Hashimoto- kirurgisk sykdom?

Hei. Har lest mye her på forumet det siste året, men dette er første gang jeg forsøker å poste.
Lurer på om det er noen av dere som har kjennskap til det arbeidet som dr. Ivar Guldvog holder på med, eller om det er noen her som har fått sin skjoldbruskkjertel fjerna av han, for å bli kvitt antistoffet?
Eg har fått time hos dr. Guldvog for å få vurdert om kirurgi kan hjelpe på mine symptomer, men er litt skeptisk da eg leser her at det kan være et risikabelt inngrep.
Da eg søkte på I.Guldvog så fant eg to vitenskapelige forhandlingene som eg syntest var svært intressante.
Er svært dårlig på data så eg klarte ikke å kopiere de inn, men legger ved en link. Side 6 og 7.


http://www.brataas.no/hostmotet/Abstrakt-210-226.pdf

Hei jørn.
Hyggelig at du kommer på banen, og håper noen kan svare på dine ønsker.

Mer generelt er det vanskelig for meg å forstå at man kan bli kvitt antistoffer for Hashimotos Thyreoiditt. Det er gjerne en prøve som heter anti-TPO som viser disse. Antistoffene produseres av immunsystemet, ødelegger kjertelvevet og levner resten til atrofien.
I teorien har da ikke immunsystemet da mere vev å produsere antistoffer mot, så man (flere jeg har sett) påstår at antistoffene da blir borte.

Men hvorfor har da mange antistoffene livet ut ?
Og ett spørsmål til : Hvorfor skal man fjerne antistoffene ?
Hvis man kan fjerne antistoffene FØR kjertlen er ødelagt forstår jeg vitsen.
Men at man fjerner dem ved å operere i kjerten ?
Jeg driver å skriver det jeg tenker - og får nye tanker hele tiden.
Ingen har klart å kurere en Thyreoiditt - man lar den ta knekken på kjertlen - det tar et par år - så setter man sin lit til Levaxinet.

Temaet er svært intressant.
Meg er det ikke håp for. Jeg har heller aldri hatt påvisbare antistoffer.
Men for verden er det verd en Nobelpris til den som klarer det.
Skriv gjerne mer om saken jørn !

Obs.
det er ikke alle sider man har tillatelse til å klippe og lime (kopiere) fra.
Men ingen nekter deg å linke til siden. (kopiere det som står i adresselinjen i nettleseren og lime inn den her)

Linken til nevnte vitenskapelige forhandlinger ligger nederst på min første melding. På side 6 handler det om Hashimoto og på side 7 er det noe om Graves og infertilitet som sikkert er av interesse for de det gjelder.

En annen ting er at når du først har pådratt deg en autoimmun sykdom, som Hashimotots, så har du større sjanse for å pådra deg andre autiummune sykdommer. Og den økte forekomsten av disse, statistisk sett, tror jeg ikke forsvinner ved å operere. Hvis du ikke har struma, er det vel ingen grunn til operasjon? Jeg ville ikke latt noen skjære i kroppen min med mindre det var helst livsnødvenif.

Jeg har Hashimotots, og har fjernet halve kjertelen, på grunn av en ivrigvoksende struma

Jeg tror tanken på å fjerne kjertelen for på den måten å fjerne antistoffene (da er det jo ingenting å lage antistoffer mot), er grunnet i at mange har redusert effekt av behandling. Man antar derfor at det er antistoffene i seg selv som lager symptomer/problemer. Denne tanken er jo ikke fremmed og vi har vel alle lest dette før og vet at mange prøver å bli kvitt antistoffer med kosttilskudd og medikamenter.

Problemet med å fjerne kjertelen for å bli kvitt ett problem (antistoffer) er at det medfører et nytt problem (hypoparathyeoidisme). Her har jeg min største skepsis, samt alt annet som generelt er skummelt med enhver type operasjon. Vi vet hva vi har, men vi vet ikke hva vi får.

Jørn...har du vurdert LDN (NALTREXON).
Forsøk viser at antistoffene kan dø helt ut da, og da er vel vitsen oppnådd??
Legen bør skaffe deg dette, ellers klarer du det på "egen hand"!!!

Vet ikke om dere fant den artikkelen eg forsøkte å linke til så eg prøver å kopiere den en gang til.


KIRURGISK BEHANDLING AV HASHIMOTOS THYREOIDITT. EFFEKT PÅ ANTISTOFFER OG KLINISKE SYMPTOMER.
Guldvog I, Podhorny N, Fjære HT, Svindland O
Kirurgisk og Medisinsk avdeling, Sykehuset Telemark

Bakgrunn: Hashimoto er en multifaktoriell sykdom og oppstår som resultat av et komplekst samspill mellom genetiske og miljømessige faktorer såsom infeksjoner, røyking, stress, jod, selen, stråling, forurensing og post-partum-faktorer. Genetikken dominerer og viser polymorfisme i tallrike gener som igjen disponerer for autoimmunitet. HLA-DR alleler og gener som koder for CTLA-4 og IL2 samspiller med eksempelvis andre autoimmune faktorer og trigger genetisk disponerte individer.

Thyroxin-substitusjon eliminerer ikke alle symptomer ved Hashimoto. Sprsielt alvorlig tretthet, smerter og stivhet i muskulatur og ledd synes å være assosiert med økede titre av antistoffer, spesielt anti-TPO. I en pilot-studie gikk antistoffene såsom anti-TPO, anti-Thyreoglobulin og TRAS drastisk ned når det ble utført en komplett total thyreoidectomi.

Pasienter og metoder: Hos136 konsekutive Hashimoto-pasienter som ble operert i tidsrommet fra 01.01.04-30.06.09 ble antistoffene målt preoperativt og 3,6,9,12,18,24 og 36 måneder etter det kirurgiske inngrepet. Pasientene var fordelt i to grupper : Gruppe 1 (N=36) inneholdt pasienter der tumor-problematikk var operasjonsindikasjonen men som samtidig hadde forhøyet antistoff-titer og Hashimoto-histologi.

Gruppe 2 (N=100) er rene Hashimotopasienter med høye antistoff-titre, typiske symptomer og behov for thyroxin-substitusjon. Symptomene ble kvantifisert ved telefon-intervju der pasientene ble bedt om på en VAS-skala fra 1-5 å angi endringen i symptomene og også hvor sterkt de ville anbefale inngrepet overfor andre med samme sykdom.

Resultater: Alle så nær som 4, fikk sine antistoffer eliminert eller redusert med over 50% i løpet av oppfølgingstiden. Alle med antistoff-fall hadde symptomlindring fra 3-5 på VASskalaen og alle med antisoff-fall ville anbefale inngrepet (VAS 4-5) til andre med Hashimoto.

Det var få komplikasjoner, 4 hypocalcemier med substitusjonsbehov etter 4 måneder 4/136 = 2,9% og påvirket recurrens hos 6/272 = 2,1% nerves at risk (samtlige pasienter undersøkt av nøytral ØNH-lege ca 4 måneder etter kirurgi).

Konklusjon: Resultatene styrker hypotesen om at Hashimoto er en kirurgisk lidelse. Det finnes intet behandlingsalternativ som kan gjøre noe med antistoffene. Vi har nå utarbeidet en protokoll for randomisering mellom umiddelbar operasjon og forsinket operasjon etter 1 år. Dette vil kunne bevise årsakssammenhengen mellom antistoffer og symptomene ved Hashimoto.


Etter som eg forstår så anbefaler 96 av disse 100 dette ingrepet til andre med Hashimoto og da mener eg at det er noe å vurdere.

Vel, dette er ikke den artikklen jeg fikk opp når jeg klikket på linken.
Men den krever noen kommentarer fra min side.
Det er første gang jeg ser at man tror antistoffene i anti-TPO gruppen har konsekvenser for pasienten. Og det er jo meget intressant. Flere brukere her har meldt om at de mener det har en sammenheng, men ikke fått gehør for det av legen.

De skriver " Sprsielt alvorlig tretthet, smerter og stivhet i muskulatur og ledd synes å være assosiert med økede titre av antistoffer, spesielt anti-TPO."

Det jeg vil tilføre, er at jeg hadde alle disse symptomene (og mange flere) da jeg gikk på Levaxin, og de ble borte som dugg for sola når jeg skiftet ut Levaxinen med tyroide hormoner.
Jeg har heller aldri fått påvist noen type antistoffer, så i mitt tilfelle kan det ikke være disse som har skapt symptomene og plagene.

Litt faglig.
Antistoffer konstruerer immunsystemet for å eliminere en "fiende". I dette tilfellet tror de at kjertlens vev er fientlig, og inretter antistoffene slik at det kun er dette vevet som angripes.
Klart - bivirkninger kan det vel være av dette også, det er jo et fremmed stoff for kroppen, og lite har iallfall jeg funnet om dette spesifikke emnet.

Så er det et operativt inngrep som skal gjøres i et svært vanskelig område å operere i. Mange har fått en dårlig situasjon etter inngrepet. Fra heshet til svelgvansker og værst er hypocalsemi som nevnes. Da har man skadet paratyreoideakjertlene som ligger tett intil der man skal skjære, og er små og vanskelige å se.

90% vellykket - er ikke det bra da ?
Hm...
Aker påstår, forøvrig uten å kunne vise til kilde, at 10-12% ikke blir bra av Levaxinbehandling. Men det er antaglig opp mot 100.000 i Norge som er på Levaxin, noe som betyr at 10.000 ikke blir bra av Levaxinbehandling.
Sammen vil jo skje hvis alle skulle opereres om 90% ikke overstiges da......

Så har heg alltid hørt at antistoffene ødelegger kjertlen iløpet av ca.2år og at antistoffene da i de fleste tilfeller mer enn halveres. Noen blir helt fri.
Og det er jo ikke særlig mer opersjonen kan vise til ?

Jeg hadde ikke gjort det før de samme pasientene hadde vært spurt 10, 20, 30 år etter inngrepet.

Selv tenker jeg helt motsatt. Jeg vet ikke om jeg har konkrete plager av høye antistoffer (>1300), men jeg vet at om jeg opererer bort kjertelen tar jeg fra meg selv det bittelille håpet jeg har om at forskerne kanskje rekker å "finne ut av hashimoto's" mens jeg ennå har levende kjertelvev...

I mitt hode er enhver substitusjonsbehandling - uansett hvor vellykket den er (og vi har mange her inne som bevitner at det ikke er lett å finne en vellykket substitusjon) - være nestbest.

Kanskje vil jeg svare annerledes om noen år, men foreløbig virker sammenhengen mellom antistoffer og plager så lite dokumentert at jeg synes det vanskelig lar seg vurdere rasjonelt.

Det var mine subjektive 2 cent.

Eg er også usikker på dette inngrepet og det er heller ikke sikkert at eg oppfyller kriteriene for å få det.
Kom i kontakt med dr.Guldvog etter at eg var på et foredrag på Sykehuset Telemark, der han og Per Egil Hegge var foredragsholdere, nå i høst.
Slik han la fram sin forskning og behandlingsresultat, virket det interessant for meg. Eg fikk Hashimoto diagnosen i vår, ca. 1 mnd. etter at eg fikk diagnosen leddgikt.
Leddgikten er av typen serum negativ revmatoid artritt, diagnostisert med skjelett scintigrafi og ultralyd. Mitt håp er at disse diagnosene har en sammenheng og at leddgikta vil forsvinne sammen med antistoffa.

Til Hansen. Det er riktig link eg har oppgitt men det er mange artikler nedover siden. To av de er skrevet av Guldvog, den eg kopierte, og en om Graves. Fant disse på siden til Norsk kirurgisk forening, under foredrag til Høstmøtet 2010.
Som du skriver så er det interessant at det inrømmes at antistoffa påvirker pasienten. Lurer på hvordan dette blei tatt imot på kirurgenes møte?
Eg bruker også thyroid fra Erfa, uten at det hjelper på mine ledd og muskel plager.

Jørn - bruker du selen? Og har du testet sinknivået ditt? Både sink og selen er nødvendige for omdanning og effektivitet av stoffskiftehormonet. Og selen har i flere større forsøk vist seg å dempe antistoffene hos en stor del av forsøkspersonene. (Let på forumet og du vil finne.. )

Ahh - må ha skrollet over den. Fant den nå Jørn.
Det var jo flere intressante der.
En må vel også tillate seg å lese mye av det man finner som en jobbsøknad ?
De er kanskje litt stygt å tenke slik, man må jo håpe at det er pasientens beste som alltid har et skarpeste focus.
Men er det så ?

Uten inovativitet kommer vi iallfall ingen vel.

Jeg har også sett flere steder at Selen demper antistoffer.
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/87/4/1687

Aspirin er også nevnt, men ikke bekreftet.

Steroidebruk er på eksperimentstadiet :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20737804

Tusen takk til alle som har svart. Mange gode tips og råd som eg skal prøve og sette meg inn i før eg bestemmer meg for en eventuell operasjon.
Fikk rekvisisjon til blodprøver i posten i dag og skal ta blodprøvene på det lokale legekontoret i morgen tidlig. Time på sykehuset neste uke.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av jørn

Eg er også usikker på dette inngrepet og det er heller ikke sikkert at eg oppfyller kriteriene for å få det.
Kom i kontakt med dr.Guldvog etter at eg var på et foredrag på Sykehuset Telemark, der han og Per Egil Hegge var foredragsholdere, nå i høst.
Slik han la fram sin forskning og behandlingsresultat, virket det interessant for meg. Eg fikk Hashimoto diagnosen i vår, ca. 1 mnd. etter at eg fikk diagnosen leddgikt.
Leddgikten er av typen serum negativ revmatoid artritt, diagnostisert med skjelett scintigrafi og ultralyd. Mitt håp er at disse diagnosene har en sammenheng og at leddgikta vil forsvinne sammen med antistoffa.

---

Oj, oj, oj, oj... det er lidt meget at risikere for et håb, Jørn. En ting er at ønske at slippe af med Hashimoto's. Noget andet er at forbinde det med ledegigt. Jeg tror ikke at det vil ske, men det er noget jeg tror så ta`det ikke for mere end det er. Beslutningen er din, men det ville ikke skade hvis baggrunden for den var noget mere omfattende, end en relativt begrænset undersøgelse i et relativt begrænset geografisk område.

Har du set en artikel fra 1981: Surgical intervention in chronic (Hashimoto's) thyroiditis af Colin G. Thomas og Robert G. Rutledge The University of North Carolina at Chapel Hill School of Medicine, The UNC Department of Surgery.

Denne paper opsummerer erfaringer fra en lidt længere periode, end i Telemark. 105 år, for at være helt nøjagtig: Experience with 260 thyroidectomies at the North Carolina Memorial Hospital performed between 1875 and 1980 for a dominant thyroid mass was reviewed to determine the reliability of criteria for diagnosis and the indications for surgical treatment.

Den ene af forfattere - Robert G. Rutledge kan fortsat kontaktes, selv om han nu arbejder i Canada.

Artiklen er tilgængelig i full tekst og vær obs på side 776 (Discussion), der ikke er opstillet sammen med de første sider 769-775.

Antistof-vinklen var nok ikke så eksponeret i 1981 som den er nu, men ellers kan man få en hel del andre informationer, uundværlige under alle omstændigheder, da du er jo i fuld gang med at hoppe fra asken til ilden.

Lykke til xx4

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av jørn

Tusen takk til alle som har svart. Mange gode tips og råd som eg skal prøve og sette meg inn i før eg bestemmer meg for en eventuell operasjon.
Fikk rekvisisjon til blodprøver i posten i dag og skal ta blodprøvene på det lokale legekontoret i morgen tidlig. Time på sykehuset neste uke.

---

Iflg. dette link er "Hashimoto-studie" startet i januar i år, og forventes afsluttet d. 1. januar 2016. Behandlingsstatus: Godkjent; Forskningsstatus: Pågående; Prosjektleder: ivar.guldvog@sthf.no

Det er snart to år siden at vi har hørt fra dig, Jørn. Blev det så "fra asken til ilden" eller blev det bedre?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anisa

Iflg. dette link er "Hashimoto-studie" startet i januar i år, og forventes afsluttet d. 1. januar 2016. Behandlingsstatus: Godkjent; Forskningsstatus: Pågående; Prosjektleder: ivar.guldvog@sthf.no

Det er snart to år siden at vi har hørt fra dig, Jørn. Blev det så "fra asken til ilden" eller blev det bedre?

---

Hei, kom tilfeldigvis inn på dette forumet, og vil gjerne dele mine erfaringer, jeg er nemlig en av dem som er med i Hashimoto-studien, og som fikk operasjon ved loddtrekning i mars 2012. Mine antistoffverdier lå på nesten 2500 en måned før operasjonen, noe som er ca 70 ganger høyere enn hos en frisk person.

I minst 10 år slet jeg med ekstrem energiløshet, hukommelses- og konsentrasjonsproblemer og en kropp som var konstant stresset, dvs. i alarmberedskap dag og natt. Jeg var aldri uthvilt, og for ett år siden var kroppen fullstendig nedkjørt.

I november, ni måneder etter inklusjon i studien, og åtte måneder etter operasjonen, var antistoffverdien redusert med nesten 90 %, og jeg har fått et nytt liv! Allerede første natten etter operasjonen, selv med drensslanger ut av kroppen og et operasjonssår som verket, sov jeg bedre enn på mange år! Jeg merket umiddelbart at noe hadde skjedd i kroppen, og derfra har det bare gått en vei; oppover!

Energien er tilbake, jeg ser lyst på livet, og har hatt min beste vinter på mange, mange år! Det vil fortsatt ta tid med konsentrasjonen og hukommelsen, men jeg vet at jeg er på rett vei, og det føles fantastisk!!! Skal ta ny blodprøve om en uke, og er helt sikker på at jeg har enda mer nedgang i antistoffene. :D

Flott at du deler dine erfaringer med operasjon, og at det har gitt gode resultater for deg! hjerte1

Skulle vært interessant om noen ville forske på om det er mulig å få ned antistoffene med glutenfritt kosthold, også! Jeg prøver å kutte gluten i kosten mest mulig, men har ikke holdt på lenge nok til å se noe resultat av det ennå. Men det er tydelig at det er en sammenheng mellom autoimmun aktivitet i kjertelen og dårlig form - når jeg merker at noe skjer i kjertelen, er det som regel i sammenheng med tap av energi og overskudd.

Sitat:

---

Prosjektbeskrivelse:
Hashimotos sykdom regnes som en autoimmun sykdom som karakteriseres ved en betennelsesaktig reaksjon i thyreoidea med ledsagende hypothyreose. En del av plagene kan lindres ved thyroxintilskudd, men plager som kan ha sammenheng med antistoffproduksjon mot kjertelvev forsvinner ikke av denne behandlingen, men kan reduseres ved operasjon der alt thyreoideavev fjernes. Det er denne hypotesen som skal testes i studien som er inndelt i fire delstudier. I hovedstudien tar en sikte på å gjennomføre en prospektiv randomisert studie for å sammenligne effekten på antistoffproduksjon og symptomer i en gruppe som får operasjon og en gruppe som får vanlig medisinsk behandling, som er standard. Bare pasienter med høye antistofftitrer og som trenger substitusjonsbehandling vil bli inkludert, og disse skal følges i 18 måneder. Delstudie 2 vil undersøke pasienter med moderat sykdomsgrad og typiske symptomer over tid for å beskrive det typiske forløpet av sykdommen. Noen av disse pasientene vil formodentlig utvikle forverring som gjør at de kan inkluderes i hovedstudien. Delstudie 3 vil benytte det vevsmaterialet som fjernes ved operasjon til å undersøke korrelasjonen mellom behovet for thyroxinbehandling og patologiske forandringer i vevet. Her vil man også studere i hvilken grad spesifikke lymfocytter spiller en rolle ved utviklingen av malignitet. Delstudie 4 vil undersøke eventuelle genomiske forandringer hos subgrupper av sykdommen. Her vil blodprøver og vev som fjernes ved operasjon være utgangspunktet.

---

https://helseforskning.etikkom.no/ik...LanguageCode=n

Jeg trodde at tiden med å fjerne organer i håp om å få bukt med sykdommer lå bak oss. Det ser ikke slik ut.

Antistoffene dannes mot enzymet Thyroid peroxidase, TPO. Kan man fjerne en kjertel for å få bukt med dette?

Sitat:

---

Prosjektstart dato: 02.01.2012 Prosjektslutt dato: 01.01.2016

---

Hei Stoffskifteforum!

Jeg er 72 år og har vært plaget av alle symptomene på lavt stoffskifte i 2-3 år. Uttmatter og deprimert og legger meg i 6-7-tiden - da duger jeg ikke lenger.

Har 3 knuter på skjoldbruskkjertelen og en fylding venstre binyre. Kjertelen har jeg fått god oppfølging med biopsi, og det er ikke kreft.

Pr. idag har jeg følgende::

Anti TPO: 422
TSH 1,2
T4 12,8
T3 4,7

Har vært hos flere leger de siste årene og får høre at prøvene er fine og at jeg ikke har lavt stoffskifte.

Den 6. mai dro jeg fra Sandvika til Dr. Øverbye i Arendal. Han så på mine siste blodprøver og omtalen av skjoldbruskkjertelen, og han sa umiddelbart at jeg har Hashimoto autoimmune thyroidbetennelse. Samme dag - 6. mai - begynte jeg med 15 mg Armour. Jeg forhøyet dosen ca. hver 5. dag, så den 30.5. tok jeg 135 mg Armour.(Jeg er 168 høy og veier 72 kg.) Da følgte jeg meg kvalm og orket ikke spise, og det prikket i hendene. Jeg ringte ned til kontoret i Arendal og fikk beskjed om at jeg ikke tålte Armour og at jeg skulle slutte. Kan jeg ha gått for fort frem? eller er det virkelig mulig at jeg ikke tåler Armour. Hvor vanlig er det at folk ikke tåler Armour?

Går for tiden på et kurs som heter Læring og Mestring av Lavt stoffskifte. Der fortalte en ung dame at han hadde operert bort skjoldbruskkjertelen og gikk naturligvis på Levaxin og at hun følte seg veldig bra. Jeg tenkte umiddelbart at det vil jeg også gjøre, bli kvitt faenskapen!! Kan jeg insistere på å bli operert? Og vil livet bli letter å leve etterpå???

Håper at noen har noe kloke råd til meg - vet egentlig hverken ut eller inn.

Hilsen
Perlemor

Hej Perlemor vink11
Man opererer vel kun/bare skjoldbruskkirtlen væk, hvis den er hyperaktiv? Jeg tror ikke, man gør det bare på grund af Hashimoto, har aldrig hørt om det, i hvert fald. Jeg tror heller ikke, du kan blive fri for antistofferne, lige meget hvor meget, du skærer væk :sad:
Men man kan bruge godt med stofskiftemedicin (hvorfor ikke Armour skulle være ok ved jeg ikke - jeg tror, de siger sådan til dig, fordi de er bange for, du har fået for meget; der er meget angst for thyroid rundt omkring. Ikke lytte for meget til den, vil jeg sige ... Hvis du ikke har fået medicin tidligere (?) skyldes din reaktion måske bare, at dit t3 er steget meget i forhold til, hvad du har været vant til. Det vil jeg da tro. Måske skal du bare gå langsommere frem?)

Man bruge selen mod antistofferne, især i den form, som hedder l-selenmethionin (man kan bl.a. købe den her http://www.naturoghelse.dk/shop/bio-...-90-4476p.html )
Jeg har skrevet noget om det her

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Det med antistoffer er i øvrigt noget slemt ... i sig selv. Og de kan ødelægge meget, endda hvis man endnu har tilstrækkelig (eller såkaldt tilstrækkelig?) produktion i skjoldbruskkirtlen, læs fx her http://www.sciencedaily.com/releases...0225123029.htm Men man behøver ikke kun forsøge at redde sig med stofskiftehormon, man kan også prøve med selen - især l-selenmethionin har effekt. Her om et forsøg, hvor 80 kvinder med Hashimoto er blevet behandlet med l-selenmethionin, hvor der efter behandling i et halvt år var et fald i antistoffer på 8 procent, hvorimod dem, der ophørte med at bruge l-selenmethionin fik en stigning på 4,8 procent http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696828 Lehman, som har Hashimoto's encephalopati skriver om l-selenmethionin i tråden her (og citerer fra samme link, fandt jeg lige ud af :mrgreen: )

---

Prøv også at læse om antistoffer andre steder på forummet.

hjerte1 Nielsigne

Hei Perlemor vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Perlemor

Går for tiden på et kurs som heter Læring og Mestring av Lavt stoffskifte. Der fortalte en ung dame at han hadde operert bort skjoldbruskkjertelen og gikk naturligvis på Levaxin og at hun følte seg veldig bra. Jeg tenkte umiddelbart at det vil jeg også gjøre, bli kvitt faenskapen!! Kan jeg insistere på å bli operert? Og vil livet bli letter å leve etterpå???

---

Det blir litt snodig for meg å høre at du går på dette kurset når du ikke engang har fått den hjelpen du skal ha til den fysiske sykdommen din.

Nei, nei, nei, ikke tenk på å operere kjertelen. Du, i likhet med meg, er ikke noen unghoppe lenger :wink: Bruk kreftene dine til å finne riktig medisindose til stoffskiftet ditt. En operasjon krever mye av deg. Du har ingen garanti for at det blir lett å medisinere deg etterpå. Hvorfor skulle det forresten bli lettere? Da må i så fall årsaken til at du reagerte på Armour være at kjertelen er der den er. Og det er vel ikke riktig?

Et annet problem med å operere bort kjertelen er at biskjoldbruskkjertlene er forbundet fysisk med skjoldbruskkjertelen. Jeg har dessverre ikke så klokketro på norske kirurger at det er garantert at du får beholde dem. Det er en ørliten sjanse for at du kan pådra deg et ekstra problem.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Hej Perlemor vink11
Men man kan bruge godt med stofskiftemedicin (hvorfor ikke Armour skulle være ok ved jeg ikke - jeg tror, de siger sådan til dig, fordi de er bange for, du har fået for meget; der er meget angst for thyroid rundt omkring. Ikke lytte for meget til den, vil jeg sige ... Hvis du ikke har fået medicin tidligere (?) skyldes din reaktion måske bare, at dit t3 er steget meget i forhold til, hvad du har været vant til. Det vil jeg da tro. Måske skal du bare gå langsommere frem?)

Prøv også at læse om antistoffer andre steder på forummet.

hjerte1 Nielsigne

---

Jeg er hjertens enig med deg, Nielsigne vink11

Jeg tror du, Perlemor, gikk for raskt frem. Nå vet ikke jeg hvor lenge kroppen din har gått uten nok hormoner, men den trenger tid til å omstille seg og nyte godt av Armouren. Ta tiden til hjelp. Binyrene må også få tid til å henge med på medisineringen.

Jeg håper du finner ut av dette, Perlemor hjerte1 Og jeg håper du gir Armouren en ny sjanse. Naturlige hormoner er etter min mening det eneste saliggjørende for lavt stoffskifte.

Ha en fin dag alle sammen hjerte1

Ja, den glemte jeg helt at kommentere på ... "Læring og Mestring av Lavt stoffskifte." Det lyder som noget fis. Skal man gå på kursus i noget, der kunne bruges, var det vel mestring af stress ... Men man skal da ALDRIG gå med til at den psykiske mestring kommer før den fysiske, når det nu en gang er den fysiske, der har startet plagerne. Det må man først og fremmest ha hjælp til. Jeg har selv gået syg længe inden det blev opdaget og har haft mange plager med smerter og alt mulig andet, og det er da kun den rigtige medicin i de rigtige mængder, der kan behandle det. Er det der kursus mon noget, nogen har fundet på, fordi de gerne ville lave noget for sådan lidt for ... følsomme mennesker, læs hypokondere? Man ser det af og til, hvor tsh'en ikke er lav nok ... så kaldes man "subklinisk" og er ikke ordentlig syg.

desp2 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Perlemor

Går for tiden på et kurs som heter Læring og Mestring av Lavt stoffskifte. Der fortalte en ung dame at han hadde operert bort skjoldbruskkjertelen og gikk naturligvis på Levaxin og at hun følte seg veldig bra. Jeg tenkte umiddelbart at det vil jeg også gjøre, bli kvitt faenskapen!! Kan jeg insistere på å bli operert? Og vil livet bli letter å leve etterpå???

---

Denne "ung dame" har livet for sig. Denne unge dame vil jeg gerne snakke med om 15-20 år. Hun har også andre (unge) hormonkirtler, som kompenserer for den bortopererede skjoldbruskkirtel. I bedste fald har hun til overgansalderen, hvor behandlings og efterbehandligseffekten kommer (i den grad) på en prøve. At dømme efter beretninger fra ældre behandlede med Levaxin i mange år - bryder helbredet sammen senest når overgansalderen er på sit højeste. Da får de alle besked på, at de skal ikke pive og at det "bare" er alderen som trykker, og de skal end ikke drømme om hverken at forandre deres medicindose eller - Gud forbyde - skifte Levaxin / Eltroxin ud med "noget andet". De eneste jeg kender af "menopause-tøser" med lavt stofskifte, der har genvundet livet trods alderen, er dem som formåede at skaffe sig medicinskifte til Thyroid.

Lyt til Nielsigne og Listbeth, Perlemor. Selv om du lige nu ikke kan forestille dig at det kan blive ret meget værre, kan jeg love for at det kan det.

Begynd stille og rolig på Armour igen som lægen har foreskrevet.

Lad gå et par uger mellem hver øgning, og gå en smule tilbage i dose dagen efter du evt. har oplevet ubehag.

Kom så tilbage til dosen dagen efter igen og se hvad der sker.

På et tidspunkt når du op på en dose, der er rette for dig.

Sådan har lægerne fundet frem til rette medicindoser for deres patienter i gamle dage. Og det har fungeret.

Tag altid hele dosen til sengetid, uanset om det måske forstyrrer din nattesøvn i den første tid.

Bare fortsæt og lad tiden arbejde for dig, uanset at det vil føles som om det går for langsomt.

Man kan ikke forcere hormoner og i forhold til årene med hormonmangel, må du give kroppen tid nok til en omstilling.

Jeg kan godt se, at når man er 72 år (eller 61 som jeg), kan det føles at det haster med at indhente det gode liv, som sygdommen har taget fra een gennem så mange år.

Men effekten af at haste behandlingen igennem bliver ganske modsat og i stedet for at se frem til at leve, kan man begynde at frygte dagen som kommer.

Held og lykke. hjerte1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av jørn

Hei. Har lest mye her på forumet det siste året, men dette er første gang jeg forsøker å poste.
Lurer på om det er noen av dere som har kjennskap til det arbeidet som dr. Ivar Guldvog holder på med, eller om det er noen her som har fått sin skjoldbruskkjertel fjerna av han, for å bli kvitt antistoffet?
Eg har fått time hos dr. Guldvog for å få vurdert om kirurgi kan hjelpe på mine symptomer, men er litt skeptisk da eg leser her at det kan være et risikabelt inngrep.
Da eg søkte på I.Guldvog så fant eg to vitenskapelige forhandlingene som eg syntest var svært intressante.
Er svært dårlig på data så eg klarte ikke å kopiere de inn, men legger ved en link. Side 6 og 7.

http://www.brataas.no/hostmotet/Abstrakt-210-226.pdf

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av jørn

Vet ikke om dere fant den artikkelen eg forsøkte å linke til så eg prøver å kopiere den en gang til.

KIRURGISK BEHANDLING AV HASHIMOTOS THYREOIDITT. EFFEKT PÅ ANTISTOFFER OG KLINISKE SYMPTOMER.
Guldvog I, Podhorny N, Fjære HT, Svindland O
Kirurgisk og Medisinsk avdeling, Sykehuset Telemark

Bakgrunn: Hashimoto er en multifaktoriell sykdom og oppstår som resultat av et komplekst samspill mellom genetiske og miljømessige faktorer såsom infeksjoner, røyking, stress, jod, selen, stråling, forurensing og post-partum-faktorer. Genetikken dominerer og viser polymorfisme i tallrike gener som igjen disponerer for autoimmunitet. HLA-DR alleler og gener som koder for CTLA-4 og IL2 samspiller med eksempelvis andre autoimmune faktorer og trigger genetisk disponerte individer.

Thyroxin-substitusjon eliminerer ikke alle symptomer ved Hashimoto. Sprsielt alvorlig tretthet, smerter og stivhet i muskulatur og ledd synes å være assosiert med økede titre av antistoffer, spesielt anti-TPO. I en pilot-studie gikk antistoffene såsom anti-TPO, anti-Thyreoglobulin og TRAS drastisk ned når det ble utført en komplett total thyreoidectomi.

Pasienter og metoder: Hos136 konsekutive Hashimoto-pasienter som ble operert i tidsrommet fra 01.01.04-30.06.09 ble antistoffene målt preoperativt og 3,6,9,12,18,24 og 36 måneder etter det kirurgiske inngrepet. Pasientene var fordelt i to grupper : Gruppe 1 (N=36) inneholdt pasienter der tumor-problematikk var operasjonsindikasjonen men som samtidig hadde forhøyet antistoff-titer og Hashimoto-histologi.

Gruppe 2 (N=100) er rene Hashimotopasienter med høye antistoff-titre, typiske symptomer og behov for thyroxin-substitusjon. Symptomene ble kvantifisert ved telefon-intervju der pasientene ble bedt om på en VAS-skala fra 1-5 å angi endringen i symptomene og også hvor sterkt de ville anbefale inngrepet overfor andre med samme sykdom.

Resultater: Alle så nær som 4, fikk sine antistoffer eliminert eller redusert med over 50% i løpet av oppfølgingstiden. Alle med antistoff-fall hadde symptomlindring fra 3-5 på VASskalaen og alle med antisoff-fall ville anbefale inngrepet (VAS 4-5) til andre med Hashimoto.

Det var få komplikasjoner, 4 hypocalcemier med substitusjonsbehov etter 4 måneder 4/136 = 2,9% og påvirket recurrens hos 6/272 = 2,1% nerves at risk (samtlige pasienter undersøkt av nøytral ØNH-lege ca 4 måneder etter kirurgi).

Konklusjon: Resultatene styrker hypotesen om at Hashimoto er en kirurgisk lidelse. Det finnes intet behandlingsalternativ som kan gjøre noe med antistoffene. Vi har nå utarbeidet en protokoll for randomisering mellom umiddelbar operasjon og forsinket operasjon etter 1 år. Dette vil kunne bevise årsakssammenhengen mellom antistoffer og symptomene ved Hashimoto.

Etter som eg forstår så anbefaler 96 av disse 100 dette ingrepet til andre med Hashimoto og da mener eg at det er noe å vurdere.

---

Hmm Blir litt opprørt når jeg leser dette. Jeg ble operert i det tidrommet som han beskriver, da kun med antistoffer. Og han sa jeg ville bli helt frisk, hadde da vært syk i 9 år. Det som opprører meg er at han uten at jeg har samtykket har tatt meg med i et forskningsprosjekt. Nå 4 år etter sliter jeg med veldig lavt stoffskifte, dårlig og kraftløs stemme og en form som er helt på bånn. Han ser lett på dette og sier at dette må være noe annet. arghhh. Noen andre her som har opplevd det samme?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av gevega

Hmm Blir litt opprørt når jeg leser dette. Jeg ble operert i det tidrommet som han beskriver, da kun med antistoffer. Og han sa jeg ville bli helt frisk, hadde da vært syk i 9 år. Det som opprører meg er at han uten at jeg har samtykket har tatt meg med i et forskningsprosjekt. Nå 4 år etter sliter jeg med veldig lavt stoffskifte, dårlig og kraftløs stemme og en form som er helt på bånn. Han ser lett på dette og sier at dette må være noe annet. arghhh. Noen andre her som har opplevd det samme?

---

Jeg kan sørme godt forstå dig, Gevega. tro2

Jeg mener, at hr. Guldvog burde selv forestå med et godt eksempel og lade sin egen kirtel fjerne, siden den er jo ingen større nytte til alligevel (eftersom de jo - med så let hånd - i flæng fjerner skjoldbruskkirtler på folk).

Desværre ved patienterne kun sjældent, at det meste af den nordiske "forskning", er blot forskning i noget, der ude i verden allerede har været udforsket, og resultaterne har allerede vist sig at være ringe, i hvert fald i tilfælde af Hashimoto's vs operation. Jeg har skrevet til Jørn (som startet denne tråd) allerede for 3 år siden følgende:

Beslutningen er din, men det ville ikke skade hvis baggrunden for den var noget mere omfattende, end en relativt begrænset undersøgelse i et relativt begrænset geografisk område.

Har du set en artikel fra 1981: Surgical intervention in chronic (Hashimoto's) thyroiditis af Colin G. Thomas og Robert G. Rutledge The University of North Carolina at Chapel Hill School of Medicine, The UNC Department of Surgery.

Denne paper opsummerer erfaringer fra en lidt længere periode, end i Telemark. 105 år, for at være helt nøjagtig: Experience with 260 thyroidectomies at the North Carolina Memorial Hospital performed between 1875 and 1980 for a dominant thyroid mass was reviewed to determine the reliability of criteria for diagnosis and the indications for surgical treatment.

Den ene af forfattere - Robert G. Rutledge kan fortsat kontaktes, selv om han nu arbejder i Canada.

Artiklen er tilgængelig i full tekst og vær obs på side 776 (Discussion), der ikke er opstillet sammen med de første sider 769-775.

Antistof-vinklen var nok ikke så eksponeret i 1981 som den er nu, men ellers kan man få en hel del andre informationer, uundværlige under alle omstændigheder, da du er jo i fuld gang med at hoppe fra asken til ilden.

Men flertallet af nordiske patienter, nøjagtig som deres læger - skal opfinde hjulet forfra igen og igen, og hellere sætter deres lid til den skandinaviske forskning, uanset hvor fejlslåen den viser sig at være. Jørn har ikke opdateret sin tråd, så jeg ved hverken om han blev opereret for Hashimoto's eller, i så fald, om operationen har helbredt ham, men jeg tillader mig at tvivle. vedikke1