Om å navngi personer (leger)

Såg i tråden "Pekka protesterer......." Den er no lukka, difor lagar eg ein ny.

Eg er tildels einig med Pekka.
Og gå ut med navn på enkeltpersonar og kritisere dei uten at dei kan forsvare seg meiner eg bør unngåast.

Det er vel ikkje legane som ikkje strekk til, men utdanninga deira.

Vi kjem ingen veg med å henge ut enkeltpersonar her inne. Vi bør heller konsentrere oss om infomere kvarandre med opplysningar som kan hjelpe kvar enkelt til å finne ut av ting sjølv. Og vi bør opplyse legane våre om det vi har funne ut og kva positiv innverknad det har hatt.

Eg synes det er frustrerande at ein ikkje får meir hjelp av legar enn det som er tilfellet. Men som sagt, dei har ei utdanning og dei må følge det dei har lært.
Det hadde jo vært litt skummelt om legar brukte pasientar til forsøkskaninar for ting dei trudde kansje.....fordi dei hadde lest eit eller anna ein eller anna plass........ Dei hadde i alle fall lege tynt ann om det viste seg i ettertid å vere feil. :eek:

Vi må nok berre tolerere at legestanden ikkje er komt lenger her til lands. :?
Så må vi prøve å få vår kunnskap ut til dei som kan gjere noke med det i ettertid.

Og til dei som synes det er greit og forbanne folk oppetter og nedetter fordi dei meinar noke anna enn dei sjølv: Fy skam! :oops:

Og til dokke som har veldig negativ erfaring med legen; det finst ein instans å klage til...........fylkeslegen trur eg.........

På ei anna side; det er jo litt kjedeligt å bestille time hos ein lege og så ikkje få den hjelp ein treng, berre blitt noken 1000-lappar fattigare, når ein kunne blitt advart mot nettopp det..........

Møte meg sjølv i døra.......... det går jo ann å skrive at ein ikkje fekk hjelp utover det ein får hos andre legar.........for det er jo det det dreiar seg om.....vi leitar etter legar som går ut over det som er vanleg...........og da blir det litt dumt og kritisere dei som ikkje gjer det....... dei gjer det dei har lært......
Nei, no gjer eg meg......... vart ikkje heilt einig med meg sjølv.........xx1

Enig, vi kan sikkert jobbe litt med det pedagogiske :) tror vi kommer lengre med saklighet fremfor eder og galle.

Det er jo tre måter det går an å gjøre det på uten at noen bør bli støtt.

1. Saklig informere om at en lege ikke hører. Det bør være lov. Direkte personangrep kan man jo eventuelt ta i privat melding om noen spør.
2. Eder og galle kan man ta uten å navngi noen. Det må være lov å blåse ut litt damp.
3. Om man gir ros til de som fortjener det vil jo flere pasienter bli trukket dit, og da blir det flere igjen til de "dumme" ;)

Men er enig med Pekka i det at man ikke bør slenge dritt, men frustrert må man få lov til å være. Løsningen da kan jo være som nevnt over at man blåser ut i en tråd, og når man har roet seg litt ned kan man skrive noe saklig om en navngitt person...

Men det er nå bare min mening.

Det er meget krævende at drive et forum som dette. Hver eneste dag spørger vi os selv om, hvor længe endnu vi kan holde til det? De mange tragiske skæbner rammes vi af i hjertekulen og vi kan ikke hjælpe på anden måde, end at stille plads til rådighed for at der kan tales ud, deles erfaringer og også advare andre, når det er velbegrundet og på sin plads.

Hver eneste dag kommer nye historier frem, den ene mere h-j-e-r-t-e-s-k-æ-r-e-n-d-e end den forrige.... Hjerteskærende!

Selv når beretninger strutter af selvkontrol og sindighed - skriger de tavse "mellemlinjerne" om lidelsen, og om sorgen over de mange tab, de enkelte liv har måttet lide som følge af lægestandens behandlingsprotokol og ringeagt for patienternes kliniske symptomer, som lægestanden har sat i et endegyldigt system, såkaldt Gold Standard for diagnosis and management of thyroid conditions! Her gælder ikke de samme personlige hensyn, vi opfordres til at tage til medlemmerne af lægestanden...

Måske trænger vi til at fokusere mere på patienterne (den magtesløse part) end på lægerne (den magtfulde part)?

Hvorfor kommer ikke flere af den slags diskussioner i den svage parts favør? Med-patienternes?

Hvad er det, som får de skadede på deres liv patienter til hensynstagen til lægestanden i forsvar, mens de forholder sig tavse og passive, når nye hjerteskærende beretninger postes her af medpatienterne?

Hvorfor opfordres vi til at tage individuelle hensyn til den magtfulde part - lægestanden, men samme, netop individuelle hensyn bliver ikke taget til patienterne, ej heller af andre med-patienter?!

Come on! Her er det (måske) eneste sted "i hele verden" - ofte end ikke hjemme og i familien - hvor patienterne "bare" accepteres og forsvares mod enten overgreb eller værre - lægestandens generelle ligegyldighed!

Vi vil opfordre til flere personlige stillingstagen til hinandens skæbner og flere bidrag med støtte til og medfølelse med hinanden. Her på forummet.

Diskussionerne om "de stakkels læger" må findes et andet netsted til....

Jeg mener vi må påvirke både de som behandler oss og de som bestemmer over behandlerne.
Thyroidea forbundet er kanskje rett organisasjon der.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Bastian

Jeg mener vi må påvirke både de som behandler oss og de som bestemmer over behandlerne.
Thyroidea forbundet er kanskje rett organisasjon der.

---

Det, tror jeg, bliver svært - Bastian. Har du været inde på forummet Thyreoidea: medisin, brukermedvirkning, pasientrettigheter og foreninger ? Der finder du vist nok en hel del tråde om netop dette emne.

I Danmark er der i hvert fald heller ingen håb om hjælp fra denne kant.... Det danske forbund beskæftiger sig mest med at "lære at leve med sygdommen". Ikke noget med at ændre diagnose-parametre eller bedre behandling. vedikke1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Driftssjefen;107140
Hvorfor kommer ikke flere af den slags diskussioner i den svage parts favør? Med-patienternes?

Hvad er det, som får de skadede på deres liv patienter til hensynstagen til lægestanden i forsvar, mens de forholder sig tavse og passive, når nye hjerteskærende beretninger postes her af medpatienterne?

Hvorfor opfordres vi til at tage individuelle hensyn til den magtfulde part - lægestanden, men samme, netop individuelle hensyn bliver ikke taget til patienterne, [I

ej heller af andre med-patienter?![/I]

---

Alle er vi forskjellige og vi tenker ulikt. Eg er ingen fasit, men har mi meining.
Vi kan gå ut mot legepraksissen skjenerelt, men ikkje oppgi navn på enkeltlegar. Fordi dei gjer den jobben dei er satt til.
Dermed må vi ta dei som har satt dei til å gjere jobben.
Og ikkje minst, vi må dokumentere at vi har rett og dei feil. Kan vi det?????

Vi kjem ingen vei med å henge ut enkeltpersonar, så lenge dei handlar ut fra si lære.

Eg har ofte tenkt å anbefale legen min å lese dette forumet, men eg vegrar meg for det. Og det er det ein grunn til. Det er alt det negative enkelte skriv om legar.
Ein kjem ingen veg med det, anna enn å få dei mot seg. Og det er vi ikkje tent med.

Eg er ute etter sakleg info og andres erfaringar.

Og dette handlar ikkje om å holde med ein part og ikkje ein anna. Det handlar om allmindelg folkeskikk. Det handlar om å opptre slik at det kjem seg sjølv og andre tilgode, at det ein legg ut her kan brukast til noke positivt.

Og det ein ikkje finn rimeleg å sei til ein navngitt person personleg, bør ein heller ikkje legge ut.

Vi kan frustrere oss over legestanden, ja, men ikkje henge ut enkeltpersonar, om vi vil bli tekne på alvor.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Bastian

Jeg mener vi må påvirke både de som behandler oss og de som bestemmer over behandlerne.
Thyroidea forbundet er kanskje rett organisasjon der.

---

Heilt einig. xx9

Vi burde "storme" det forbundet.........

Du kommer med mange rigtige tanker og ideer, men ingen forslag til hvordan kan vi realisere disse rigtige tanker og ideer.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Og ikkje minst, vi må dokumentere at vi har rett og dei feil. Kan vi det?????

---

Hvordan kan vi dokumentere det, synes du?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Vi kjem ingen vei med å henge ut enkeltpersonar, så lenge dei handlar ut fra si lære.

---

Ja, Aud Jorun - det er jo lægerne selv, der bestemmer hvad lægerne skal lære. Og hvis der aldrig kommer kritik af deres "lære" udøvet af navngivne læger (ellers bliver kritikken slet ikke bemærket), hvordan skal denne "lære" så blive ændret?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Eg har ofte tenkt å anbefale legen min å lese dette forumet, men eg vegrar meg for det. Og det er det ein grunn til. Det er alt det negative enkelte skriv om legar.

---

Aud Jorun? Du kan sagtens trygt anbefale din gode læge. Vi er lykkelige når der kommer tilbagemeldinger om gode læger. Har du set forummet Flinke læger? Dette forummet er blevet gjort "privat". Kan du gætte hvorfor det er privat = kun de tilmeldte må læse med?

Det sker for at beskytte og skåne de gode læger mod at blive angrebet af deres egne læge-kolleger ude i det virkelige liv. De flinke læger bliver straffet af deres egne kolleger for at behandle patienterne efter symptomer og således sker det paradoksale - at gode læger bliver straffet, mens dårlige læger bliver beskyttet - hvis du har ret i dine kommentarer her. Det er den omvendte verden, er det ikke?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Vi kan frustrere oss over legestanden, ja, men ikkje henge ut enkeltpersonar, om vi vil bli tekne på alvor.

---

Det er fordi du ikke er så "gammel i gårde" som vi, at du tror på de ideelle løsninger. Vi har været her (og andre "hypothyreose-steder") så længe, at vi har mange erfaringer med at appelere til lægestanden, henvende sig pænt til lægestanden og bede lægestanden om at revidere eller bare reflektere. og....

....ved du hvad, Aud Jorunn? Aldrig, aldrig (siger/skriver: a-l-d-r-i-g) har vi oplevet at lægestanden overhovedet har reageret, end ikke ved at kvittere for modtagelsen af henvendelser fra forummet eller fra enkelte patienter. Og her snakker vi om forgæves henvendelser gennem mange herrens år.

Hvornår synes du, Aud Jorun, at "nok er nok"? Og mener du virkelig at vi skal tie stille og ikke informere de syge om, at f.eks. en konsultation hos PJV vil ende med tårer og skuffelser, som det er jo vitterligt sket for mange af vores medmennesker her? Skal vi tie så endnu flere kommer til at græde og miste håbet, når de kommer til de læger med praksis som bevisligt skader mere end den gavner?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Heilt einig. xx9

Vi burde "storme" det forbundet.........

---

Med hvad? Med gaden foran forbundet i Oslo fyldt med en lang kortege af sofaer med halvdøde, udmattede patienter, hvoraf mange end ikke orker at tage sig af deres børn, fordi lægernes hypothyreose-behandling opretholder dem halvdøde?

Det var jo mange spørsmål på ein gang......help1
Trur eg må ha meg ein ekstra HC........:oops:

Eg velger og ikkje svare på det da det ikkje var meiniga og trakke noken på terne, berre ytre mitt syn på saken. Du får svar på dine spørsmål ved å lese innlegget mitt. Kort fortalt; folkeskikk og sakleg info.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Admin

Med hvad? Med gaden foran forbundet i Oslo fyldt med en lang kortege af sofaer med halvdøde, udmattede patienter, hvoraf mange end ikke orker at tage sig af deres børn, fordi lægernes hypothyreose-behandling opretholder dem halvdøde?

---

Den demoen hadde garantert fått oppmerksomhet. knegg. Om det ikke hadde vært så vanskelig å få til hadde det vært en glimrende ide.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Eg velger og ikkje svare på det da det ikkje var meiniga og trakke noken på terne, berre ytre mitt syn på saken. Du får svar på dine spørsmål ved å lese innlegget mitt. Kort fortalt; folkeskikk og sakleg info.

---

Jamen, det er en underlig holdning, Aud Jorun. Først starter du en selvstændig tråd, men så snart du bliver bedt om at præcisere din holdning i forhold til det du er kritisk over for, da trækker du dig fra emnet.

Vi tror ikke at du (med flere?) i virkeligheden ikke fatter omfanget af de tragedier, der har ført til at dette forum er blevet oprettet. Det er andres tragedier, der har skabt dette forum, hvor du (med flere) henter støtte i dag og i fremtiden.

Det er på denne måde at andres tragedier er blevet vendt til noget nyttigt og meningsfyldt for dig (med flere) og dertil hører vores holdninger til den måde vi formidler informationen på - inkl. kritik af navngivne og unavngivne læger. Vi må hellere sige tak og sætte pris på, at forummet findes, fordi dette forum findes alene på brugernes præmisser og takket være dem.

Disse præmisser er ikke til diskussion, og bliver det heller aldrig.

Bare som en reminder og eksempel på en af de mange beretninger om lægestandens overgreb på sine patienter, der var/er med til at forme dette forummets holdninger > Min søster Bjørgunns (skrekk)historie!!!!! og Takk alle sammen.

Problemet med alle utdanninger er at de forholder seg til informasjon som er gammel nok til å være dokumentert når boken skrives, før et lengre studium påbegynnes. Selv i min bransje, IT, er det vi lærer på skolen både gammelt og alt for lite allerede før vi er ferdige med utdannelsen. Som alle andre universitetsutdannelser er poenget at vi kun skal lære det grunnleggende, men videre utvikle oss på egen hånd. Forskjellen på universitetsutdannelse og høgskole, er at høgskole skal utdanne personer som skal utføre, mens universitet skal utdanne forskere. Allikevel er det mange som ikke forsker, men tror de er utlært. I bransjen min faller de fort i bakevja fordi det er såpass mange som "lever" for jobben.

På samme måten er det med spesielt to yrkesgrupper som har veldig mye å si for allmenhetens helse; leger og kostholdseksperter. Problemet her er at, på samme måten som i IT, så er det veldig mange som rett og slett ikke gidder å lære seg noe nytt eller spesialisere seg. Forskjellen er jo da at de setter menneskers liv i fare. Se på kosthold - i mange år har vi visst med 100% sikkerhet at kostholdspyramiden er feil, og at folk flest ikke har det optimalt ved å følge den, men at mange *tolererer* den. Derfor får de som tviholder på makten i kostholdsutdannelsen mulighet til å fryse ut de som driver med nytenkning og tvinge frem sine foreldede ideer som ikke er bygget på annet enn antakelser, uten å ta hensyn til de siste 30 årenene med forskning. Atkins, f.eks., fikk aldri oppleve sin egen suksess, og ble kritisert i et forsøk på å tie ham - til tross for at han brukte mer penger på forskning som kunne motbevist sine egne teorier.

For endokrinologer skiller en viss Dr O seg ut. Personlig liker jeg ikke vedkommende og hans kostholdsteorier, men han er utvilsomt med å gjøre det ubehagelig for de legene som nekter å videreutvikle seg og se på ny forskning. Dette gjør at de som trekker i trådene gjør alt de kan for å tie ham og hans meningsfeller. De som sitter på toppen er gjerne leger som ikke har forsket på mange år, og som ikke har oversikt over emnene - men de vet at deres barikader kan velte, og de kan miste støtte, om de avsløres.

Problemet, for vår del, er at de fleste i vår situasjon rett og slett ikke har energien som trengs for å kjempe kampen vår. Da må man, slik jeg ser det, enten vente på at mastodontene dør ut og unge leger med andre syn stadig får mer innflytelse på prosessene, eller vi kan drive lobby-virksomhet. Da er jo spørsmålet om man får mer eller mindre innflytelse ved å henge ut dårlige leger eller ikke. Jeg tror man får mer positiv innflytelse ved å heller trekke frem gode leger.

Hva med å prøve å få med noen innflytelsesrike leger og få skrevet en artikkel eller en "TV2-hjelper deg"-sak? Om tallene er så høye som 5% av kvinner og 1% av menn, så er det ikke annet enn en helseskandale, og journalister elsker skandaler.

I tillegg går det an å ha en liste over *gode* leger og komme med konstruktiv informasjon om man møter på noen gode. Eller å svare på privaten om man skal komme med negativ informasjon om en lege noen spør om? Det er uansett viktigere for alle som kommer hit å kunne finne en liste over leger som kan faget sitt, enn å finne masse info om dem som *ikke* kan det...

xx6

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av tiwas

Hva med å prøve å få med noen innflytelsesrike leger og få skrevet en artikkel eller en "TV2-hjelper deg"-sak? Om tallene er så høye som 5% av kvinner og 1% av menn, så er det ikke annet enn en helseskandale, og journalister elsker skandaler.

---

Ved Sonja har prøvet det mange gange, forgæves... Hegge har også måttet se sig besejret af den manglende effekt af hans mange artikler og bogen. Audhild Løhre's bog har heller ikke flyttet bjerge. :cry:

I Danmark har vi slet ingen....

Om man hadde fått *èn* slik omtale i Skandinavia ville det åpnet for å kjøre den i hele skandinavia. TV3, f.eks., har jo kanaler i alle landene MTG opererer i...

Kjære vakre vene deg admin.
Eg meinar eg har svart på mitt syn på det du spør meg om.
Vi kjem lengst med folkeskikk og sakleg argumentasjon.

Eg har ein lege som i utgangspunktet meiner eg er overdosert, som alle andre legar også hadde komt til å meine ut fra mine prøvesvar. Kva trur du hadde hjelpt meg mest:
1: Sverta ho her på nettet.
2: Bytta lege.
3: Lest meg opp sjølv og argumentert for mitt syn på saka.

Eg har da valgt alt. 3.
Og eg har fått den hjelp eg treng av henne. dvs. prøvetaking og resept på Thyroid.

Alt. 1 hadde ført til alt. 2 om og om igjen. fordi eg veit at det ikkje finst almenlegar som hadde gjort det anleis enn min lege. Ho har sendt meg vidare til endo som også er einig med henne.

Håpet mitt er jo da at eg skal bli såpass bra at ho ser at eg faktisk har rett.

Uansett, vi får ikkje gull utav gråstein. Vi må begynne med rett materiale, det vil sei dei legane som er interisert i dette.

Og for all del, dette forumet er eit kjempeforum med masse info og erfaringar om det meste.
Og her er mange dyktige brukarar som kan opplyse oss og dele sine erfaringar og viten. Hurra for dei......hjerte1

Ps. Tiwas, eg er einig i det du skriv. xx9

Jeg må si meg enig med Aud Jorun - dette stedet er en gullgruve av informasjon, og folkene her er veldig hjelpsomme. Det er nok veldig mange, meg inkludert, som har fått utrolig mye god informasjon av stedet, så jeg prøver ikke å rakke ned på det på noen som helst måte. Dette gjelder kun hvordan man kan få all denne fine informasjonen ut til andre som trenger det og som kanskje ikke har de ressursene og viljen (eller energien) til å gjentatte ganger løpe med hodet først inn i murveggen helt til man klarer å rive den ned og komme seg til hjelp :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Det var jo mange spørsmål på ein gang......help1
Trur eg må ha meg ein ekstra HC........:oops:

---

griner11

Hvilket budskap skal vi presentere ut til verden ?
Om nå vi bare kunne innse at også leger og endokrinologer leser her inne, de vil sikkert ikke innrømme det, men de som leser her inne vil garantert bli en smule defensive etter å ha lest noen av innleggene her.

Dette er ikke noe nytt jeg finner på, noe av førsteinntrykket mitt når jeg kom hit var akkurat dette. Ble overrasket over at personer ble navngitt og sterke ord om både personer og klinikker.
Skal dette bli et sted jeg tør be fastlegen lese litt på så må vi kunne være litt mer avdempet og unngå de sterkeste uttrykkene på dette området.

Dessuten er det ingen grunn til å tolke dette som kritikk av forumet som sådan. Det er bare endel av innleggene som burde vært moderert i større grad.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Bastian

griner11

---

Kjekt å sjå at du tok den......xx6

Og eg er heilt einig i det du skriv.......
xx4

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Bastian

Hvilket budskap skal vi presentere ut til verden ?
Om nå vi bare kunne innse at også leger og endokrinologer leser her inne, de vil sikkert ikke innrømme det, men de som leser her inne vil garantert bli en smule defensive etter å ha lest noen av innleggene her.

---

Lægestanden er vist defensive nok i forvejen over for alt og alle som ikke er enige med den, over for oplyste patienter, over for andre kilder (til viden) end deres egne, over for alle selvbevidste patienter, der gør krav på respekt... Tro I virkelig selv på, at en tolerant indstilling fra forummet vil gøre lægerne mere samarbejdsvillige og lydhøre?

Ret beset er dette forum nok den eneste "aktør", der gør front mod dårlig lægeskik og melder klart ud, at det har konsekvenser at skade sine patienter. Enten ved ikke at behandle dem ordentligt eller værre, ved at behandle dem skidt. Det er, i hvert fald, min erfaring fra et langt liv, spildt på tillid til og (ufortjent) respekt for dårlige læger.

Sidst men ikke mindst - ja, meget af den værdifulde information, som mange roser forummet for, ville aldrig få lov til at blive postet her, hvis "respekten" for læger skulle prioriteres først. Dette forum har sin egen forhistorie og jeg kan love for, at bølgerne gik højt her i fortiden, hvor der blev kæmpet om hensynet til og respekten for læger, måske mere end for hensynet til patienterne. Jeg husker levende, hvor mange lægetro brugere energisk kritiserede "Armour-brugere" for at fremhæve Armour på bekostning af Levaxin. Samtidigt mente de, at forummet skulle gøre meget mere ud af mestring af sygdommen og af at stå mere for at lære leve med sygdommen, end at formidle information om bedre behandling.

Jeg er ret sikker på, at ingen af debattørerne her ville have et sted at komme efter hjælp i dag, hvis det "hensynsfulde lejr" i sin tid havde fået magt som det havde agt, og forummet ville for længst lide en stille død af at blive et sted for formidling af den samme slappe holdning til de syge, som man i dag møder på de fleste lægeklinikker.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av tiwas

Dette gjelder kun hvordan man kan få all denne fine informasjonen ut til andre som trenger det og som kanskje ikke har de ressursene og viljen (eller energien) til å gjentatte ganger løpe med hodet først inn i murveggen helt til man klarer å rive den ned og komme seg til hjelp :)

---

Det klarer forummet fint selv, Tiwas. Synergien er stigende og status er yderst lovende. Vi har ikke opdateret tråden 33.479 siden november, men tallene skulle gerne være uforandrede, om ikke stigende. Trafikken her på websitet gør vores netsted til en "mod-/medspiller" man mere og mere må begynde at regne med. :mrgreen:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Tro I virkelig selv på, at en tolerant indstilling fra forummet vil gøre lægerne mere samarbejdsvillige og lydhøre?

---

Det er å snu det på hodet. Du leser det du ønsker å lese tror nå jeg...
Tråden handler om å navngi personer osv. Ikke toleranse ovenfor legestanden.
Er jo tydelig at mange der trenger å oppgradere sin kunnskap på området vårt.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av tiwas

Tro I virkelig selv på, at en tolerant indstilling fra forummet vil gøre lægerne mere samarbejdsvillige og lydhøre?

---

Trur du virkelig at uthenging og forbanning av personar/legar her inne gjer dei meir samarbeidsvillige og lydhøre?

Det er noke som heiter at når ein slepp opp for gode argument så slår ein.
Eg trur at alle her inne har nok av gode argument så dei slepp å "slå"

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Aud Jorun

Trur du virkelig at uthenging og forbanning av personar/legar her inne gjer dei meir samarbeidsvillige og lydhøre?

---

Lad os lige slå fast, at dette forum eksisterer ikke for at lære lægestanden op, men for at stå fast bag hver enkelt af de syge, der har brug for hjælp og ønsker hjælp. Man bliver nødt til at acceptere denne vores prioritering, fordi den bliver ikke ændret og er ikke til diskussion. Ingen er tvunget til at blive her mod sin egen indre overbevisning. End of story. Sorry. Vi orker ikke denne diskussion længere. Tråden bliver stengt hvis den fortsætter.