Hvordan øke FT4 uten å redusere TSH

Heisan,
Er nylig diagnosiert med lavt stoffskifte og har begynt med Levaxin 75mgr. Har fått beskjed fra legen om at jeg skal øke med 25mgr til 100mgr, hvis ikke jeg har merkbar forbedring etter 2-3 uker. Det er nå gått 2 uker med medisinering, og jeg føler ikke noe spesiell forbedring, men er veldig i tvil om jeg skal øke allerede etter så kort tid. Bør ikke kroppen ha lenger tid på å venne seg til medisinen før man øker dosen, for å redusere en risiko for "falsk" overdosering hvis man øker så raskt, eller er min skepsis ubegrunnet?
Hadde flg. verdier: TSH 48,69, FT4 7,2, Anti TPO >1300.
Takker for svar fra noen av proffene der ute på nettet :D

Proff er jeg veldig langt fra å være, men kan svare ut fra det lille jeg vet.
Levaxin har 4 jodatomer, derfor T4... For at denne medisinen skal virke, må den miste et jodatom,slik at det AKTIVE hormonet T3 dannes. Dette tar ca.3 uker. Så at du skulle merke noe etter 2 uker er kjemisk "umulig".Det anbefales iallfall 6 uker før du øker, og jeg personlig ville ventet, særlig fordi du har en forholdsvis stor startdose. Andre kan mene noe annet, men min erfaring er at det lønner seg å bruke tid her!! Lykke til, og framfor alt velkommen hit!

Riconibos tall er jo svært lave, noe som jo bekrefter det vi her på forumet har skrevet mye om - at stoffskiftesykdom er oversett og uderdiagnostisert.

Det er ganske mye som skjer i kroppen når den plutselig begynner å få stoffskiftehormoner igjen, og det oppleves forskjellig
Jeg er heller ikke proff, men har selv fått inntrykk av at ikke alle våre symptomer og plager skriver seg direkte fra stoffskifte aktiviteten.
Det har også kommet fram at noen celler (bla.leverceller) kan bruke T4.
T4 trenger gjennom celleveggen og blir omdannet til T3 inne i cellen.
Leveren kan da hurtig produsere produkter vi savner og at dette kan være en forklaring på at noen merker endringer i dosen tidlig.

I en oppstartingsfase (som kan vare leeeenge) vil det nok være ganske individuellt når ting faller på plass. Hos noen faller ikke alt på plass heller.
Flere stoffskiftesyke jeg kjenner avfinner seg med denne situasjonen, for de er gått lei av å klage på behandlingen.
Det er forståelig, men jeg oppfordrer alle til å melde fra om slikt.

Oppstartsfasen er jo en fase - du kommer gjennom den.
Hvordan den best kan håndteres er individuellt og vanskelig å finne ut.
Noen trives nok best slik som du har fått forelagt deg.
Noen må gå enda forsiktigere igang, og noen kan starte opp med en full dose fra dag en uten problemer.

Det er en langvarig greie å komme helt i mål fordi kroppen skal jo også igang. Det er ikke nok at blodet er fullt av stoffskiftehormoner. Disse skal ut i cellene og begynne å jobbe, og dosen vil trenge justering etterhvert som dette skjer.

Så tolmodighet er nødvendig.......

Takk for tilbakeldinger, og jeg må nok da jobbe litt med å være tålmodig skjønner jeg. Det er jo gjerne slik at når man endelig får et svar på symptomer man har gått med over lang, lang tid og som bare har blitt værre, så forventer man at alt skal bli bra med en eneste gang.
Jeg følger derfor rådet deres om tålmodighet og min egen magefølelse, og avventer med å øke noe dose til jeg har fått målt nye verdier etter 6-7 uker med de 75mikrogrammene jeg tar nå.

Noen ganger kan det ta 1 helt år før kroppen blir 100% vant til en dosering! :)

Det stemmer nok ikke at det må ta minst tre uker før man merker forbedring. Det er, som Finn sier, individuelt, og selv fikk jeg overdosesymptomer allerede 7-10 dager etter jeg økte dosen. Man merker også økningen av FT4, og ikke bare det mest aktive FT3, det er sikkert derfor (korriger meg hvis jeg sier noe feil her).

Du har lave verdier, og kommer nok til å måtte øke dosen ganske mye etterhvert, men i første omgang ville jeg nok ventet litt med å øke. I hvert fall til det har gått 4 uker. Vanligvis øker man iløpet av 6-8 uker. Og da øker man gjerne bare med 25 mikrogram. Å gå rett fra 25 til 100 er ganske mye, og ved en slik doseendring kan man få plager, som bl.a. overdoseringssymptomer (selv om kroppen egentlig trenger enda mer levaxin på lang sikt). Hvis du skal trappe opp, bør du gjøre dette med 25 mikrogram om gangen, og maks 50. Jeg skjønner godt at du er utålmodig. Selv økte jeg dosen på egenhånd fra 25 til 50 mikrogram da jeg ikke orket å vente lenger etter fem uker, og det gikk helt fint. Som sagt er det individuelt, men jeg tror 2 uker kan være litt i det korteste laget. På den andre siden er det mange som starter rett på 50 mikrogram fra begynnelsen av, så om du øker til 50 nå, har det nok ikke så stor betydning. Husk bare å passe på at du ikke øker før du har tatt nye blodprøver, ellers vil alt gå i ball (men det gjelder kanskje mest på slutten, når du begynner å nærme deg riktig dose)!

Heisan,
Har idag fått svar på spyttprøve på kveldstid (kl 22) for kortisol som viste < (mindre enn)0,6 og som min lege ikke visste hvordan han skulle tolke da det ikke var noen kommentarer fra laboratoriet og verdien var så lav.
DHEA: 9,4
Noen som har noen erfaring med kortisol og DHEA verdier?

Nye stoffverdier etter Levaxin behandling siden 4. juni:
TSH 0,89 (fra 49 på det høyeste)
FT4: 16 (fra 5 på det høyeste)

Har fremdeles lavt energinivå, hjertebank/indre skjelving, svettetokter + div andre symtom.

Legen mente at stoffverdiene nå klinisk var der de skulle være, og mente at høyere FT4 bare ville medføre for lav TSH (og ikke akkurat det beste ift hjertebank problemene mine).

PS: Legen min sender meg nå videre til endokrinolog ift kortisolnivået og videre utredning/tester. Så det er bra :p.

Heisan,
Har idag fått svar på spyttprøve på kveldstid (kl 22) for kortisol som viste < (mindre enn)0,6 og som min lege ikke visste hvordan han skulle tolke da det ikke var noen kommentarer fra laboratoriet og verdien var så lav.
DHEA: 9,4
Noen som har noen erfaring med kortisol og DHEA verdier?

Nye stoffverdier etter Levaxin behandling siden 4. juni:
TSH 0,89 (fra 49 på det høyeste)
FT4: 16 (fra 5 på det høyeste)

Har fremdeles lavt energinivå, hjertebank/indre skjelving, svettetokter + div andre symtom.

Legen mente at stoffverdiene nå klinisk var der de skulle være, og mente at høyere FT4 bare ville medføre for lav TSH (og ikke akkurat det beste ift hjertebank problemene mine).

PS: Legen min sender meg nå videre til endokrinolog ift kortisolnivået og videre utredning/tester. Så det er bra :p.

Har du vurdert å ta spyttprøver via privatlab.?
Da får du 4 prøver gjennom hele dagen, pluss DHEA og en god forklaring på kjøpet. En endo. tror jeg kanskje vil ta S-kortisol om morgenen og muligens en spyttprøve om kvelden.
Det er svært skjeldent å lese om dem som har fått full kortisolutredning hos
endoer.....nettopp fordi vi blir regna for "friske" der, for det er en skjelden diagnose å ende opp med en reell Addison eller det motsatte.
Men vi med adrenal fatigue har maaange av de samme symptomene, og kan bli skikkelig syke av den grunn. Så mistenker du noe med kortisolet ditt, så få undersøkt det skikkelig slik at du føler deg trygg mht det!!

Det står litt om metoden her :
http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1502899
Og et eksempel på tilbydere :
http://www.naturpharmacia.se/index.p...d=34&Itemid=63

Heisann n'Finn

Mener du "Salivaprov för män och kvinnor som skickas till USA för analys" - som koster 300 svenske kr?

For det er jo bare en prøve - jeg finner ikke noen info om gjennomføringen,
men er det ikke døgnvariasjonen som er cluet når det gjelder binyrebarken..
dvs at man må iallefall ha to målinger (helst 4) ?

Jo, det er nok døgnvariasjonen som er viktig, og nivået morgen og kveld.
Og det er viktig med 4 målinger for å sikre en god monitorering.

Kevlin-

bmlab.no (Oslo)
eller
scandlab (Sverige)

Har holdt på med Levaxin medisinering nå i over 1 år, uten at tilstanden er stabilisert. Hadde flg. verdier når jeg startet i mai 2009: TSH: 48,69, FT4: 7,2 Anti TPO >1300. Startet med 75mkgr og økte gradvis utover høsten til 125mkgr i januar 2010. Da var energien og psyken bra, men har hele tiden slitt med hjertebank/indre dirring. Siden TSH i mars var på 0,27 (FT 4 var på 16) og hjertebanken var litt vel intens, ble jeg enig med legen om å redusere til 1 dg/uken til 100mkgr (resten 125). I mai reduserte jeg ytterligere 1 dg til med 100, og energien/psyken/hukommelsen etc har bare gradvis forverret seg siden jeg started med reduksjonen. Hjertebanken/indre dirring blir bedre en periode ifm med reduksjon av Levaxin, men så kommer den gradvis tilbake igjen.
Ny måling for et par uker siden viste at TSH nå er på 0,54 og FT4 på 13,5, og legen mener jeg nå skal øke igjen selv om TSH da kommer under anbefalt verdi. Men hva skjer da med hjertebank/dirring og TSH verdi som blir lav, mens det blir liten effekt på økningen av FT4? Har også lest at Aker anbefaler FT4 på >20.
Noen som har erfaring med at TSH og FT4 lever litt 2 separate "liv", og at det er vanskelig å øke FT4 uten å redusere TSH ytterligere?

TSH reagerer direkte på hvor mye fritt T4/T3 det er i blodet, og Levaxindosen er jo direkte ansvarlig for dette.
Så du kan nok ikke "lure" systemet.

Problematikken er vel at den dosen du trenger for å føle deg bra, altså for at hjernen skal ha det bra, er for stor for kroppen.
Det kan feks være at binyrene produserer for mye - dette ville forklare den økte hjertefrekvensen.
Ta en spytt-test av kortisolet ?

En mulighet er også å redusere dosen til hjertet roer seg, og prøve om et tillegg av Liorhyronin vil hjelpe.
Så er det også mulig å prøve om ERFA Thyroid aksepteres bedre ?

hjertebank og indre dirring har vært diskutert en del, og jeg synes å huske at det settes i sammenheng med lavt kortisol.

Den prøvens om ble tatt som var lav, var kun for Cushings, derfor kom det ingen kommentar fra labben.

Ved Cushings er kvelds-cortisol forhøyet.

Prøv å få legen til å ta antistoffprøver mot binyrene, samt anti-21-hydroxylase, det skulle vært tatt når du hadde den lave prøven.

Det er helt umulig å føle seg bra med for lavt cortisol.

Mennesker hvis binyrer svikter, dør etter fire dager. Mend et er ikke det jeg snakker om her.

Mange på thyroid-forumene har mer eller mindre lavt cortisol og sliter med å få legene med på det. De har bare hørt om addsionkrise og lignede dramatiske ting, og ikke om partiell binyrebarksvikt.

Det hender at pasienter har bare en forbigående binyrebarksvikt, som går over etter ett år med riktig medisinering med thyroxin pluss hydrocortison.

Mulig du har en til autoimmun sykdom, som sluker cortisol.
Alle antistoffer og allergier sluker cortisol og gir symptomer på cortisolmangel.

Når jeg får i meg gluten, får jeg symptomer på lavt cortisol jeg også fordi det sluker cortisol.

Jeg har prøvd LDN, og det fikk cortisolet mitt til å rekke mye lenger, og mitt resonnement er at fordi LDN er kjent for å senke antistoffer, så har jeg noe mer på gang (som ikke er identifisiert ennnå)

Tror du at du kan ha mer på gang?

Har du vurdert å prøve en uke eler sånn med å smøre på deg et par cm vanlig hydrocortisonkrem fra apoteket alle fire timer, på en arm eller et bein? På myggstikk for eksempel, hvis du vil drøvte det med din lege etterpå og den spør hvorfor du gjorde det?

Man kan føle seg "normal" hvis man gjør det eksperimentet, og når man slutter så merker man at symptomene kommer tilbake. Altså ikke noe dramatisk bedring, man merker det først når man slutter.

n'Finn: Legen min har ikke noe erfaring med naturlig Thyroid, og mener T3 ikke er relevant å "ta hensyn til". Så skal jeg prøve noe her må jeg nok til en lege i Oslo kanskje.

Nora: Jeg skal prøve med Hydrokortison for å sjekke ut litt, er det 1 gang om dagen jeg skal smøre meg, og på samme sted?
Jeg vet ikke om jeg har noe annet på gang, men jeg er allergisk mot pollen (bjørk, gress, burot) og katt, i tillegg til eksem i hodebunn og astma. Har slitt med pollen i mange, mange år, og er veldig tungpustet og muskelsvak, selv med astmamedisin og at jeg går turer hver eneste dag. Det kjennes som om kroppen jobber veldig med "noe".

Takk for tips begge to.

NB - det er ikke TSH som gir deg skjelvinger og hjertebank. Det er det fT4/fT3-mengden i blodet som gjør.
TSH forteller bare skjoldbruskkjertelen om den skal (forsøke å) produsere T4 eller ikke. (Høy TSH -> ØK produksjonen, lav TSH -> senk produksjonen). Min lege sier at etter en stund på levaxin vil dette signalsystemet gå i frø og at man da skal "styre" etter fT4 og kroppens symptomer og akseptere at TSH går "under normalen". Det er nå god praksis at fT4 bør opp til ca 20 for stoffskiftesyke.

Siden du får overdoseringssymptomer allerede ved en fT4 på 16 så kan det (som du har fått tips om) virke som svake binyrer. Flere her inne mener at svake binyrer reduserer kroppens toleranse for fT3/fT4, slik at dersom de skal kunne få nok stoffskiftehormon så må først binyrene styrkes. (PS - å begynne på naturlig stoffskiftehormon DERSOM man har svake binyrer KAN gjøre hjertebank verre - fordi kroppen da får enda mer fT3 å hanskes med. I så fall bør man antakelig forsøke å øke kroppens T3-toleranse før man tilfører mer fT3?)

For at du skal være mer sikker på hvilken behandling du trenger bør du nok få sjekket binyrene og antakelig også komme til en lege som også ser på hvordan din fT3 står. Dessverre er slike leger sjelden kost.

Men først og fremst må du overbevise legen din om at DU ikke er frisk selv om blodprøvene kan virke fine. .... Ellers kommer du ingen vei.

Riconibo, har du forsøkt allergi og astmapillene som heter Singulair? De virker på noen , men ikke alle. For meg ga de fri pust og ett nytt liv. Jeg fikk også byttet ut de vanlige inhalatorene med de som kommer med et trøkk, de dytter dosen inn i deg om du ikke klarer å ta i. De heter Aerobec og Aeromir. Det er verd et forsøk. Og om legen din mumler om ar Singulair er dyrt, sett et hardt blikk i ham og spør hvorfor de er på blå resept om de ikke er til for å brukes.:D

riconibo, hvis du tar astmamedisiner som du skal, så har du noen som er blåaktig kodet og noen som er lillakodet. Noen er altså med og noen uten kortison.
Tar du altså allerede noen med steroider?
I så fall vil hydrokortisonkrem være for mye å ta på toppen.

Vigdis: Har forsøkt Singulair uten ønsket effekt desverre, men takk for tipset :p.

Nora: Var inne og leste om astmamedisinen min, og det ser ut som den er med kortison. Sitat: "Seretide brukes til vedlikeholdsbehandling av astma og KOLS når man trenger både kortison og et preparat som gir langvarig utvidelse av bronkiene".

Det høres ut som felles rådet her fra dere alle er å styrke binyrene. Har gjort mye, lagt helt om livsstil og lever nå rolig med lite stress, sunt kosthold med lavkarbo, ute og går tur hver dag, spiser daglig grønn alge (vitamin- og mineral tilskudd). Nei, dette skal ikke være lett tydeligvis. Spørs om ikke jeg må komme meg bort fra almennlegen og til en lege som kan mer om dette.
Takk for gode råd.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av nora

riconibo, hvis du tar astmamedisiner som du skal, så har du noen som er blåaktig kodet og noen som er lillakodet. Noen er altså med og noen uten kortison.
Tar du altså allerede noen med steroider?
I så fall vil hydrokortisonkrem være for mye å ta på toppen.

---

Ja, det er sant, man skal være obs på dette. En bekjent var velregulert på levaxin, men ble gradivs sykere og sykere. Til sist fant man ut at hun hadde for høyt kortisol. Hun hadde ikke blitt behandlet for binyrer, men hadde brukt astmamedisin med kortison, tydeligvis i for høy dose.

riconibo, bruker du medisinen med steroider jevnlig?

Og vhis du gjør det, da vet jeg ikke hvilken hydrocortisondose det tilsvarer. Det fins noen gangetabeller på nett som kan gi en pekepinn.

Foreksempel så tilsvarer 5 mg prednisolon rundt 20 mg hydrocortison hvis jeg husker rett, men de andre steroidene vet jeg ikke omregningsformelen på.

Så hvis du allerede får mer enn 20 mg hydrocortison, så er din ACTH undertrykt og binyrene dine får ingen beskjed om å virke, og skrumper inn og sover.
Det er derfor de som skal slytte med steroider, må gjøre det over lang tid og langsomt, for deres binyrer virker ikke.

Men alergiene skal jo bli mye mindre på steroider, så jeg vet ikke hvor mye du faktisk får i deg.

Tar du dem jevnlig, eller et par ganger i uken, eller venter du til det blir ille og så tar du en sjau?

Mulig at jevn og trutt bruk av astmamedisiner er en fordel, ihverfall av det jeg har hørt, og så skal man ta anfallsmedisin i tillegg

"n'Finn: Legen min har ikke noe erfaring med naturlig Thyroid, og mener T3 ikke er relevant å "ta hensyn til". "

Det kan hjelpe å gi legen din informasjoner (fra kilder legen anerkjenner) om Tyroider.
Leger blir jo "pådyttet" en masse info hver dag, men aldri om Tyroider.
Og sies det noe er det negativ info som grunner seg på økonomiske interesser.
Så print ut noe fra ERFA sine sider (gjerne med adressen synlig), og legg det igjen ved et besøk eller også lever det i luka med legens adresse.
Det bør inneholde litt om doser og dosering og tablettinnhold og slik.

"---- T3 ikke er relevant å "ta hensyn til". "
Vel, T3 er jo kroppens stoffskiftehormom da, og det er jo omkring dette hormonet hele livet dreier seg........
Men.....
Hos de fleste mennesker fungerer om omdannelsen fra kjertelproduktet T4 til dette livsviktige T3 - som det skal.
Så kansje legen tenker som så at "det gjør det nok hos deg også".
Jeg mener jo at det resonemanget mangler høyde for at du er syk - og syk i det området der det kan være noe feil med omdannelsen.
Og - legen din er ikke alene om å tenke slik.......

En bør absolutt finne ut om denne omdannelsen fra T4 til T3 fungerer.
Det skal det flere påfølgende prøver til for å finne ut, og ganske kritisk analyse.
Hvis man så kan være sikker på at det fungerer, er nok ikke fT3-målinger så nødvendige lenger.

Håper du får omvendt "stabeisen" :)

Grunnen til at de mener ft3 er ikke relevant, er at laboratoriene sier det.

Og det kommer av anbefalingene for testing ved mistanke på lavt stoffskifte.

Og de har lagt merke til, at ved begynnende lavt stoffskifte, er typisk ft3 høy og ft4 lav og TSH på vei opp.

På det tyske forumet så pleier de å gjenta det, og hos personer som melder seg på forumet med blodprøver i diagnostiseringsfasen, så forklarer de på forumet at en relativ høy ft3 mot relativ lav ft4 viser at kroppen sliter og prøver å gjøre mest av en liten forsyning av stoffskiftehormon.

Så legene har fått beskjed å ikke sjekke ft3 av den grunn, for den er misvisende.

Men logikken er mangelfull, for de har ikke tenkt videre til når pasienten har fått sin diagnose, skal man da droppe denne og la den gå for lut og kaldt vann??

I praksis så trenger mange en ft3 omtrent like høy i referanseområdet som ft4, og begge skal vanligvis være over midten av referanseområdet, og det er individuelt hvor man skal ha dem. Noen har lagt merke til at pasienter ofte trenger ft4 ganske høyt. Noen trenger den over referanseområdet.
Og per definisjon skal 2,5% av alle normale friske mennesker ha ft4 og eller ft3 over referanseområdet, det er selve definisjonen av referanseområde som begrep.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av nora

I praksis så trenger mange en ft3 omtrent like høy i referanseområdet som ft4, og begge skal vanligvis være over midten av referanseområdet, og det er individuelt hvor man skal ha dem. Noen har lagt merke til at pasienter ofte trenger ft4 ganske høyt. Noen trenger den over referanseområdet.
Og per definisjon skal 2,5% av alle normale friske mennesker ha ft4 og eller ft3 over referanseområdet, det er selve definisjonen av referanseområde som begrep.

---

Og så reagerer legene på at endel av oss hypo ligger bittelitt over?

En ting er sikkert, og det er at ingenting er sikkert, og det er ingen to streker under svaret - desverre.

Nora: Bruker astmamedisin og allergitabletter jevnlig, men aner ikke hvor mye kortison det tilsvarer. Sjekket hva ACTH prøven i november 2009 var på, og den var 3,7. Og alle de andre blodprøvene som ble tatt viste iflg legen normale forhold med velfungerende hypofyse, velfungerende binyrer (kortisol basert kun på blodprøve) og normalt innhold av insulinlignende vekstfaktor. Eneste lille ting var litt forhøyet verdier av kalk.
Men det er som noen av dere sier, det hjelper jo lite når man ikke er bra og føler at ting er langt fra "normale forhold".

Tok du supplerende prøver til den forhøyede kalkprøven ?

Nei, ingen supplerende prøver. Endoen som min lege var i kontakt med mente at den kunne følges opp ved å ta nye prøver om et år, siden det kun var lett forhøyet.

Blodkalsium er jo det som er absolutt strengest regulert i hele kroppen.
Litt over - litt under, og det bør undersøkes.
Jeg hadde 2,55 - som var øvre grenseverdi og det ble automatisk tatt ionisert kalsium og PTH.
Det ble også tatt ACE og OH-1,25D3 m.m.

Det er jo bare en prøve og jeg forstår ikke at det er noe å tjene på en "venteåse-periode".
Det kan utmerket godt utløse tretthet, og hvorfor slite med dette ett år ?
Men det er noen ganger jeg ikke forstår.......

Det var ionisert kalsium prøve som viste lett forhøyet, 1,39 (ref 1,18-1,35). PTH, parathor var normal 2,0 (ref 1,5-7,0).
Hva er ACE og OH?
Helt enig med det der ventevåset, nå har livet vært "parkert" i 3,5 år, og tiden går.....

Ja, tia går jo.....
ACE - angiotensin-converting enzyme, OH-1,25D3 er prøver de tar for sjekk av div. tilstander. Kanskje mest sarkoidose, med fl.

OH-25D3 er kroppens D-vitaminlager. Det er D3.
OH-1,25 er det aktive hormonet som dannes av lagervaren.
Denne produseres av granulomer typiske for sarkoidose.

Prøvene OH-25D3 og OH-1,25D3 er sammen med Magnesium også prøver som bør tas samtidig med ionisert Kalsium (som er det aktive blodkalsium) og PTH.

D-vitaminmangel er utbredt her oppe - hvor lenge er man på bar hud-nivå med sola når denne danner kortere skygge enn en selv ?
I tillegg er man skremt til å fjerne muligheten for å danne et D-vitaminlager, så man pøser på med solfaktor.

Kan være lurt å ta en D3 prøve, og kaste seg ut i sola :)

Mange faktorer er nødvendig for å omdanne mest mulig T4 til T3, og D-vitamin er vel ikke direkte nevnt i den forbindelsen.
Den er likevel nødvendig for svært mange prosesser - så hvem vet, det er jo ikke undersøkt tror jeg ?