har formen endret seg ganske mye. Endelig er det greit å rydde og ordne opp hjemme, trene, jobbe osv., og jeg sover ikke inntil 13 timer, slik jeg gjorde før. Men nå lurer jeg nesten på om jeg er overdosert. Jeg har problemer med å sovne om natten, våkner tidlig og har ganske dårlig søvn. Allikevel føler jeg meg nesten overenergisk om dagen og rastløs, samtidig som jeg ofte har en småskjelven følelse i kroppen (litt vanskelig å forklare). Jeg er varmere enn før, og kan gå med singlet inne, noe jeg ikke kan huske jeg gjorde før jeg ble syk engang. Egentlig plager ikke dette meg noe særlig, bortsett fra søvnproblemene. Det er deilig å ha overskudd til både å studere/jobbe og trene samme dag, og jeg kan absolutt ikke tenke meg å gå tilbake til slik jeg hadde det da stoffskiftet var for lavt. Men kan det hende jeg er overdosert? Eller kan det hende jeg bare føler det slik fordi jeg ikke "husker" hvordan det var å ikke være syk?
Jeg har bare følt det slik den siste uken. Kan det hende det normaliserer seg etterhvert?

Jeg skal ta neste prøve om tre uker. Bør jeg kontakte legen før dette, eller er det greit å vente så lenge jeg ikke synes det er plagsomt?

Mange spørsmål her..men takk til de som tar seg tid til å svare:)

Prøver meg igjen, etttersom jeg ikke fikk svar i den forrige tråden.

Jeg fikk påvist lavt stoffskifte for et par måneder siden, og da viste blodprøvene:
Anti-TPO under 25
TSH: 6,3
FT3: 4,6
FT4: 13
Tras: Normal

Jeg begynte på Levaxin 25 mikrogram for ca. 1,5 måneder siden, og trappet opp til 50 mikrogram for to uker siden.
Da viste blodprøvene:
Anti-tpo under 25 (har alltid vært under 25),
TSH: 2,6
FT4: 12
FT3: 4,6.

Etter 1,5 måned på 25 mikrogram, merket jeg så å si ingen bedring, men etter at jeg startet på 50 mikrogram, har jeg merket en del forandringer. Jeg sover mindre, har til tider mer livslyst, orker mye mer enn før osv. Problemet nå er at jeg tror jeg er overdosert. Jeg har fått søvnproblemer (får ikke sove før kl 4-5 om morgenen, sover dårlig, våkner flere ganger om natten og våkner tidlig). I tillegg har jeg av og til følt meg småskjelven i kroppen, og nå har også diareen kommet. Fra jeg våknet i dag, har jeg også hatt vondt i høyre side av ryggen, ca like høyt opp som der bh-stroppen går. Dette kan kanskje være en muskel eller noe, men nevner det fordet. Har lite/ingen smerter i ben og armer.

Neste time hos legen er 26. mai. Bør jeg kontakte legen før det? Kan jeg begynne med 25 mikrogram igjen uten å spørre legen først? Jeg er midti eksamenstiden, og dette med søvnproblemene er et problem jeg gjerne skulle bli kvitt nå. Kan jeg prøve å ta en 25 mikrogramtablett og en halv 25 mikgrogramtablett (37,5 mikrogram), eller er det bare tull? Spesialisten jeg går til har bare tid på tirsdager, og hun har ikke tid i morgen.

Og siste spm: Kan man føle at man er overdosert de første ukene etter man har trappet opp, og vil det bli bedre etter hvert?

På forhånd takk for alle svar:)

Hei NoraH :)


Jeg svarer deg basert på egenerfaring og svaret er ja, du kan føle deg overdosert etter en økning av Lev. Du har også hatt en relativt stor økning hvis jeg forstår det hele rett, du har doblet dosen din?


Du står altså overfor to alternative årsaker til ubehaget du føler. Det kan være midlertidig og forbigående symptomer som skyldes økningen og at det om noen uker flater ut. Det andre er at 50 pr dag er for mye for deg og at kroppen nå forteller deg det. Igjen står du med følgende valg (i og med at 25 trolig ser ut til å være for lite): Enten holder du ut og ser om symptomene avtar, eller du reduserer dosen for å slippe ubehaget. I og med at 25 synes å være for lite for deg, kan du som du er inne på ta 37.5 hver dag. Alternativt kan du ta 50 fire dager ene uke og 3 andre uken og 25 de andre dagene. Til senere kan du ha i bakhodet at en forsiktig dosejustering kan gjøre at du slipper ubehag. Men hva som kan betraktes som forsiktig er igjen individuelt.

Føler med deg NoraH, det er ubehagelig med disse symptomene som dukker opp i kjølvannet av økning og også ved redusering av og til. Jeg er redd jeg er på vei opp i litt høyt selv om dagen, da pulsen begynner å bli hissig her. Håper du snart føler deg bedre.

Den første prøven din indikerer jo lavt stoffskifte, men den sier noe mer : At kjertelen ikke er angrepet av antistoffer !
Og det er et meget viktig statement, for 90% av de som får behandlingstrengende lavt stoffskifte - har antistoffer mot kjertelen.

Så din situasjon er slik at kjertelen er frisk, men du har likevel lavt stoffskifte.

Jeg var også i den situasjonen en gang, men visste null om problematikken.
Hdde jeg visst hva jeg vet idag, hadde jeg ikke tillatt at de igangsatte behandling med Levaxin.
Iallfall ikke på den måten de gjorde ! ( full dose fra dag 1 )

Jeg syns du fortjener en grundig utredning av din situasjon. Årsaken til levt stoffskifte kan ligge andre steder enn i kjertelen.
Blokkerende TRAS (ta TRAS prøve !)
Lav D-vitaminstatus.
Lavt antall bindeprotein.
lav B12 og lav Ferritin kan gi symptomer, men vel ikke lave prøveresultater.

Det var godt å høre at det kanskje kommer av doseøkningen. Får prøve å holde ut til neste legetime, så kanskje det endrer seg. Det er kanskje litt dumt å gå ned til 25 nå, i fare for at det vil ta enda lengre tid å trappe opp til riktig dose (hvis dette bare er midlertidige plager).

n’Finn:

Takk for at du alltid svarer!

Jeg har tatt alle disse prøvene, og alt var normalt, bortsett fra jern, som var litt lavt, men jeg har tatt tilskudd nå.

Når det gjelder dette med bindeprotein (thyreoidea hormonresistens), så har jeg lest om det, men beskrivelsen passer ikke meg, så jeg tror ikke det er dette jeg har.
Hva slags hypotyreose har du uten antistoffer?
En annen ting jeg har tenkt litt på, men som kanskje er helt fjernt, er hjernesvulst. Jeg har lest at hjernesvulster kan påvirke stoffskiftet, og siden jeg ikke har antistoffer prøver jeg å finne ut hypotyreosen kommer av. Søsteren til faren min hadde hjernesvulst og døde da hun var 16 etter at legene i lang tid mente det bare var migrene. I det siste har jeg følt meg nummen i høyre del av hodet/ansiktet i tillegg til at høyre øyelokk har blitt litt slapt, og da blir jeg redd med en gang. Samtidig føler jeg at det ville bli oppfattet som hypokonderisk å nevne dette til legen, så er litt usikker på om jeg skal gjøre det.

Jeg har skjønt at du har liten tillit til mange leger, og jeg kan si meg litt enig der. Men jeg går nå til en spesialist på Volvat, og hvis det hadde vært så spesielt å ikke ha antistoffer, ville ikke hun reagert da? Eller tror du de kjører på med levaxin uten å bry seg hva det skyldes? Jeg har bar vært hos denne spesialisten en gang, men hun var nøye, og jeg har ganske god tillit til henne.

Jeg har egentlig noe dårlig erfaring med mine legebesøk - likevel prøver jeg å holde døren åpen for en fagperson, og det er ikke meningen å støte disse med det jeg skriver.

Hypothyreose er jo ikke en endelig diagnose. Det er mye som kan være årsaken til hypothyreose.
En kan like gjerne si lavt stoffskifte. Det forstår folk (noen iallfall).
Feks. Lumbago betyr vond rygg, hva er best å bruke ?

Thyroiditt er en diagnose. Da vet man at kjertelen er betent. (-itt)
-oser er sekkebetegnelser.
Osteoperose = beingrinda er porøs - ikke et ord om årsak. Osv.

Jeg har ikke annen "diagnose" enn hypothyreose.
Etter det jeg har klart å klore til meg av info på nettet, ville jeg ikke satt igang behandling på meg selv. Ikke på den sparsomme info som da forelå.

Jeg hadde ikke antistoffer - noe annet kunne`altså være galt, fordi kjertelen var ikke syk.
Og det er jo det dette dreier seg om : er kjertelen (døds)syk eller er den det ikke.

OG - behandlingen var heller ikke vellykket. Likevel fortsatte man i 16år med små opp og nedjusterniger på Levaxindosen. 16 år med tro på Levaxinets vidunderkur - det nærmer seg religion.......

Jeg sier iallfall til alle : Forlang at behandlingen skal virke !
Vel vitende om at tilførsel av stoffskiftehormoner til en som har for lite av det alltid vil føles bra . Selvfølgelig vil det det !
Deri ligger det en fare - det er ikke sikkert at dette er så bra likevel - ikke sikkert at det er en kurativ behandling. Det kan finnes løsninger som vil restituere kjertelens evne til å produsere.
Det kan bli et substitutt - de kunstige kan ta over for dine egenproduserte i en vanskelig tid for kroppen.
Anti-TPO er jo trygg på verdier over 100 - da vet man hvor det bærer.

Det kan gå hardt på hypokonderstempelet, men ikke vær redd for det. Det sier mer om legen som setter den, enn om deg !
Stå på å forlang resultater !

Så kan man jo si at det er spesiellt ikke å ha antistoffer, når 90% av de som er behandlingstrengende har det.
Og de 10 resterende % må du dele med en masse sjeldne tilstander.
Jeg skal ikke gi meg ut i fordelingen der, men lavt stoffskifte uten antistoffer ville jeg ikke godtatt annet enn en kortvarig prøvebehandling med 25µg/dag.
Og først etter svært inngående utredning.

Jeg har ingen visshet i at behandlingen som ble igangsatt virkelig var nødvendig, og det får jeg heller aldri. Det kunne jo vært andre muligheter - som ikke ble undersøkt. Man tok en "shortcut" og stolte på at Levaxin ville gi resaultater etterhvert.....

Hei.
Jeg hadde samme utgangspunkt som deg, men med litt lavere TSH, litt lavere T3 og T4.

Din T4 har nå gått ned fra første måling, eller blingser jeg?
Normalt virker ikke Levaxin før etter 8 uker når man tar det første gang. Litt rart at du har økt allerede.
Jeg skriver normalt - på noen virker det raskere. Hvis det er hypersymptomer du opplever, vil de gå over selv om du tar samme dose. Det er ihvertfall min erfaring. Vel, jeg kommer ikke tidlig i seng, og hjertet banker nok litt raskt, men ikke sånn at jeg merker det.

50 er jo lite, og hvis du med dine verdier opplever at det er for mye, virker det som om du responderer både bra og raskt på Levaxinen. Og sånn står det i boka.

Det er ikke teit å dele en tablett i fire hvis det optimaliserer dosen. Hvem sier det kun er 25, 50, 75, 100 og 125 som er de eneste riktige doser?
Skal alle gå på disse vil flesteparten alltid være litt underdosert eller litt overdosert. Jeg har kjøpt piller i alle dosestørrelser slik at jeg kan mikse og dele som det passer meg.
Men før du sjonglerer alt for mye skal du bli kjent med blodprøver, og når du føler deg friskest i forhold til hvilken dose du skal ha.
Seks uker etter oppstart er veldig tidlig. Ting har ikke stabilisert seg ennå.

Jeg tror du merker søvnløsheten osv. fordi du er i oppstart. Jeg tror dette vil jevne seg litt ut etterhvert når kroppen blir vant med å få mer hormoner.

Siden jeg heller ikke har antistoffer trodde jeg også at jeg hadde hypofysesvulst. Jeg hadde også en periode veldig vondt i det ene øyet. MR av hodet viste at alt var normalt.
En lege mente det var pga jodmangel at jeg fikk hypothyreose. Vel, ingen jod fikk dette til å funke igjen, så jeg tar thyroxin. Det funker ikke så bra det heller... Men noe bedring er det jo.

Andre årsaker kan vel også være polycystisk ovariesyndrom, insulinresistens, mye sukker i kosten. (Si i fra hvis dere ikke er enige, nå sier jeg bare det jeg har lest andre steder.)

Hvorfor virker ikke thyreoidea som den skal når man ikke har antistoffer, ikke TRAS osv. Den er bare litt svekket. Hmm...

"Hvorfor virker ikke thyreoidea som den skal når man ikke har antistoffer, ikke TRAS osv. Den er bare litt svekket. Hmm... "

Sant det Camomilla - er jo et viktig spørsmål.
Jeg syns man har en tendens til å fokusere vel mye på kjertelen. Det er jo bare produsenten - systemet er større enn som så og dette systemet er avhengig av at andre saker i kroppen er som det skal.

Og det syns jeg ikke er hverken betryggende eller proffesjonelt.
Jeg syns for mange bare får "diagnosen" Hypothyreose - altså uten at man søker etter årsaken eller utenomkjertlige årsaker. Derfor er det nok noen som går unødig på stoffskiftemedisin.

Men i de fleste tilfeller er det jo sykdom i kjertelen som er feilen.
Og en kan vel tenke seg at man ikke klarer å teste for alle sykdommer som kan ramme kjertelen ?

I sjeldne tilfeller er det jo feil i den delen av hjernen som styrer kjertelen, og enda sjeldnere i stoffskiftehormonenes de-jodiseringsprosesser og cellemottak.

Håper det kommer mer info om dette snart.

Dere som mente hypersymptomene kunne komme pga oppstart, hadde helt rett. Etter to uker med mye energi og søvnvansker gikk det plutselig over, og nå føler jeg meg mer hypo igjen, så jeg er glad jeg ikke reduserte dosen selv.

Når det kommer til dette med lavt stoffskifte uten antistoffer, så er jeg enig i at det er lie info om det.

Et annet spørsmål jeg har, som noen kanskje kan svare på:
Hvis noen andre i familien har problemer med stoffskiftet, er det vanlig at det er samme årsak som ligger bak? Altså, f.eks. hvis moren din har hashimotos, er det større sjanse for at du selv også har hashimotos på grunnlag av arv?

Hei, jeg har "arvet" stoffskifteproblemer, men har fått lavt stoffskifte mens moren min hadde høyt. Så man behøver ikke å få samme typen.

Gruppen lavt stoffskifte er mye større enn gruppen høyt stoffskifte.
Dermed er det jo størrs sjanse for å få lavt stoffskifte.

Gruppen autoimmune sykdommer er stor, og man kan ofte få flere når man har en av dem.
Arveligheten gjelder muligens hele gruppen av autoimmune sykdommer.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Gruppen lavt stoffskifte er mye større enn gruppen høyt stoffskifte. Dermed er det jo størrs sjanse for å få lavt stoffskifte.

---

Jeg har set mange netsteder for højt stofskifte, der var ikke særlig aktive, eller hurtigt "døde ud". Har snakket om det med andre og vi har alle iagttaget samme omstændigheder, hvor lavt stofskifte opstår enten primært eller - som følge af behandling for højt stofskifte. Når patienterne med højt stofskifte bliver hypothyreote - ja, så flytter de selvfølgelig over til hypothyreose-fælleskaber og dermed bliver hypothyreose meget mere synlig end hyperthyreose.

Det du sier er vel at en grunn kan være at høyt stoffskifte i mange tilfeller ender opp i permanent lavt stoffskifte, og sånn er det jo.

Høyt stoffskifte er også i mange tilfeller en kurabel sykdom, så når man er blitt frisk så forlater man forumet - iallfall helt til neste gang, for man kan få tilbakefall av sykdommen.

Så det hjelper ikke meg med å finne ut hvorfor jeg har lavt stoffskifte hvis jeg finner ut hvorfor mormoren min har det altså.

Nå har forresten "overdoseringen" gått over til å bli underdosering, og jeg føler meg helt elendig. Skal heldigvis trappe opp til 75 mikrogram på tirsdag, forhåpentligvis. Gleder meg. Frustrerende med eksamen mitt oppi dette, men.

Høres ikke godt ut Nora H.
Arveligheten (hereditet) er ikke absolutt. Og om man har arvet genet er det ikke sikkert det slår seg på. Jeg har lest et sted at sjansen er omtrent 20%. Hvordan de kommer fram til % der, og hvordan den skal anvendes er et mysterium for meg.
Noen mener også at det muligheten for autoimmunitet som arves - og thyreoiditt er jo en av de autoimmune sykdommene.
I familien min er det mange som har hypothyreose, men ingen har andre autoimmune sykdommer.
Og det er ikke alltid at hypothyreose oppstår autoimmunt.
Det er ikke slik hos meg (har aldri påvist antistoffer)

Noen ganger flyr det bare opp og ned - iallfall føles det slik.
Og akkurat det at det føles, ser ut til er helt glemt og iallfall undervurdert.
Og det er uforstålig - det er jo den verden vi lever i og den som påvirker oss.
Men det kan rette seg om man finner ut av systemet og får den rette dosen av et thyroxin som virker godt for en.

Hva kan du gjøre ?
Ikke godt å si Nora H.
Du mangler den erfaringen med dette som kan gi deg den selvtilliten du trenger til å håndtere problemet.
Den kommer etterhvert, men tar jo nesten en evighet. Alt tar så lang tid med dette.
Men - du er iferd med å få den erfaringen nå......

Erfaringer er selvopplevde hendelser.
Derfor kan ingen andre overføre sine erfaringer til deg.
Men jeg kan fortelle om mine - og det er jo fint med forumet her.
Du må bare ta det sånn at jeg ikke prøver å påvirke deg.

Man kommer jo inn i dette fordi kjertelen svikter og stoffskiftet blir lavt.
Dette merkes på den måten at en rekke av kroppens mange funksjoner blir påvirket - og det er disse vi får symptomene fra.
Selve stoffskiftet er bare en "grå eminense" som vi ikke merker noe til, men som må være der for at alt det andre skal funke.

Det nærmeste vi kan komme selve stoffskiftet er ikke blodprøver.
Det behandlermiljøet kaller stoffskfteprøver, er bare mengdeprøver - de sier intet om stoffskiftet.
Det er omtrent som å kikke på bensinmåleren for å vuredere hastigheten.
Man vet ikke om bilen går engang.
Og sånn er det med stoffskifteprøvene også - man er nødt til å forutsette at en masse tilknyttede funksjoner også fungerer.
Og det gjør man -----
Men, vi er jo syke da og jeg mener men ikke kan overføre verdier fra friske til syke.

Det som er viktig for oss, er at det grunnleggende (basale) stoffskiftet fungerer. Det som er der hele tiden - og det er kun dette som er igang når vi sover. Da er det kun aktiviteten fra dette som fyrer oss.
Så morgentemp er en god indikator på om stoffskiftet er høyt eller lavt.
Det er viktig at man tar den med en gang, før man står opp av senga.
Og man regner en ukes tid, da kan man få et gjennomsnittlig intrykk.

Så kan man si at hvis du ikke har hjertebank og høy puls, så er ikke stoffskiftet for høyt. Iallfall ikke alt for høyt.

Jeg syns alle bør vite hvor stor dose man må ta før dette oppstår.
Da er man en erfaring rikere - men vet sin øvre grense.
Så vet man også, at oppunder denne grensen finnes idealdosen.
Et sted......
Og så må man ikke bare øke mot denne grensa i vilden sky.
Da får man ikke et riktig svar. Tendenser til hjertebank er det mange som får bare de øker dosen litt, men det går over etter få dager.
Om det ikke går over, så har man funnet sin maximale dose.

Forsøk en grei dose noe under denne.

Akkurat nå føles det som om jeg er langt unna den optimale dose. Etter at jeg økte til 50 mikrogram, gikk det veldig opp, for så å "falle ned i dalen igjen". Føler meg nesten sykere nå enn før jeg startet på medisin, men jeg kanskje bare merker sykdommen bedre når jeg har vært frisk et par uker. Jeg regner med at det er vanlig å ha det slik når man trapper opp? Selv om det nå føles ut som ikke medisinen har noen virkning lenger.

Nå begynner jeg å bli litt frustrert her. Jeg skal til legen på tirsdag og med 99 % sannsynlighet øke dosen til 75 mikrogram. Føler meg helt elendig nå, orker ingenting og er helt utenfor. Føles ut som om stoffskiftet aldri har vært så lavt før. Kan jeg øke dosen fra og med i morgen uten at det gjør noe, eller gjør jeg meg selv en bjørnetjeneste? Det er jo bare tre dager for tidlig.. Har eksamen på tirsdag og uken etter, og er ganske desperat.

Vel, jeg er jo helt for at man skal lære å dosere seg selv etter symptomer.
Jeg syns man går glipp av viktig erfaring med både sykdommen og hvordan doseringen innvirker på en.

Så er jo dette veldig forskjellig hva den enkelte mener er best.
Kan ikke si annet enn at jeg kan jo ikke råde deg til noe - jeg tror ikke det egentlig er lov heller......

Og - i din situasjon.
Hvis du øker nå, så tar du blodprøve om tre dager, og resultatet er bedre enn det ville blitt uten en økning.
Og det er ikke så lurt for deg .......

Men som sagt før, generelt syns jeg.....

Jeg tok blodprøver denne uken, så det er gjort alt. Skal bare til legen på tirsdag og få vite svaret på blodprøvene og sannsynligvis at jeg må øke dosen og få resept. Neste runde med blodprøver skal jeg vel ikke ta før om ca 5 uker.

Jeg skjønner det er "skummelt" å svare på, men spørsmålet mitt er om det kommer til å gi noen konsekvenser om jeg starter opp tre dager før legen sannsynligvis kommer til å si jeg må øke?

Når du kommer til legen, ser dere sikkert på blodprøvene først. Legen vil mest sannsynlig kun øke dosen hvis blodprøvene tilsier det.

Så vi får håpe for din del at verdiene tilsier at du kan øke.
Du må si du har lyst til å øke dosen uansett, fordi du føler du kunne hatt utbytte av en litt høyere dose.
Jeg har gjort som du tenkte. Økte selv når det ikke kunne "spores" på blodprøvene fordi de allerede var tatt.:wink:

Men jeg begynte ikke med dette før jeg hadde lest mye om dette, og begynte å kjenne kroppen min med lavt stoffskifte godt. Nå bestemmer jeg stort sett dosen min selv, for jeg har måttet prøve hva som funker best på meg, og har ikke alltid tålmodighet til å vente på legen. Jeg har informert legen om når jeg har økt, og begrunnet hvorfor jeg har gjort det.

Jeg skulle i hvert fall ønske jeg hadde økt oftere og tidligere enn det jeg har gjort på dette året jeg har holdt på med dette her.

Men på en annen side har det vært greit å prøve det meste for å se hva som funker og hva som ikke funker. (Har prøvd Liothyronon i tillegg f.eks.)

Som jeg skrev før har vi det litt likt. Klikk på navnet mitt og les gamle tråder jeg har skrevet, så kanskje du får svar på noe mer du lurer på der. Og om du finner noe du blir klokere av, så skriv gjerne det i tråden her. Skriv i hvert fall hva som skjedde hos legen du skal til om noen dager!

Hvis prøvene er normale, skjønner jeg ingenting. De kan jo ikke være normale slik jeg føler meg nå. Vet også at det ikke kan komme av andre ting, for jeg sover mer enn nok, og jeg kjenner igjen symtpomene jeg pleier å ha på lavt stoffskifte (stort søvnbehov, våkner utslitt, ingen apetitt, glemsk og sliten).

Hvis legen sier jeg skal øke til 75 mikrogram, bør jeg likevel informere henne om at jeg "tjuvstartet" tre dager før?

Tror også at hypotyreosen er under utvikling, eller hva jeg skal si, og at den naturlige produksjonen blir mindre og mindre (ikke bare pga medisinen), for verdiene har blitt dårligere og dårligere for hver gang jeg har vært hos legen, til og med etter jeg startet på levaxin (Ft4 gikk ned fra 13 til 12 etter fem uker på 25 mikrogram).

Skal ta en titt på trådene dine, camomilla, men først må jeg lese ferdig til eksamen. Hadde det ikke vært for eksamen på tirsdag, hadde jeg sikkert kunne vente tre dager med opptrappingen, men stryker jeg på denne, får jeg ikke fortsette på studiene, så er litt desperat. Det lave stoffskiftet ødelegger all lesingen. Får jeg tvunget meg til å lese, husker jeg nesten ikke hva jeg har lest. Uff

Åja, hvis du bare venter på resultatet.......
3 dager får ikke konskvenser etter min mening.

Jeg tror jo som sagt på at vi skel lære oss hvordan medisinen virker på oss, og særlig på høye doser.
Men en må bare se langsiktig på ALT som har med stoffskiftet å gjøre.
Og DET er vanskelig......
Men et mål må man ha.
Og man må tenke på at man faktisk er alene om ansvaret for sin egen helse.

Nå er det en uke siden jeg var hos legen, og det gikk greit det. Droppet å fortelle at jeg hadde økt på egenhånd. Hun ba meg øke dosen til 75 mikrogram, og sa hun regnet med at jeg kom til å ende på 100 mikrogram. FT4 har ikke blitt høyere med medisinering da, heller ikke FT3. Men TSH er nå nede i litt over 1. Tar det tid før FT4 stiger?

Denne gangen har jeg forresten ikke merket noe "hypersymptomer" med økningen, slik jeg opplevde da jeg økte fra 25 til 50 mikrogram. Ja ja, uforutsigbart det her.

Levaxin har en halveringstid på en uke i kroppen.
Som en tommelfingerregel regner men at det er ute av kroppen etter 5uker.
Da regner man også med samme grove regel at det tar 5 uker før en dose er stabil. Det står 4-8 uker.
Men det gjelder jo bare blodprøver dette.

Det tar lenger tid før alle systemer i kroppen har tilpasset seg den nye dosen.

Ja, jeg pleier å ha seks uker mellom hver doseøkning, og fem uker fra økt dose til ny blodprøve tas. Men burde ikke FT4 øke nå som jeg tar Levaxin? FT4 sank jo faktisk fra 13 til 12 iløpet av perioden jeg startet med 25 mikrogram. Trodde da FT3 og FT4 skulle økt, i hvert fall etter å ha kommet opp til 50 mikrogram.
Blir spennende å se om det har skjedd noe fremgang på neste blodprøve da. Ser jo ut til at det kun er TSH som forbedrer seg.

Det er sikkert en korrekt observasjon at det kun er TSH som "bedrer seg".
I behandlingsstart vil det skje og det kan sikkert ta æren for at man føler seg bedre.
TSH gjør imidlertid ingenting i kroppen hos de som ikke har kjertelfunksjon.
TSH er utmerket til å finne feil hos de som ikke er medisinert, og kan brukes til å finne en nogenlunde dose i behandlingsstarten.
Den er ikke betryggende å finregulere dosen etter. TSH blir ofte null før pasienten har det bra, men det har leger ofte vansklelig for å akseptere.
Dette er lett forklarlig og skjer fordi man ikke erstatter bortfallet av de andre kjertelproduktene som har innvirkning på TSH.
Så mitt råd er å bruke tid på å lære seg hvordan behandlingsdosen innvirker på seg selv - og så trekke sine egene dosevalg.

Blodprøvene vil nok gå både opp og ned og det er ikke alltid de reagerer "fornuftig".
Så må man heller ikke la seg forlede til tanker om at blodprøvene er viktigst - det er du som er det......

Skjønner. Du vet ikke ca. hvor lang tid det kan ta fra man starter med behandling til ft4 og ft3 forbedres? Var hos legen i dag igjen for å øke, og fikk svar på nye blodprøver. TSH hadde økt litt, og ft3 og ft4 var fortsatt det samme, selv om jeg for en måned siden økte til 75 mikrogram! Føles nesten litt håpløst når jeg hverken føler meg noe særlig bedre, eller blodprøvene forbedrer seg. Har gått på Levaxin siden mars nå, og skjønner at det kan ta tid før plagene forsvinner, men hva med blodprøvene? Bør ikke de komme seg litt snart?