Neg svar fra lege om Liothyronin

Viser til denne tråden: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=12053

Via min fastlege hadde jeg søkt om å få Liothyronin, svaret fikk jeg her om dagen. Og svaret var mildt sagt rystende og hårreisende!! :sad:

Brevet jeg fikk:

Sitat:

---

Pasienten bruker Levaxin, nå stigende FT4 til 18, supprimert TSH. Pasienten ønsker å legge til Liothyronin pga. redusert almentilstand.

Jeg har labsvar som daterer seg helt tilbake til 1994, normalt stoffskifte i alle prøver. Utfra labdata (med mange prøver), så hadde han 29/8-07 en prøve med FT4 11 og TSH 5,13, forøvrig ingen prøver med TSH over normalområdet. Omtrent samtidig tatt prøver for anti-TPO og TRAS som
begge var negative.

Det er ikke oppgitt hvor lenge pasienten har brukt Levaxin,- men utfra labdata kanskje fra 2007?

En konsultasjon i Tromsø vil ikke avklare så mye mer hos denne pasienten. Utfra labdata tilgjengelig her, så er det mulig at pasienten kan få et normalt stoffskifte om Levaxin avsluttes,- og jeg foreslår å forsøke det (med prøvetakning hver 14. dag en periode). Det er ikke så uvanlig at en
liten overdosering av Levaxin kan gi plager som likner på litt lavt stoffskifte, og jeg tilråder å forsøke dette før han evt. kommer hit.

---

Hvordan skal tolke dette? Jeg ble temmelig desp2 da jeg fikk brevet. Jeg har jo alle symptomer på lavtstoffskifte, og ble jo bedre når jeg fikk medisiner for det. Men nå mener denne legen fra UNN at jeg ikke har stoffskifte.... Fy F**** altså! Jeg får håpe at fastlegen min ikke følger dette rådet, jeg kommer til å kjempe om å få beholde hypo medisinen min. Og jeg skjønner at det er lite vits å prøve å søke om alt hypo medisiner, til det blir det samme som å desp1.

Men tanken om å trappe ned til feks 50 µg, har jeg tenkt nå i det siste på. Kanskje jeg blir bedre da?

Jeg mener ikke, det er muligt at få det bedre på stofskiftehormon, medmindre, man har brug for det!

Og så er der det med, at vi er så forskellige - så hvordan ved lægen der, hvordan dine tal skal være, for at det passer sammen med når du har det bedst?

At tolerere (ja, sådan læser jeg det) en tsh på over 5 og en sølle ft4 på 11 er jo helt galt som jeg ser det.

Var jeg dig, ville jeg skifte læge! Gå på jagt efter en god en nu! Om nødvendigt, så flytte!

Lad være med at finde dig i dette her, Helgemann.

vink11

Huff. Jeg tror du har kommet ut for en lege som mener at hypotyreose er lik TSH over 10, og alt annet er enten normalt eller "subklinisk hypotyreose". Med en TSH som har sneket seg opp over firetallet og relativt lavt T4 har du krav på at symptomene dine tas med i vurderingen, og at det ikke bare brukes labtall. At du har psykiske symptomer er et tungt argument for (prøve-)behandling. Om du reagerer positivt på den (og det gjorde du vel), så er det bare å fortsette.

Det er to muligheter, enten lappe på restproduksjonen du har i kjertelen med mellom 50 og 75µg Levaxin, eller å trappe opp til full dose. Hvis du ikke følte deg bra på den lavere dosen så skjønner jeg ikke hvorfor du vil ned igjen.

Glemte å fortelle at denne legen som har skrevet brevet, er endo? på sykehuset i Tromsø (UNN).

TSH var allereda da, 2007, veldig høy. Men det var ingen som reagerte før i 2009....

Det er nok det beste, å flytte på meg, ja. Men man kan jo finne dårlige og kvalme leger i stor byene og.

Grunnen til at jeg ønsker å trappe ned, er at jeg føler meg overdosert. :?:

Hodet er som bomull, jeg går ved siden av meg selv, deprimert, sliter med angst, osv. Jeg føler meg stresset på en måte. Men likevel var hjerte, pulsen og blodtrykket som normalt.

Så må du vel ha' tjekket dine andre hormoner ? Der er da noget, som ikke stemmer.

Men det vil de ikke gjøre. Fastlegen jeg har nå, mener at jeg er psykisk syk, og må begynne på antidepresjons medisiner. Men fra neste mnd, februar, får jeg en ny fastlege, som jeg håper vil forstå meg bedre.

Men hva som egentlig er galt med meg vet jeg ikke. Kanskje jeg er overarbeidet og utbrent?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Men hva som egentlig er galt med meg vet jeg ikke. Kanskje jeg er overarbeidet og utbrent?

---

Nåh! Kunne det ikke tænkes ad du slet og ret fejler.... HYPOTHYREOSE? Denne sygdom, du måske lige har glemt, at du har... skader ikke "kun" kroppen, men også.... PSYKEN. Har du, by any chance, læst denne? tro2

Eh, nei, har ikke lest den, Anisa... *blush*

Men skal lese den, senere! :)

Takk for tipset! kram1 på Anisa

...skal jo ærlig innrømme at jeg blir veldig usikker. Er det stoffskifte, eller er jeg syk på en annen måte, er det noe annet som feiler meg, kommer jeg til dø, siden jeg har hatt infarkt i begge nyrene, osv. Og når jeg får slike svar som dette brevet gir, gir det jo enda mer grobunn i alskens bekymringer.

helge: Jeg var sykmeldt i et år på grunn av "utbrenthet". Det eneste jeg klarte å bygge meg opp på et år med total avslapning og akupunktur var nok til å "brenne meg ut" igjen på to uker. Har stadig følelsen av å være "desperat innvendig" samtidig som jeg ikke har energi til å gjøre noe - som er enda mer stressende enn å faktisk ha massemasse å gjøre. Har gått på cipralex en god stund, men etter jeg begynte på blanding av T4 og T3 skal jeg slutte igjen fordi det demper følelsene "feil vei".

Ring litt rundt til leger og skaff deg en på over 60 - de er ofte lettere å ha med å gjøre.

Lykke til!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av tiwas

helge: Jeg var sykmeldt i et år på grunn av "utbrenthet". Det eneste jeg klarte å bygge meg opp på et år med total avslapning og akupunktur var nok til å "brenne meg ut" igjen på to uker. Har stadig følelsen av å være "desperat innvendig" samtidig som jeg ikke har energi til å gjøre noe - som er enda mer stressende enn å faktisk ha massemasse å gjøre. Har gått på cipralex en god stund, men etter jeg begynte på blanding av T4 og T3 skal jeg slutte igjen fordi det demper følelsene "feil vei".

Ring litt rundt til leger og skaff deg en på over 60 - de er ofte lettere å ha med å gjøre.

Lykke til!

---

Uff, det var ikke bra at det skjedde! Tenker meg at du ble skikkelig deprimert og sinna. Cipralex ja, den har jeg også brukt. Fikk den i begynnelsen, da jeg var i begynnelsen av tyve-årene, for å dempe angsten. Ble jo litt roligere da, men depresjonen var likevel der. Gikk så over på efexor, som heller ikke hjalp meg noe særlig. Man blir jo, som du er inne på, temmelig avstumpet i følelses livet sitt av disse medikamentene.
Skjønner deg, blir også desperart og fortvilt når ingenting fungerer, jeg kan stå å se på hendene mine, føttene mine, men de vil ikke lystre ordre. Det er egentlig vi som er de mest stressede menneskene, ikke de som jobber på Børsen. :D

Litt lett å ringe rundt til leger over 60, når man bor på ei øy, langt ut i havgapet, helt med grensen til Finnmark, og det er bare 2-3 leger fordelt på ca 2800 innbyggere. :) Og legene skiftes ut like fort og mye, som folk skifter t-skjorter.
Men den legen jeg får nå, han er en svære "bamse", i 60-årene, og har vært felt lege i Irak. Så det nytter nok ikke å komme med bombe og granater til han! :lol:
Får bare håpe at han er snill og dyktig.

kram1 på tiwas

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Grunnen til at jeg ønsker å trappe ned, er at jeg føler meg overdosert. :?:

Hodet er som bomull, jeg går ved siden av meg selv, deprimert, sliter med angst, osv. Jeg føler meg stresset på en måte. Men likevel var hjerte, pulsen og blodtrykket som normalt.

---

Helgemann, dette er ikke symptomer på overmedisinering/for hurtig opptrapping. Det er sannsynligvis depresjon og/eller lavt stoffskifte.

Tidlige/milde symptomer på overdosering er etter min erfaring:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

- du får problemer med å stitte i ro og prate med andre. Du må lissom bare ordne noe annet i mellomtida

- du er nødt til å gå en kveldstur for å blåse ut energi

- du blir svett og får i overkant høy puls utover dagen

- det blir vanskelig å legge seg i skapelig tid fordi du bare er SÅ våken

- du får problemer med å gjøre noe som helst i rolig tempo

- en usynlig hånd dytter deg i ryggen og får deg til å gå fort, uansett om det haster eller ikke

---

For å si det på den måten, den uroen en føler på for høy dose er ikke indre, akkurat.

Men det mente nå UNN legen at jeg var...

Men depresjon, det kan godt være det. Men det er jo ingenting som hjelper mot det. Var jo like deprimert da jeg gikk på medisiner rettet mot det. Det kan heller tenkes at jeg ikke bruker de rette medisinene for helsa og kroppen min.

Men ærlig talt, jeg vet ikke lengre hva som skjer med meg...

Ta deg en "ferietur" til Oslo...Om du har henvisning til spesialist får du vel dekket turen og eventuelt jobb-fri, gjør du ikke?

Det høres ikke greit ut.

Hvis depresjonen skyldes stoffskiftet, så er det ikke rart om medisinene mot depresjon ikke virket, da er det rett og slett feil medisin. Jeg har spist Cipralex, og det eneste jeg fikk ut av det var bivirkningene ved nedtrapping. Levaxin virker.

Det er mulig du også hører til de som må ha T4 helt opp i toppen av referanseområdet. Jeg blir i hvert fall sykmeldt når jeg kommer så lavt som 18. Hvilke tall du må ha er det ingen som kan si noe sikkert om, og i hvert fall ikke en person som aldri har sett deg eller snakket med deg.

Når puls og blodtrykk er innenfor normalen så kan du heller prøve å øke dosen. Ikke sett ned uten å ha prøvd det først, i hvert fall.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Men det mente nå UNN legen at jeg var...

---

Kjære deg Helgemannkram1
Han har jo ikke sett deg engang...jeg ville ha null tillit til en lege som ikke ville treffe meg med bakgrunn i "nromale" prøvesvar.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Det høres ikke greit ut.

Hvis depresjonen skyldes stoffskiftet, så er det ikke rart om medisinene mot depresjon ikke virket, da er det rett og slett feil medisin. Jeg har spist Cipralex, og det eneste jeg fikk ut av det var bivirkningene ved nedtrapping. Levaxin virker.

Det er mulig du også hører til de som må ha T4 helt opp i toppen av referanseområdet. Jeg blir i hvert fall sykmeldt når jeg kommer så lavt som 18. Hvilke tall du må ha er det ingen som kan si noe sikkert om, og i hvert fall ikke en person som aldri har sett deg eller snakket med deg.

Når puls og blodtrykk er innenfor normalen så kan du heller prøve å øke dosen. Ikke sett ned uten å ha prøvd det først, i hvert fall.

---

Jeg hadde så mange og rare bivirkninger med antidepresjons medisinene, at jeg ikke lengre "tåler synet" av disse. Alt ble snudd på hodet. Alt i fra voldsom salthunger, til iskrem-, sjokolade- og kjeks dilla. Alle disse tingene ble gradvis borte, da jeg begynte på lev og sluttet med efexor.

Jeg prøvde å spise 2 stk 75 µg tabletter i noen uker. Og da hadde jeg ft4 verdi helt i øvre del av skalaen, som brukes på sykehuset/legekontoret her i Nord-Norge. Mens tsh nesten ikke var målbar. Jeg merket at jeg ikke var tilfreds med denne dose str, fordi jeg følte meg stresset, engstelig, deprimert, "klam hånd rundt hjerte", osv. Jeg føler at disse tingene er blitt mer borte, nå når jeg har gått tilbake til 1 stk 75 µg. Men nå kan det jo også være at en healer har hjulpet meg med de psykiske tingene, slik at jeg har blitt litt bedre på den biten. Men jeg står fortsatt fast på å prøve lio. Siden lev ikke klarer å hjelpe meg med alt.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Kjære deg Helgemannkram1
Han har jo ikke sett deg engang...jeg ville ha null tillit til en lege som ikke ville treffe meg med bakgrunn i "nromale" prøvesvar.

---

Det virker som at det er så lett vint for legene, de ser over ens journal, og trekker sine konklusjoner ut over det. Men prøve svare sier jo ikke alt. En person kan jo være "helt daukjørt", selv om svarene er positive og gode.

Leger er snåle dyr! Jeg har opplevd så mye rart med de, at jeg ikke er overrasket for noe som helst med de! Særlig kvinnelige leger, de er ikke lette å forstå seg på........

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Leger er snåle dyr! Jeg har opplevd så mye rart med de, at jeg ikke er overrasket for noe som helst med de! Særlig kvinnelige leger, de er ikke lette å forstå seg på........

---

Det noen burde forske på, er om det er fordi de er leger, fordi de er damer, eller rett og slett summen av dem. Leger vet man i det minste ofte hva man kan forvente fra, mens kvinnens logikk fremdeles er et stort mysterium help1

He he :lol:

Regner med at du mente mannelige leger (...Leger vet man i det minste ofte...). :)

Bra at det ikke er bare meg som ikke skjønner meg på kvinner....!! :lol:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Regner med at du mente mannelige leger (...Leger vet man i det minste ofte...). :)

---

Her skulle det stått noe manns-sjåvinistisk, men jeg tror jeg står over :p

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Bra at det ikke er bare meg som ikke skjønner meg på kvinner....!! :lol:

---

Det er vel det som er litt av det spennende med disse rare, søte vesenene. De fungerer som vandrende random-funksjoner, der man mater dem med informasjon, venter litt, og så får ut noe helt annet, og ofte ulogisk, igjen xx1

fanx: opgiv1 griner11 :shock: help1

Det er neppe random, snarere det at man mangler oversikt over de relevante variablene.

nenex:

hehe...

Menn:
Variabler: ingen
Funksjon: logikk
Input->logikk->Output

Damer:
Variabler: variabelt
Funksjon: (logikk%variabelt antall variabler)^x (x = ukjent, antakelig vis en funksjon av posisjon i månedlig syklus)
Input-> "logikk" -> y (y ukjent resultat av x puttet i en pose sammen med "logikk" og ristet hardt)

xx8

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Jeg hadde så mange og rare bivirkninger med antidepresjons medisinene, at jeg ikke lengre "tåler synet" av disse. Alt ble snudd på hodet. Alt i fra voldsom salthunger, til iskrem-, sjokolade- og kjeks dilla. Alle disse tingene ble gradvis borte, da jeg begynte på lev og sluttet med efexor.

Jeg prøvde å spise 2 stk 75 µg tabletter i noen uker. Og da hadde jeg ft4 verdi helt i øvre del av skalaen, som brukes på sykehuset/legekontoret her i Nord-Norge. Mens tsh nesten ikke var målbar. Jeg merket at jeg ikke var tilfreds med denne dose str, fordi jeg følte meg stresset, engstelig, deprimert, "klam hånd rundt hjerte", osv. Jeg føler at disse tingene er blitt mer borte, nå når jeg har gått tilbake til 1 stk 75 µg. Men nå kan det jo også være at en healer har hjulpet meg med de psykiske tingene, slik at jeg har blitt litt bedre på den biten. Men jeg står fortsatt fast på å prøve lio. Siden lev ikke klarer å hjelpe meg med alt.

---

Kanskje du fikk de symptomene fordi du trappa opp for fort? At bivirkningene ville slutta hvis du gikk lenge nok på samme (høyere) dose?

Noe jeg tenkte på når det gjelder antidepressiva: Kan man FÅ lavt stoffskifte av det? Jeg hadde nemlig ikke hypotyreose før jeg gikk på zoloft.

Ja, det er meget mulig, at jeg fikk for fort opp i dose str. Syntes jo ikke 75 og 1/2 µg hadde noe virkning, så da begynte jeg med 2 stk ei uke? etter på.

Nei, man kan ikke få det, av å bruke antidepp medisiner. Men man kan få sykdommen, enten fra arveligfaktorer, annen sykdom, fødsel, osv. Så du skal ikke være redd for det!
kram1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av tiwas

hehe...

Menn:
Variabler: ingen
Funksjon: logikk
Input->logikk->Output

Damer:
Variabler: variabelt
Funksjon: (logikk%variabelt antall variabler)^x (x = ukjent, antakelig vis en funksjon av posisjon i månedlig syklus)
Input-> "logikk" -> y (y ukjent resultat av x puttet i en pose sammen med "logikk" og ristet hardt)

xx8

---

Vi er enkle vi menn! :cool: Men skal man forstå seg på kvinner, må både ordbok og leksikon fram!!! :lol: he he he

Sitat:

---

Vi er enkle vi menn! :cool: Men skal man forstå seg på kvinner, må både ordbok og leksikon fram!!! :lol: he he he

---

Sikke en mega-afsporing, Helgemann (and friend). Hva` med at fortsætte f.eks. her? :mrgreen:

Sitat:

---

Noe jeg tenkte på når det gjelder antidepressiva: Kan man FÅ lavt stoffskifte av det?

---

Sitat:

---

Nei, man kan ikke få det, av å bruke antidepp medisiner

---

På wikipedia står det: " Litium-behandling og behandling med amiodaron kan også utløse hypotyreose."

Så vidt jeg vet brukes litium til å behandle psykiske lidelser. Men om det er litium i vanlige antidep-medisiner vet jeg ikke vedikke1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av TheaK

Noe jeg tenkte på når det gjelder antidepressiva: Kan man FÅ lavt stoffskifte av det? Jeg hadde nemlig ikke hypotyreose før jeg gikk på zoloft.

---

Nå... man kan udvikle en falsk hypothyreose af Zoloft (og visse andre antidepressanter). Men hvis lægerne begynder behandle den "falske" som den var ægte, kan det næsten ikke andet end mislykkes... eller blive værre? Effects of long term treatment with sertraline (Zoloft) simulating hypothyroidism in an adolescent.

Ellers: "Visse stoffer kan forårsage ændringer i koncentrationen af thyreoideahormoner i blodet, selv uden kliniske tegn på dysfunktion eller patologi i skjoldbruskkirtlen. Bortset fra den velkendte sammenhæng mellem depression og hypothalamus-hypofyse-thyroid (HPT) akse, og virkningen af selektiv serotonin reuptake hæmmere (SSRI) på skjoldbruskkirtlen, er hypothyroidisme en sjælden bivirkning ved behandling med SSRI. Alligevel er det konstateret, at Escitalopram /Lexapro, Cipralex, Seroplex, Lexamil, Lexam m.fl.) kan have potentiale til at fremkalde hypothyreose uden signifikante kliniske tegn og symptomer. Derfor bør muligheden for udvikling af en SSRI-induceret asymptomatisk hypotyreose tages i betragtning af de behandlende læger." (Kilde)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av knokkel

På wikipedia står det: " Litium-behandling og behandling med amiodaron kan også utløse hypotyreose."

Så vidt jeg vet brukes litium til å behandle psykiske lidelser. Men om det er litium i vanlige antidep-medisiner vet jeg ikke vedikke1

---

Nei, litium er ikke vanlig i antidep medisiner, men kan brukes som tillegg, hvis a.d.med. ikke fungerer tilstrekkelig.

Anisa: Det har jeg aldri hørt om! I så fall er det helt nytt for meg det!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Anisa: Det har jeg aldri hørt om! I så fall er det helt nytt for meg det!

---

Jamen så har du nok heller ikke hørt om, at når "nervemedicinen" ikke virkede - fik patienterne et lille tilskud af.... desiccated thyroid og så.... blev de enten meget bedre eller raske. Hva` siger du så, Helgemann? tro2

Om effekten af atidepressanter på hypothyreose eller som årsag til hypothyreose ("sekundær" i så fald) finder du masser, hvis du søger med disse søgeord: "antidepressants hypothyroidism". vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Jamen så har du nok heller ikke hørt om, at når "nervemedicinen" ikke virkede - fik patienterne et lille tilskud af.... desiccated thyroid og så.... blev de enten meget bedre eller raske. Hva` siger du så, Helgemann? tro2

Om effekten af atidepressanter på hypothyreose eller som årsag til hypothyreose ("sekundær" i så fald) finder du masser, hvis du søger med disse søgeord: "antidepressants hypothyroidism". vink11

---

Kan det være lio du tenker på? Da jeg var pasient/bruker hos psykiatrisk hjemmetjeneste, var det en person der, som også var bruker/medlem, som hadde fått en psykisk smell, og som fikk lio som tilskudd via sprøyte. Men jeg viste ikke at det er det samme som lio vi skal ha...... :oops:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av helgemann

Kan det være lio du tenker på? Da jeg var pasient/bruker hos psykiatrisk hjemmetjeneste, var det en person der, som også var bruker/medlem, som hadde fått en psykisk smell, og som fikk lio som tilskudd via sprøyte. Men jeg viste ikke at det er det samme som lio vi skal ha......

---

Nej, det er ikke Liothyronin, men det kan sagtens virke på samme måde. Desiccated thyroid betyder "tørret skjoldbruskkirtel" = Thyroid USP = Armour Thyroid. I dag bl.a. Erfa Thyroid, Westhroid osv. smilja1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Nej, det er ikke Liothyronin, men det kan sagtens virke på samme måde. Desiccated thyroid betyder "tørret skjoldbruskkirtel" = Thyroid USP = Armour Thyroid. I dag bl.a. Erfa Thyroid, Westhroid osv. smilja1

---

Oi, tenkte ikke at det var det betydde..... :oops:

Da jeg leste innlegget ditt, tenkte jeg med en gang på denne person jeg nevnte.

Har vist ikke hodet med meg i dag...

Så mye du vet Anisa! :cool:

Og hva gjorde legene hvis pasientene ble friske igjen, tok de denne medisin i fra de, eller?