HCL : Mavesyre må der til

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Mod

"Question: Do you know why my levels of free T4 and free T3 would drop after I started taking Armour thyroid? I wasn’t taking thyroid hormone before, and my doctor said this is an odd reaction. Is there something my doctor can fix so that my free T4 and T3 will rise, as it’s supposed to by taking Armour?

Dr. Lowe: A person’s free T4 and free T3 can decrease after beginning Armour for at least 2 reasons I know of."

Les mer her

---

Jeg vil nu ikke gå så langt som til at sige, at medicinen ikke virker ... Det gør den da heldigvis :) Men Dr. Lowe's praj om optagelse af medicinen og om reverse t3 er altid gode og relevante at ha med sig, og jeg kan endda huske, at jeg har læst om det før :mrgreen: Og selvfølgelig har manden ret - alting kan bedres, hvis de her ting bliver bedre. Jeg talte også forleden med en bekendt, der efter at have "saneret" sin mave har kunnet sætte sin dosis af stofskiftemedicin ned, og det til trods for en ret hidsig Hashimoto's.

Jeg har for tiden gang i et "eksperiment" med HCL, som jeg indtager godt og vel midtvejs i aftensmaden med et stort glas vand.
Jeg bruger denne, Source Naturals, Betaine HCl, 650mg x 180Tablets: https://bigvits.co.uk/product/betain...-x-180tablets/
Dette oplever jeg giver mig mere varme. Det passer godt sammen med det, Anisa skriver her, i indlæg nr. 72: https://www.stofskifteforum.dk/showt...t=11037&page=8 og så ovennævnte praj fra Dr. Lowe :)

Her Anisas tråd "Mangel på mavesyre. Om Achlorhydria og Hypochlorhydria":
https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13098 xx2

hjerte1 Nielsigne

Tak for indlægget Nielsigne!

Jeg går netop og overvejer, om mine mavegener skyldes for lidt mavesyre. Jeg forsøgte mig med HCL i foråret, og der førte det bare til halsbrand, men mine mavegener er anderledes nu, og min krop har jo været igennem en masse forandringer siden, så det kan være, at det er problemet nu.

Lægen mener, at der er tale om FOR MEGET mavesyre, men mavesyredæmpende midler virker ikke, og jeg kan læse mig til, at symptomerne kan være de samme. Derudover har jeg prøvet 'rødbedetesten', som Anisa også har beskrevet et sted her på siden - og den viste mangel på mavesyre.

Kunne du tolerere HCL med det samme, da du prøvede det, eller skulle du vænne dig til det?

Hej Sharon vink11
Jeg har været ret nervøs for det der HCL men har pga symptomer følt mig overbevist om, at jeg havde brug for det. Så, da jeg havde gloet på bøtten med HCL i nogle uger, tog jeg mig sammen og slugte en. Fik meget varm fornemmelse i halsen trods det meget store glas vand, så jeg blev forskrækket - troede, jeg havde gjort noget galt. Varmen i halsen "dampede af" efter en times tid, og det bedste var, at jeg fik varmen i kroppen. Det er faktisk noget, jeg har haft lidt svært ved her på det sidste - har faktisk haft nogle "anfald", hvor jeg har frosset helt fuldstændig vildt. Det har en sammenhæng med nogle gange at være for træt og så med, at jeg nok aldrig kommer til at få gode, afslappede, tjekkede morgener ... jeg bruger store mængder af energi på at få ungen i skole, og det tager altså på mig. Ved godt, det lyder sådan lidt :roll: Men altså ... det er af forskellige grunde utroligt anstrengende.

Jeg har i flere år haft en idé om, at mine gener i hvert fald ikke kunne skyldes for meget mavesyre. Det var måske nok problemet en overgang, da jeg var ung, men så skiftede det på et eller andet tidspunkt. Problemet er jo så, at symptomerne på for meget og for lidt mavesyre ligner hinanden, så man kan komme til at lave nogle skæbnesvangre fejl.

Af en eller anden grund har jeg kun mødt læger, der har ment, det drejede sig om for meget mavesyre. En af dem mødte jeg efter at have indtaget et rimelig uskyldigt måltid bestående af grahamsbrød med et stykke kalkunpålæg og så et krus urtete. Oj, hvor fik jeg ondt i maven ... Men det var ikke noget i forhold til, hvad jeg fik senere, da lægevagten havde udstyret mig med et mavesyrehæmmende middel chokx: ... jeg var døden nær. I hvert fald føltes det sådan.

Jeg havde det svinedårligt i timevis, indtil min mand skar igennem og hentede en meget stor flaske Coca Cola til mig. Bare en halv deciliter af det, og så kunne jeg mærke, hvad jeg skulle og ikke skulle. Coca Cola er selvfølgelig ikke sundt, men det har nu alligevel reddet mig mange gange, uden tvivl på grund af syreindholdet - det, der gør cola'en velegnet som toiletrens og tand-opløsende middel :lol:

Skrappe sager. Men det er jo skrappe sager, man har i maven, når den funker - det er jo ikke letmælk, vel ....

Jeg har så også brugt Vogels Molkosan, nu Valleforce https://www.naturoghelse.dk/shop/val...nal-4243p.html (den fås både med og uden urter) der også er dejlig sur. Hvis du gerne vil bekræftes i, om du ville have glæde af noget syre, så prøv det - det er jo en sukkerfri fornøjelse, i modsætning til cola'en. Man tager en god spiseskefuld i et stort glas vand og drikker det. Min mave er glad for det.

Jeg har også prøvet Vita Biosa https://www.biosa.dk/vitabiosa men kan ikke rigtig ha de der urter. Ellers tror jeg faktisk, den er fin :)

Magnesium (Bertelsens) har også været en god hjælp til maven, og jeg bruger den stadig. Den gør, at man slapper bedre af, også i maven, og muligvis påvirker den surhedsgraden eller noget andet dernede til det bedre. Jeg tar fire stks (det dobbelte af det, man skal iflg. anvisningen) ved sengetid.

Alligevel besluttede jeg en da, at jeg alt i alt måtte have brug for noget andet; noget, der lignede min maves egen produktion af et eller andet. Og så valgte jeg altså at prøve HCL efter at have læst om det herinde. Jeg har taget en tablet hver dag i nogle dage nu og tænker, at jeg nok vil prøve at sætte det lidt op på et tidspunkt. Vil jo nødig gå glip af noget :wink:
Jeg kunne godt tænke mig at prøve med mindre stykker af tabletterne ad gangen, men knækker man dem, går "filmen" rundt om dem jo i stykker, og det er muligvis ikke smart, når man spiser dem ... Men jeg ved det ikke. Måske kan man bare ta én den ene dag og to den næste og så skifte med det på den måde.

vink11 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Problemet er jo så, at symptomerne på for meget og for lidt mavesyre ligner hinanden, så man kan komme til at lave nogle skæbnesvangre fejl.

---

Dette tror jeg du har veldig rett i Nielsigne. Det er noe jeg ofte er borti i jobbsammenheng blant annet. Veldig mange som tar feil av om det er for mye eller for lite, og det er jo en veldig viktig sak.

Jeg vil endda sige, det er skæbnesvangert ... tager man fejl og pumper sig med syreneutraliserende midler uden at have brug for dem, går man glip af mange næringsstoffer og, for vores vedkommende, (effekten af) vigtig medicin. På den korte bane kan det være ubehageligt ... og så er det jo også bare meningsløst.

Syre gør meget ondt i maven, hvis man får for meget i forhold til, hvad man har brug for. Og man skal ikke tage HCL på tom mave - det gør ret så ondt, har jeg læst, og det kan jeg levende forestille mig. Jeg har en sart mave og er overrasket over, at den kan li' HCL ... der er mange ting, den bestemt ikke bryder sig om, heraf nogle med syreeffekt. Men HCL gør den vist bare godt.

vink11 Nielsigne

Hei! Jeg har også kjøpt inn de nevnte HCL-tablettene. Men ser på boksen at det står at den inneholder melk. Skal helst ikke ha laktose, og ble da i tvil med hensyn til disse. Noen som vet?

Tak for dit svar Nielsigne.

Sjovt du skriver det med cola, for min mave har næsten altid været glad for cola - og også tidligere for VitaBiosa - selvom jeg nu også prøver at holde mig helt fra cola.

Jeg talte på et tidspunkt med den holistiske læge Ole Købke vedr. HCL Betain, og han gav mig en grundig skriftlig vejledning i, hvordan det bør tages, for at man får mest muligt ud af den. Den vejledning har jeg så siden mistet, men har fundet denne på nettet i stedet:

http://www.healingnaturallybybee.com/articles/dig5.php

Det er måske værd at følge for at få det optimale ud af HCL...

Til Ninna: Hvis du helst ikke skal have laktose, skal du nok købe nogle andre Betaine HCL uden.
De Betaine HCL, jeg har stående, indeholder hverken laktose, gluten eller andet 'skidt'. De er i mærket 'Higher Nature', og jeg har købt dem via en engelsk hjemmeside - kan ikke lige huske hvilken, da det er noget tid siden.

Tak for linket, Sharon :)

Jeg må nok indrømme, at jeg ikke er tilbøjelig til at følge de der anvisninger om, hvordan man gradvist øger indtagelse af HCL ... Jeg vil rette mig efter min mave og min fornemmelse af, hvad der foregår :cool:

vink11

Det kan jeg sagtens forstå - ville bare lige nævne det vink11

:) Det gør det også en del nemmere at overskue for andre, der måtte komme til - uanset, hvilken model, der vil vælge...

vink11 Nielsigne

hei vink11
Jeg har tidligere tatt rødbete-testen og ikke fått noe særlig utslag, men muligens jeg ikke sjekket urinen nøye nok (jeg tror jeg var litt slumsete med det). Uansett, jeg blir jo aldri kvitt candidaen min. :shock: Tror det er en viktig grunn for at jeg ikke føler meg 100%. Så jeg vurderer å prøve meg fram med HCl igjen, da jeg tror at det kan være et problem med meg med min kroniske candida, oppblåsthet, forstoppede mage etc.

Framgangsmåten for å ta HCl jeg har lest meg til ligner litt på den Sharon linker til, men er noe enklere: Den sier at man begynner med 10 mg betainin HCl med hvert måltid som inkluderer proteiner. Om man ikke får varmefølelse i magen ved inntak, tar man en ekstra 10 mg ved neste måltid. Man kan gå opp til 50 mg. Om man får en varm eller brennende følelse i magen, har man tatt litt for mye. Man kan nøytralisere dette med et glass melk eller vann med baking soda. (Det er dette heftet jeg har lest: http://www.amazon.com/Leaky-Gut-Synd...3712591&sr=8-6).

hjerte1

I forbindelse med svamp har jeg lige postet noget her https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13952 der måske vil interessere dig, Rufus vink11

Så har jeg indkøbt Valleforce - og har i nogle dage taget 1 tsk fuld i et glas vand. Min mave har haft det nogenlunde de sidste dage, men det kan være et tilfælde. Jeg oplever ingen sur fornemmelse af at tage det, så det er jo nok tegn på, at jeg ikke har for meget syre i forvejen.

Er der mon nogle af jer, der bruger Valleforce, der har erfaringer med - hvor mange gange dagligt og hvornår på dagen, det er bedst at tage? Og om det skal tages med måltider eller imellem? Jeg kan ikke rigtig finde nogen vejledning til det, så måske det er ligemeget?:?:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Jeg har været ret nervøs for det der HCL men har pga symptomer følt mig overbevist om, at jeg havde brug for det. Så, da jeg havde gloet på bøtten med HCL i nogle uger, tog jeg mig sammen og slugte en.

---

Nu er det mig, der løber rundt som en kylling om en bøtte HCL. Og jeg har endda fundet den med absolut mindst HCL i - 324 mg.

Jeg tisser rødt efter rødbeder, rigtig meget rødt. Det kommer bare lidt forsinket i forhold til forskrifterne. Men det er først blevet sådan rigtigt i foråret. Det er sjovt, som kroppen ændrer sig. Der dukker noget nyt op, når noget andet heler.

Jeg småbøvser, når jeg har spist, og jeg har reflux og meget slim i halsen. Sidst jeg underviste en hel dag, var det med mange småbøvser undervejs - det er ikke charmerende :p Og ikke rart flau1

Nå tilbage til bøtten - det skal være i aften. Jeg skal ha' det afprøvet.

hjerte1 Kyllingen

Jeg sliter også innimellom med for lite magesyre og påfølgende sure oppstøt. Dette er noe relativt nytt, men jeg kan lett kjenne det igjen - min mor hadde det også sånn. (Hvorfor kunne jeg ikke arvet noe annet...?)
Hun fikk syrenøytraliserende og ble verre. Jeg vet bedre og tar når det står på ekstra magesyre + ensymer til hovedmåltidene.

Det jeg likevel lurer på er om det finnes noe råd for å dra igang egenproduksjonen. Lav magesyre er jo katastrofalt for opptaket og jeg ser jo selv at jeg lett får diarre dersom jeg ikke tar tablettene når problemet oppstår...

Det virker for meg som det kan ha sammenheng med mat (melkeprodukter?), men jeg har ikke klart å få fingeren på det.

Kommentarer? Linker?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Det jeg likevel lurer på er om det finnes noe råd for å dra igang egenproduksjonen.

---

Jeg tror, det kan blive svært at øge egenproduktionen af mavesyre, når den allerede er reduceret som følge af hypothyreose. Der er også forbindelse mellem appetitmangel eller endda direkte madlede i hypothyreose, og fællesnævner for begge disse tilstande er hormonet ghrelin, produceret i mave-/tarmsystemet.

Groft sagt - lav ghrelin = lav mavesyre, selv om ghrelin har også mange andre biokemiske funktioner, ud over fordøjelsen også relateret til centralt nervesystem og visse hormonale sammenhænge med hjernens biokemi.

Jeg har læst forskning som "beviser" at ghrelin er forhøjet i hypothyreose, men det er forskning som hovedsagelig forsøger at finde forklaringer på overvægt og derfor også har fokus på forbindelser med insulin, insulinresistens osv. Det er meget muligt, at sådan en forbindelse eksisterer hos hypothyroide patienter, der har anlæg for diabetes, eller PCOS, eller relateret, mens andre har netop studeret forbindelsen mellem thyroideasygdom, insulinresistens, appetitløshed osv. i i forhold til ghrelin, tillige med at også mange andre studier konkluderer at hos "almindelige" longterm hypothyroide (også med Hashimoto's) uden appetit, med madlede osv. er ghrelin lav. Når ghrelin er lav, bliver produktion af mavesyre i tilsvarende grad reduceret.

Den måde kroppens biokemi omstiller sig til, undervejs som tilstanden af thyreoideahormon-mangel fortsætter - er ikke altid reversibel. I hvert fald, jo længere det varer, desto mindre reversibel det bliver, lige til at selv alt NDT i verden ikke kan lave om på det mere.

Selv efter snart otte år med NDT har jeg fortsat appetitløshed, madlede og mavesyremangel der har fulgt mig gennem alle de 29 Eltroxin-år forinden. Jeg startede simpelthen 29 år for sent med NDT (natur-thyroid). Derimod kender jeg til andre der kom i behandling med NDT næsten lige efter diagnosen, eller kort efter, og de har oplevet at deres fordøjelse inkl. sekretion af mavesyre er kommet sig fuldstændig.

Tidsfaktor er afgørende her, så hvis man gik for længe uden diagnose, eller med diagnose og i syntetisk behandling - bliver man nødt til at acceptere ghrelin-mangel og støtte sin fordøjelse på andre måder.

Tilskud af mavesyre-præparat Betaine HCL er den mest umiddelbart effektive, men det skader absolut ikke understøtte sin fordøjelse gennem kosten indeholdende så mange som muligt bitre urter og bitre grøntsager (kan være svært at tage sig sammen til, når man ellers har madlede i forvejen). Jeg er selv stor fan af mælkebøtte-te (løvetann), selv om den er bitter som bare...

Man kan også bruge urtetinkturer udvundet af bittert grønt og urter. I Danmark kender jeg kun Bitterstern, men ellers kan man få meget at vide ved at søge på "digestive bitters", eller 'bitre urter', 'bitre' grøntsager[/I] osv. Bitterstofferne stimulerer "akut" sekretion af mavesyre, men "helbreder" ikke årsagerne til lav mavesyre.

Det allerbedste fedtstof kroppen allerbedst kan håndtere i mavesyre-mangel er kokosolie. "Råt" eller i maden, smoothies, "bulletproof kaffe" osv. Rigeligt hver dag løser en hel del af de problemer som udspringer fra dårligt optag af næringsstoffer pga. lav mavesyre. For nogle er det dog nødvendigt med en gradvis tilvænning.

Der er to danske sygeplejersker, der skriver en blog om fordøjelsen - Sundfordøjelse.dk. Der er ingen reklamer på siden, så de lever nok af noget andet. Deres artikler er absolut læseværdige og lærerige.

kram3

Forresten... hvis man er til engelsk, er her en henvisning til en bog, der er en uudtømmelig kilde til overflod af nyttig information om mavesyre.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

--

Det allerbedste fedtstof kroppen allerbedst kan håndtere i mavesyre-mangel er kokosolie. "Råt" eller i maden, smoothies, "bulletproof kaffe" osv. Rigeligt hver dag løser en hel del af de problemer som udspringer fra dårligt optag af næringsstoffer pga. lav mavesyre. For nogle er det dog nødvendigt med en gradvis tilvænning.

Der er to danske sygeplejersker, der skriver en blog om fordøjelsen - Sundfordøjelse.dk. Der er ingen reklamer på siden, så de lever nok af noget andet. Deres artikler er absolut læseværdige og lærerige.

kram3

Forresten... hvis man er til engelsk, er her en henvisning til en bog, der er en uudtømmelig kilde til overflod af nyttig information om mavesyre.

---

Så mange fine tekster og linker - bøker som finns henvist til rikelig her på forumet fanx:

Så tenker jeg f.eks at:
lite magesyre - rødbettesten er så low-tech og u-innbringende ($$$), at vi vil aldri lese - eller høre nevneverdig om dette i msm (main stream media)

Apropos det:
Jeg fant en serie på Netflix istad "Spør legen" - så lette jeg litt for å se om de hadde noe om fordøyelsessystemet. Fant en episode som het Mage og tarm - det var mest tarm* for å si det sånn.
Jeg scannet meg fort igjennom først - for jeg gidder ikke lenger å bruke tid på masse fancy-pansy maskiner, språk og what-not.
Poenget mitt er at jeg ikke kunne finne at de hadde satt av noe tid til magen - magesyre :shock:

Jeg ser det samme fenomenet på BBC Earth :sad: legene som er programledere er så 'artige og utradisjonelle' - nei, egentlig ikke.
De forteller aldri at statiner er scam, at fluor er gift, at legemiddelindustrien er en mafia - og aldri-aldri har jeg hørt, eller lest noe i nærheten av alt det jeg har lært her - på Forumet i mitt hjertflag1


* det er sikkert vel og bra med FMT - men hvorfor starte i gæærne enden lissom ..? :roll:

* Fecal microbiota transplant
Fecal microbiota transplant, also known as a stool transplant, is the process of transplantation of fecal bacteria from a healthy individual into a recipient. FMT involves restoration of the colonic microflora by introducing healthy bacterial flora through infusion of stool, e.g

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Jeg ser det samme fenomenet på BBC Earth :sad: legene som er programledere er så 'artige og utradisjonelle' - nei, egentlig ikke.
De forteller aldri at statiner er scam, at fluor er gift, at legemiddelindustrien er en mafia - og aldri-aldri har jeg hørt, eller lest noe i nærheten av alt det jeg har lært her - på Forumet i mitt hjertflag1

---

Jeg kunne ikke vært mer enig sammen1

Admin/Edit - Relaterede emner:
Mangel på mavesyre. Om hypochlorhydria
Ikke nok mavesyre = reduceret virkning af Levaxin og Thyroid
Opskriften på 'rødbede-testen' af mavesyre, findes bl.a. hos Nielsigne, i indlæg nr. 72
Om de røde beders farve og duft (PDF 531 KB)