5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Hei!
Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere. (Er redd jeg har kuppet denne tråden, men jeg ikke finner ut hvordan jeg skal starte en ny...unnskyld)
Har nettopp fått prøvesvar: T4: 28,3 og T3 10,3. Har aldri lagt så høyt før. Har egentlig hatt det ganske greit, smører meg med HC krem, men i en uke nå så har jeg vært skikkelig dårlig. Svake magesmerter, kvalme, vondt i ryggen, skjelving etc. Blir bedre når jeg holder meg helt i ro. Lurte egentlig på om det kan være binyrene, slike symptomer får vi vel ikke ved overdosering på ERFA? Jeg må nevne at jeg for tre uker siden begynte på treningssenter hvor jeg driver vibrasjonstrening. En treningsform som er veldig intensivert og hver treningsøkt er på ca. 15 minutter. Jeg har trent tre ganger i uken, siste gang var forrige tirsdag. Ble så dårlig torsdagen med symptomer som nevnt ovenfor at jeg har skipppet treningen foreløpig. Tenkte kanskje at det var binyrene som streiket…
I hvert fall ser jeg at jeg bør redusere dosen. Går nå på høy dose – 5 grain. Men hvordan neddoserer jeg best? Hoppe over dosen i morgen og deretter…?
Takker for svar!
Mvh
Lisa
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lisa61
(Er redd jeg har kuppet denne tråden, men jeg ikke finner ut hvordan jeg skal starte en ny...unnskyld)
Gør ikke noget. smilnej1 Indlægget flyttet til egen tråd.
Om hvordan starte en ny tråd, læs her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=9217 xx9
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Ja, det kan jo høres ut som det er binyrene ja, når du plutselig blir dårlig etter en hard treningsøkt...
Jeg har ikke så mye erfaring med thyroid da, men jeg regner jo med at du trenger endel stoffskiftehormoner når du er oppe i den dosen? Hva med å gå ned til 4.5 grains en liten stund og så sakte trappe opp igjen når du føler deg bedre? Men dette var nå bare et forslag fra uerfarne meg, håper du får flere tanker rundt dette.
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Hei:-) Det at du blir bedre når du er i ro, fremfor i aktivitet, tyder på at det er binyrene. I alle fall har jeg det sånn. En viss aktivitet er bra men om det blir for mye, protesterer kroppen mot all aktivitet inntil den får hentet seg inn igjen. Å hente seg inn igjen kan ta så mye som 2-3 dager dersom den fysiske utskeielsen har vært hard (hvilket er relativt fra person til person). Jeg blir også lett syk/får redusert immunforsvar dersom jeg utfordrer binyrene.
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Vel, klart at ERFA også har krefter nok til å bli overdosert - som man kaller det.
Men er du det da ?
Det kan godt være som det antydes her, at binyrene ikke henger med. Det stilles større krav til produksjon når dosen er høy - og det er den jo.
Jeg ville gått ned til 4G med de symptomene der. Det kan være at den høye dosen har satt i gang noe, og du ikke trenger så mye mer, men jeg ville absolutt holdt muligheten åpen for at det kan bli riktig å gå opp igjen.
Men - nå bruker jeg jo mine erfaringer i dette resonementet da.......
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Jeg synes symptomene, sammen med blodprøvesvarene dine tilsier overdosering jeg da. Hvis ikke overdoseringssymptomer er veldig ulikt på Erfa i forhold til Levaxin. Det at ting blir bedre når du er i ro kan tyde på at pulsen din ligger høyt og derfor blir "hissig" og skaper problemer for deg ved aktivitet og trening. Har du sjekket hvilepuls og puls ved noe aktivitet?
Jeg har ikke kunnskap om Erfa, men har fått anbefalt 2-3 dager med halv dose ved overdoseringssymptomer på Lev og deretter ny valgt dose. Hva din nye dose bør ligge på tørr jeg ikke begi meg inn på å besvare.
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Tusen takk for svar til dere alle!
Jeg skippet ERFA dosen i dag og kommer til å endre dosen til 4 grain inntil videre. Så blir spørsmålet om hva jeg gjør med HC-smøringen? Jeg har hatt løs mage en tid nå, men da jeg sluttet å smøre meg på tirsdag, så ble det bedre. Nok HC for en stund? Men hva skjer da når jeg begynner å trene igjen tro?
Jeg har ikke hatt T4 over ca. 17, stort sett har den lagt på 12 - 14 og jeg har lurt på hvordan jeg skulle klare å få den over 20. Tipper det er HC-smøringen som har bidratt til det...?
Det at jeg i det hele tatt har orket tanken på å trene, ja bare det å komme på tanken faktisk, synes jeg viser at jeg skal være høy på skalaen både når det gjelder T4 og T3.
Jeg er veldig usikker på om jeg skal fortsette med smøringen eller ei. Hva skjer hvis jeg slutter? Og fortsetter å trene? Jeg har ikke tenkt å trene igjen før jeg føler meg frisk igjen, og når jeg starter opp igjen tror jeg at jeg tar det roligere enn sist. Maks to ganger i uke over en lengre periode.
Uff, det er slett ikke lett dette stoffskiftet. :-)
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Hei Lisa:-)
Hvis du alltid har hatt lav ft4 og har lurt på hvordan du skal få den opp, kan det jo tyde på at du er litt overdosert nå i og med at ft4 er 28.
Jeg har også lav ft4 og lurer veldig på hvordan jeg skal få den opp (går på 3, 5 Erfa). Bare steg din "til himmels" etter at du begynte med hc krem? Jeg har gått på hc tabletter i noen mnd men dette har ikke hatt innvirkning på ft4, den er fremdeles lav (12,5).
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Hei BeritM :-)
Jeg har smurt meg med HC krem i over ett år og det har tidligere ikke gitt noe utslag før nå. Men nå er det jo utslag så det holder :-)
Sist jeg tok blodprøve - tror det var i januar - var T4 rundt 14. Jeg har en TSH på rundt 0 og fastlegen gikk bananas og fikk meg til å redusere dosen jeg da tok. Husker ikke hvor mange grain det var - tipper 2 -3. DET hjalp jo ikke akkurat på formen. I tillegg hadde jeg tatt kortisolprøver og de viste høyt nivå - sannsynligvis på grunn av smøringen - ved kontrollmåling senere var prøvene normale. Hvis det er noe som er normalt i vår verden :-). Jeg sluttet å smøre meg da prøvene var høye og med redusert dosering av ERFA var jeg helt på felgen i april. Etter det har jeg økt ERFA dosen samt at jeg begynte å smøre meg igjen. Syntes egentlig at formen var relativt fin før jeg begynte å trene... Hadde trodd at vibrasjonstrening var en grei måte å få styrket muskulaturen og senere trene meg litt i form. Begynte kanskje litt i hardeste laget. Pleier å gjøre det når jeg føler meg i grei form - og deretter går det bratt nedeover... :-) Skal ta det mye roligere når jeg begynner igjen.
Mvh
Lisa
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Lisa....du har fortalt legen din om "innrømmelsen"" som kommer fra AKER nå-
at TSH blir null(0) ved inntak av T3? (thyroider eller liothyronin).
Så skal det bli interessant å se om en vil oppleve aksept for at det samme vil kunne skje ved bruk av T4.(så sant man ikke går undermedisinert, da.)
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Gunnda;
Ja, jeg har tatt med en utskrift av den uttalelsen fra Louise Koren Dahl. Det hjalp ikke i det hele tatt. Hun vil ikke ha ansvaret for mitt stoffskifte etter at jeg droppet Levaxin, så nå er det bedriftslegen som følger meg opp. Det er han som skriver ut ERFA på registreringsfritak. Fastlegen min har også sendt et brev til bedriftslegen - skal be om å få en kopi av det. Hun var visst helt panisk.
Hun var i utgangspunktet positiv til Armour (som jeg brukte før), men etter en telefonsamtale med Aker ble tonen en helt annen.
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Mitt inntrykk er også at Aker, representert ved Louise K.D., er fobisk i synspunktet på bruk tyroide hormoner. Og jeg kan godt vurdere henne til å være kapabel nok til å skremme opp legen din med utsagn og meninger.
Jeg må si at jeg er lite fornøyd med den behandlingen jeg fikk av henne, men også hennes holdning til vidre behandling og diagnostikk da jeg kom tilbake noen måneder etterpå og fortalte om bedring ettrer overgang til Armour.
Slikt gir ikke tillit.
Jeg har også søkt om spesialistvurdering i den hensikt å bli behandlet likt med andre pasienter - altså å få mitt tyroid på blå resept.
Det møtet ble blankt avslått uten undersøkelse, tross at legen min meldte om store forbedringer av tyroidbruken på meg.
"En avklaring av ditt syn her Louise, ville være svært kjærkommen.
Du er vel enig i at det er en fordel vi pasienter har en viss forutsigbarhet i behandlingsteorien legen behandler etter ?"
Jeg vil også si, at etter hennes eget utsagn er det 10-12% av de som behandles med Levaxin som ikke blir bra. Kan være 10.000 bare i Norge det - skal ikke de få en behandling som virker ?
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lisa61
I tillegg hadde jeg tatt kortisolprøver og de viste høyt nivå - sannsynligvis på grunn av smøringen - ved kontrollmåling senere var prøvene normale. Hvis det er noe som er normalt i vår verden :-).
Lisa... hvis det var kortisolprøver i blod, betyder det intet i forhold til at afspejle binyrernes virkelige tilstand og de "reelle" cortisolniveauer der skal til før din krop trives og medicinen virker.
Det er ikke hvor meget viser en blodprøve det kommer an på. Her kan påvises de smukkeste cortisol-tal uden at de har tilsvarende betydning for din tilstand, helbred eller hormonbalance i det hele taget. Før kroppen har nytte af cortisol - skal den højeste rate udsondres tidligt om morgenen og efterfølgende cortisoldannelse skal falde jævnt over dagen, for at blive laveste omkring midnat og ca. 2 timer frem.
Det kan ingen blodprøve påvise. Den kan kun påvise cortisolniveauet på tidspunktet for blodprøvetagning. Intet andet og da kan du sagtens have de flotteste cortisol-tal samtidigt med at have det ad hel..de til, hvis dit cortisol ikke falder over dagen som den skal, og er ikke lavt nok til natten. Det kan man kun påvise ved spytprøverne udtaget hjemme, 4 gange den dag.
Det er dette "usunde" og for høje niveaut af cortisol binyrestøtten hindrer. At ophøre med at smøre eller indtage hydrocortison tabletter i utide og fordi blodprøven "siger" forhøjet, er det modsatte af hvad der brug for og det vil gå galt, hvilket det jo også gjorde iflg. din beskrivelse.
Så længe man ikke udvikler "måneansigt", en stor mavebælte af kropsfedt og udtalt "tyrenakke" - har man ikke forhøjet cortisol i en grad, der kræver enten behandling eller ophør med binyrestøtte for den sags skyld....
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lisa61
Jeg sluttet å smøre meg da prøvene var høye og med redusert dosering av ERFA var jeg helt på felgen i april. Etter det har jeg økt ERFA dosen samt at jeg begynte å smøre meg igjen. Syntes egentlig at formen var relativt fin før jeg begynte å trene...
Det var ikke særlig smart.... Du var nok i gang med at blive bedre, men det blev afbrudt af en belastning kroppen var langt fra stabiliseret nok til at kunne håndtere. Det er en fejl mange begår når de har "smagt" velbefindende igen.
Forestil dig, at kroppens reaktion på belastningen ved træning svarer til at du er blevet meget syg af lungebetændelse med feber, smerter, vejtrækningsbesvær osv. Dette vil presse binyrerne til en enorm kraftanstrengelse i forsøg på at assistere kroppens andre hormonkirtler i at bekæmpe infektionen. Er binyrerne (fortsat) ikke stabiliseret (helbredt for underfunktionen), vil det faktisk beskadige dem yderligere og - for hver gang man byder sine ikke-raske binyrer en "overraskelse" som den du beskrev - vil chancen for fuld recovery blive mindre og mindre.
Kunsten er, at modstå fristelsen (og håbet) til at "være rask" før man er det, eller næsten. Blot fordi man har det strålende (særlig i sammenligning med hvordan man havde det før) betyder det langt fra, at man tåler det samme (belastningerne) i samme grad man husker fra før man er blevet syg. Det er en ålelang proces og det er kroppen (binyrerne) der deler kortene ud. Ikke viljestyrke eller en stærk personlighed.
Det er en kendsgerning at det er de viljestærke, og dem med en "stærk" personlighed, der bliver raske langsomst fordi de tror, at blot de holder ud vil det lykkes dem at opnå hvad de ønsker. Wrong! Viljen, karakter, personlighed rækker ikke langt hvis man ikke anerkender og accepterer kroppens egne vilkår. Lige som man ikke kan (ved beslutsomhed, udholdenhed og viljestyrke) standse en fødsel der er gået i gang - lige så lidt kan man forhindre binyrerne i at gå i stykker, når man overbelaster dem, før de er stærke nok til at kunne tåle det.... kednej1
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Anisa; Jeg tok kortisolprøver i spytt, to kvelder på rad. Den ene viste 148, den andre 48 (eller noe sånt). Jeg sluttet å smøre meg for å ta en kontrollprøve (i spytt) og da var prøven normal. Jeg hadde da redusert ERFA-dosen + sluttet å smøre meg. Jeg må faktisk innrømme at da den siste prøven viste at jeg ikke hadde høyt kortisolnivå, ble jeg skuffet. Jeg var da så nedkjørt og sliten og hadde håpet på at en eller annen skulle ta hånd om meg og "fikse" meg. Fikse meg måtte jeg gjøre selv :-)
Jeg trodde virkelig at jeg skulle tåle denne vibrasjonstreningen, men den gang ei. Nå skal jeg bare ta det med ro og bygge meg opp igjen -og neste gang jeg starter trening skal det skje laaangsomt.
Takk for alle hyggelige svar!
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Lisa61
Anisa; Jeg tok kortisolprøver i spytt, to kvelder på rad. Den ene viste 148, den andre 48 (eller noe sånt). Jeg sluttet å smøre meg for å ta en kontrollprøve (i spytt) og da var prøven normal.
Hej Lisa vink11
Kan du poste resultaterne af det første (den ene dag) og andet spytprøve-sæt (en anden dag) og angive klokkeslet på dagen for hver af dem? xx4
Sv: 5 grain. Trenger litt hjelp i forhold til å neddosere.
Hei igjen Anisa!
Først blodprøvene:
S-Kortisol 07-09 345 nmol/l 138-690 (Tatt på Aker kl. 08.00)
P-ACTH 07-09 4,9 pmol/l <10,2
S-Kortisol 18-21 50 <50% av morgenverdi (Tatt på Aker kl. 18.00)
P-ACTH 18-21 2,6 <50% av morgenverdi
Kortisol i spytt kveld 1: 48,1 (<6,0) kl. 22.30
Kortisol i spytt kveld 2: 148,2 (<6,0) kl. 22.30
Første spyttprøve ble tatt samme kveld som blodprøvene – andre prøve ble tatt neste kveld.
kontrollprøven ble tatt noen uker senere ca. kl. 23.00 og jeg mener å huske at den var 4,6.
