Kan du utdype hva du mener med at kvinner har et kortere "normalområde" enn hva menn har ?Sitat:
Opprinnelig skrevet av smgj
Printable View
Kan du utdype hva du mener med at kvinner har et kortere "normalområde" enn hva menn har ?Sitat:
Opprinnelig skrevet av smgj
Altså - det jeg TROR(!!!) er at kvinner kanskje har et normalområde for friske, vanlige kvinner som f.eks kan strekke seg mellom 0.3-2.5... Mens menn kanskje kan ha et normalområde fra 0.3-4.5Sitat:
Opprinnelig skrevet av Bastian
Dette er KUN en teori basert på det jeg leser her inne om at menn som kommer inn har mye høyere TSH enn kvinner uten å føle seg dødssyke. Da vil jeg tro at det også er flere menn "der ute" som også går med en høyere normal-TSH enn de fleste kvinner ville føle seg vel med, uten at de (mennene altså) føler seg uvel.
Ble dette bare rot eller forståelig?
Jeg tør ikke vedde på noe da smgj :)
Og man kan argumentere for at det er motsatt - altså at menn har mindre variasjon i TSH enn kvinner har.
Påstanden kan begrunnes i at menn ikke har så store hormonelle svingninger og dermed trenger ikke stoffskiftet så store variasjoner.
Så har kvinner flere funksjoner som er avhengig av å funksjonere, og hvis det ikke fungerer merker man det. Man får symptomer på at noe ikke er som det skal - naturlig å tenke seg at dette skjer på et lavere nivå enn for menn ?
Man antar jo også at årsaken til at flere kvinner får tyreoideaproblemer er at de har større variasjoner. At systemet derfor blir mer belastet.
Uten at dette er vist.
Jeg har ikke sjekket dette, og påstanden er bare en tanke og langtfra bastant fra min side.
Om påstanden har relevans, er det jo underlig at man ikke har separerte normalområder ?
Vedde er nok sterkere sagt enn ment. Igjen. Dette er ikke noe jeg har sett etter støtte/sett støtte for annet enn at en del menn synes å ha veldig høye TSH nivåer før de kommer hit.Sitat:
Opprinnelig skrevet av n`Finn
Det kan godt være flere forklaringer til dette - ut over antagelsen min. F.eks at menn strekker strikken lenger før de går til lege.
Jeg tror du har rett når du sier at variasjonene kanskje belaster. Jeg ville bare tro at disse naturlige variasjonene skulle ligge innenfor "normalområdet"...
Etterord:
Jeg fant denne - som sier det motsatte - at kvinner har litt bredere normalområde enn menn. Og at TSH hos kvinner er sterkere relatert til alder enn hos menn.
http://edoc.hu-berlin.de/oa/degruyter/cclm.2009.334.pdf
Tydeligvis så er det en årsak til at det ikke finnes to tabeller - at variasjonen innad innenfor et kjønn er større enn variasjonen mellom kjønnene. :wink:
Jeg ville heller sagt at snittet av oss gutta tåler mer enn hva snittet av dere damer gjør før vi går til legen. Derfor rekker kanskje blodverdiene å bli noget verre ;)
jeje, får vel kjeft no ja! ikkemig1
Ingen grunn til å kjefte for det - dere får jo ofte svi for det også... :wink:Sitat:
Opprinnelig skrevet av Bastian
At menn synes å ha en høyere TSH når de først havner her, mener jeg ikke må forveksles med om man burde hatt kjønns-separate normalområder.
Men bare til Bastian først : det kan være grunn til å kjefte litt på dine påstander. På flere områder vil jeg nok si at kvinner må tåle mer enn oss menn. Kvinner opplever større variasjoner i dagliglivet og er naturlig nok varere, følger bedre med i om variasjonene er som de pleier.
Menn har ikke noe slikt mønster, og frekventerer ikke legekontoret for å lære seg hvorden kroppen fungerer. Vi liker å tenke oss som oppdratt til å være "staurbærere" - tar du den, så tar du den også - og ikke klag.
Det kan føre til senere legebesøk - vi har jo aldri noe der å gjøre.......
Tøffhet måles ikke i hårmengden på brystet Bastian. Kvinner opplever flere tøffe tak som skyldes biologi enn vi gjør.
At det er forskjell i TSH variasjon hos menn og kvinner mener jeg må være sansynlig.
Men mange kriterier ligger bak hvor stor variasjonen for det enkelte menneske blir. Det kan være fysiske forskjeller i hypotalamus affinitet for hormonene og andre indre forskjeller.
Det kan, som du sier, meget godt være at variasjonene inne samme kjønn er større enn forskjellen mellom kjønnene smgj.
Men er det undersøkt ? Finnes statistikk ?
Spm var vel om kvinner som default har lavere TSH enn menn, ikke om jeg har hår på brøstet.Vokser forresten ikke hår på betong... ;)Sitat:
Opprinnelig skrevet av n`Finn
At bildet er mer nyansert enn hva legene mener er jo alle her inn enige i. Damer er generellt flinkere til å "ta og føle på" hvordan det står til med seg selv, akkurat som du også sier.
Ligger i damenes natur det.
Kjønnsfordelingen her inne skulle jo si litt, samme fordelingen tror jeg du finner igjen på opererte pasienter.Var det 60/40 ? Husker ikke, men det er flere damer enn menn om jeg ikke husker feil. Noen leger kalte jo stoffskifte for damesykdom en tid uten at jeg føler meg femi av den grunn...
:)
Tenk om legene hadde vært like engasjerte som vi er !
Mener "bestemt" at Nora har skrevet noe om dette tidligere....kanskje noen klarer finne det?!!
Ikke på betong - og ikke på gamle koffertlokk heller :)
Fint at du tar det sånn - ikke en vond tanke hos meg.
Fint med entusiasme så det går an å få ryddet opp i gamle fordommer.
For mye henger på den tia damene var "noen sytekopper" og menn var leger.
Jeg håper jo at kvinnelige leger kan bidra til å kvitte seg med dem og danne sin egen yrkesgruppe uten å måtte overgå menn i å være menn.
For det er ikke bare bra, og kjønnsforskjeller er bra ?
Jeg har forsøkt å søke litt med diverse engelske betegnelser, men finner ikke noe. Noen som gjør ?
Kjønnsforskjeller er ikke til å komme unna og jeg liker ikke tanken på kjønnsmessig konformitet. Biologien har gjort oss forskjellige og det skal vi dyrke. :) uten at sånne som meg bidrar til å stigmatisere damer som sutrekopper ;)Sitat:
Opprinnelig skrevet av n`Finn
Forskjeller skaper dynamikk, dynamikk betyr skapelse og nytenkning, og der inne ligger fremtiden et sted.
Sant.
Nå har du jo ikke bidratt så ille.
Det er vel verre hva flere generasjoner mannlige høyt utdannede leger har bidratt med ?
Vi håper vel alle at det er slutt slik at vi kan glede oss over forholdne som de er ?
Jeps, her er et indlæg, men så vidt jeg husker findes flere om samme....Sitat:
Opprinnelig skrevet av gunnda
Sitat:
Opprinnelig skrevet av nora
Det kan godt være slik Nora formulerer det, men hvor er statistikken ?
Om jeg får fabulere, så er det plausibelt at menn holder ut og ikke oppdages før det er en kritisk tilstand. Noen menn. Jeg gjorde ikke det og fremstillte meg hyppig for undersøkelse. Akkurat så hyppig som situasjonen krevde.
Det ble bare ikke reagert, og jeg havnet i "sytesekken".
Hadde jo ikke TSH på mer enn 5 (som jeg kan bringe på det rene fra journaler)
Det var altså min situasjon, andre har sikkert også sin egen, og det er mulig at disse er mer som antydet.
Men det gir ingen holdepunkter til spørsmålet om referansegrensene burde være kjønnsdiffererte.
Man vet jo meget godt at barn under 12 har et annet TSH, men de har heller ikke egne grenseverdier. Bare en toklings fotnote.
Jeg mistenker at dette mangler undersøkelse.
Kanskje kan det leses noe ut fra HUNT ?
Nej, nej... alle mænd.Sitat:
Opprinnelig skrevet av n`Finn
Nu står jeg ikke med en række referencer, men dem kan du selv nemt finde. Sagen er, at for at kunne fungere på samme niveau som mænd, har kvinder brug for en større rate af thyreoideahormoner end mænd har brug for. Hvor en bestemt mængde thyreoideahormoner i kroppen (svarende et et bestemt TSH-niveau) er for lidt for kvinder = symptomer på hypothyreose - vil tilsvarende mængde thyreoideahormoner i en mandekrop (svarende til samme TSH som hos kvinder) ikke medføre tilsvarende symptomer. Begge køn har hypothyreose, begge køn har (eksempelsvis) samme TSH-tal, men hos mændene er symptomerne mildere (eller helt borte hvis der er tale om en mild hypothyreose), hvorimod hos kvinder genereres symptomerne allerede ved mindre underskud af thyreoideahormoner. Sådan er det så uretfærdigt. vedikke1
Jeg vil ikke generalisere, for jeg kan selv være et atypisk eksempel.
Det er store forskjeller innen hvert kjønn.
Så er jeg langt på vei med på det du skriver.
Det er på en måte slik at kvinners hormoner har flere oppgaver og derav følger flere mulige symptomer. De varierer også systematisk, noe vi menn mangler.
Men man tilvenner seg jo sin egen situasjon ?
Man kjenner sin kropp og gjenkjenner at symptomer kommer og går. Hvert individ har sin subjektive oppfattelse av hvordan livet fortoner seg, enten de er menn eller kvinner vil jeg anta. Og hvis det er så, vil man også ha sine grenser for hvornår unormale tilstander inntrer ?
Så kan jeg meget godt være med på at kvinner merker unormale tilstander lenge før menn gjør, og dette kan meget godt avmerkes på en TSH-skala.
Så derfor : Hvorfor har ikke TSH mer nyanserte referansegrenser. Man ser dette på flere prøver som ikke bare har med kjønn å gjøre, men også alder.
