Hashimoto/hypo/slitne binyrer fra 2005.

Hei alle sammen..help1
Fikk telefon fra en nær hysterisk fastlege om at jeg måtte komme innom pga. prøvesvar og ble naturlig nok litt bekymret. Helt til jeg hørte hva som var galt med prøvene. TSH på 0,42!! Damen ble sint når jeg begynte å le og sa at det var vel forventet når jeg hadde gått over til Armour. Jeg synes det var mye værre at FT4 har gått ned fra 18 til 14 og sa det nok var årsaken til at jeg har følt meg litt halveis i det siste etter å ha vært ganske bra noen måneder. FT3 er på 6,2 så det er ikke så galt.

Til min glede hadde jeg halvert Anti-TPO siden februar med alle tilskudd, kostholdsendringer osv. jeg virkelig har gått inn for. Fastlegedamen hadde ingen teori om hvordan dette kunne påvirke prøvene i tillegg til Armour - hvilket jeg heller ikke hadde forventet. Mitt håp er at hele anti-TPO har resignert og begynner å forstå at jeg har tenkt å vinne denne kampen.:pxx7, er så utrolig lei av disse antistoffene som har kludret det til for meg i snart 6 år.

Fikk hele ostoporosepraten. :roll::roll:Min mor har ostoporose så jeg spøker ikke med det og kan på grunn av min mor relativt mye om sykdommen, men er absolutt ikke redd for å få dette selv. Spurte legen om hun noengang hadde sett en kraftig orteoporosepasient og det hadde hun ikke. Min mor har alltid vært TYNN - det er ikke jeg. Sa jeg gjerne kunne ta en bentetthetsmåling en gang årlig istedet for å fortsette denne diskusjonen - det var imidlertid ikke nødvendig mente hun bare TSH kom seg opp på 0,5. Forstå det den som kan.

Bruker også Balderklinikken litt for å slippe å krangle til meg alle blodprøvene av mineraler og vitaminer jeg selv ønsker å få målt ganske ofte pga. kostholds,- og tilskuddsregime mitt men har ikke råd til å oppsøke dem en ekstra gang for dette akkurat nå. Har en time i slutten av juni så får vente å se hva jeg kan få til selv før det. Har også inntrykk av at min Balderlege er Levaxinfan - ville iallefall ikke skrive ut ERFA/Armour før hun var sikker på at jeg var optimalisert på Levaxin sist gang jeg var der. Hun er imidlertid mer opptatt av at binyrene ikke fungerer helt som de skal så det er en annen grunn til at jeg fortsetter å benytte Balderlegen litt. Med tanke på stoffskiftet er jeg ikke sikker på om jeg blir bedre ivaretatt der enn hos fastlegedamen. Orker ikke en runde til med bytte av fastlege akkurat nå så jeg må forsøke å sno meg rundt og løse problemet med FT4.

Ok til saken. Har ingen planer om å redusere iht. fastlegedamens anvisninger, (fra 1,5grain til 1 grain) men har da to problemer:
1.
Jeg vil gå tom for Armour for fort før hun vil skrive ut nytt. Vil også forsøke å få opp FT4. Levaxin har jeg i bøtter og spann. Noen som har erfaring med kombinasjon Armour/Levaxin for å få opp FT4 og kan gi noen råd?
2.
Har forøvrig ingen hypersymptomer om jeg øker Armour men ønsker ikke å gå høyere for fort da binyreprøvene mine har blitt litt værre (DHEA lav, kortisol i spytt har en peak ca. kl. 16:00 - rundt tiden på døgnet jeg er mest sliten - eller OK på skala, ACTH lav) så jeg må få ordentlig kontroll på dette først. Har ikke klart å lese meg til om dette også kan ha noe med mengden antistoffer å gjøre. Noen som vet?

Har utrolig mye stress på jobb om dagen og det hjelper jo ikke akkurat på. Vil ikke risikere å øke på med tyroksin av naturlig eller syntetisk art slik at binyrene ikke henger med selv om jeg selv tror jeg på litt sikt skal opp i dose.

Utrolig takknemlig om noen har noen råd..

H:-)

Hm......
samma leksa igjen det derre.......
Print ut den anbefalingen hormonlabben på Aker som er vist i flere tråder her.
Det er utrolig nyttig med info fra en annen lege.
Kopier den og legg den i mine dokumenter......

Så er det forventet at fT4 går ned når du har så lav dose da - du bør nok sikte på å dobble denne på sikt.
Og da vet du jo hva som skjer med prøvene ?
(fT4 blir normal fT3 blir for høy) Hva TSH blir er som du jo vet helt u-intressant.

Benskjørhet er jo et D-vitaminproblem, så jeg håper du har en flittig brukt box ?
Så vet du sikkert min holdning til cocktailen du nevner ?

Binyreproblemer oppstår jo som følge av at stoffskiftet er for lavt.....
Og de reagerer ofte med å øke problemene før man får stoffskiftet opp.

Prøv å få legen til å skrive ut ERFA for et års forbruk, eller 3reit ?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Fikk telefon fra en nær hysterisk fastlege om at jeg måtte komme innom pga. prøvesvar og ble naturlig nok litt bekymret. Helt til jeg hørte hva som var galt med prøvene. TSH på 0,42!! Damen ble sint når jeg begynte å le og sa at det var vel forventet når jeg hadde gått over til Armour.

---

Hehe... Makan!!:lol: Og bare du fikk din TSH opp til 0.5 så var jo fastlegen fornøyd...Tror det er legene som mest har et syndrom jeg.. Ellers så er det jo mange her på forumet som syns de har god effekt av kombinasjonsbehandling mellom thyroid og levaxin..:wink:

Ft4 min var hvertfall uansett høgere på levaxin.:) Men formen er bedre uten :mrgreen:, og enda bedre når jeg igjen økte på med erfa etter å ha kuttet ut levaxinen noen dager. Bruker 2 grain nå, og min TSH er på 0.02, så jeg er visstnok da overdosert. Måtte holde et lite foredrag for fastlegen min i går ang. dette; han har egentlig gitt helt opp thyroiddiskusjonen og sa, "ja, bare øk dosen du etterhvert hvis du mener det er riktig". :D og desp1...

Jeanette

Takk for svar.

Har innsett at det var dumt av meg å begynne å le på legekontoret men det ble så komisk for meg etter å ha lest om lav TSH her på forumet.

Sitat:

---

Prøv å få legen til å skrive ut ERFA for et års forbruk, eller 3reit ?

---

Det vil hun ikke gjøre - det er nok mer enn TSH hun ikke er oppdatert på. ERFA hadde hun ikke hørt om. Ville ikke beholdt henne om jeg ikke kunne fått svar på mye jeg lurer på og fått råd på steder som her.
Kanskje jeg klarer å få rp. på 1/2 grain Armour, for hun mente jeg burde ta to doser og 1 grain er jo håpløs å dele så da har jeg litt mer til forsøksperioden. Kan jo forsøke å få ut ERFA på rp.
Tror jeg forsøker meg på å øke opp mot 2 grain først og deretter 3 for å se hvordan det går før jeg eventuelt vurderer å begynne med Levaxin igjen. Hele meg stritter mot Levaxin så det er nok siste alternativ.

Sitat:

---

Benskjørhet er jo et D-vitaminproblem, så jeg håper du har en flittig brukt box ?
Så vet du sikkert min holdning til cocktailen du nevner ?

---

Det går litt D3 her ja. 2400 IE eller 60 ug dag. Litt mindre om sommeren. Nivåene ramler veldig om vinteren uten tilskudd. Venter på svar på blodprøver nå og tror egentlig den er bra. Klarer ikke å få med meg alle innleggene på forumet her ennå og har ikke lest alle tråde ennå men utifra det jeg har lest av deg Finn vil jeg jo tro du ikke er noen Lavaxinfan.

Sitat:

---

Ft4 min var hvertfall uansett høgere på levaxin. Men formen er bedre uten

---

Det er egentlig formen jeg forsøker å beholde eller finne igjen - hvilke tall prøvene gir er egentlig ganske uinteressant for meg. Mer som referanse ift. når jeg har vært bra og dårlig. Har aldri nådd "de store høyder" så er ikke så engstelig for det.

H :_)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Tror jeg forsøker meg på å øke opp mot 2 grain først og deretter 3 for å se hvordan det går før jeg eventuelt vurderer å begynne med Levaxin igjen. Hele meg stritter mot Levaxin så det er nok siste alternativ.



Det er egentlig formen jeg forsøker å beholde eller finne igjen - hvilke tall prøvene gir er egentlig ganske uinteressant for meg. Mer som referanse ift. når jeg har vært bra og dårlig. Har aldri nådd "de store høyder" så er ikke så engstelig for det.

---

JEG syns hvertfall dette høres veldig fornuftig ut. :) Men nå er ikke jeg den som heier fram levaxin heller..hehe :D En får gå for det en syns fungerer, og fungerer ERFA, så hvorfor ikke øke med den :)

Nei, det er ikke bra å le av folk som er syke... legene har jo utviklet TSH OCD med schizoide trekk (les; tvangslidelse, med trekk av paranoia, grandiositet og magisk tenkning ift TSH - verdier)..Så latter omkring deres lidelse er ikke lurt nei. :p :mrgreen:

Væl.....

Ha en fin kveld rexxy69 kram1

Jeanette

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Det er egentlig formen jeg forsøker å beholde eller finne igjen - hvilke tall prøvene gir er egentlig ganske uinteressant for meg. Mer som referanse ift. når jeg har vært bra og dårlig. Har aldri nådd "de store høyder" så er ikke så engstelig for det.

H :_)

---

Og der peker du på den klesløse keiseren... Det er jo formen vi leter etter - ikke de perfekte prøvene... og hvor mange vet egentlig hvordan prøvene skal se ut når de kjenner seg vel? De færreste går til legen og ber om en blodprøve "fordi man føler seg vel"... og dermed har vi ikke referansepunktene for hvordan kjemien i vår kropp skal være når den fungerer GODT.

Jeg synes ikke det er noe å bry seg om om TSH er på 0,42- Leger er litt redde av seg ja. :roll:

Jeg må si at det etter min erfaring ikke er noe problem å ta kombi thyroider og Levaxin. Jeg forstår at du er skeptisk til å gå tilbake til Levaxin, men jeg kan love deg at det er stor forskjell på bare Levaxin og på kombi :) Men forsøk det som du har planlagt først, men husk at du ikke er alene om å måtte bruke kombi da thyroidene inneholder mer t3 enn det friske mennesker produserer. For noen er det å bruke kombi den beste løsningen.

Lykke til! :)

Gjengir mailen fra Aker, fra des-09:

Sitat:

---

Hei

Vi pleier å anbefale at Levaxin justeres slik at TSH ligger mellom 0,5 og 1,5. og at FT4 blir liggende i øvre halvdel av referanseområde.

OBS: referanseområdet for stoffskiftehormonene varierer for de ulike laboratoriemetoder.

Armour inneholder både T4 og T3 . T3 har kort halveringstid i blod og gir en topp i stoffskiftet ca 1 1/2 time etter tablettinntak. Hypofysen som lager TSH "måler" konsentrasjonen av FT3 og FT4 i blod. Når det er topper i stoffskiftet vil hypofysen nedregulere sin TSH-produksjon. Pasietenter som bruker Armour har derfor ofte ikke målbart TSH: TSH blir derfor ikke noe brukbart mål på om dosen Armour er riktig . Pasienter som bruker Armour må få målt fritt T4 og Fritt T3. Legen må passe på at verdiene for FT4 og FT3 ligger under øvre normale referansegrense. Hvis pasienten får for mye Armour kan det føre til hjertebank, uro og varmeintoleranse.

Vennlig hilsen Louise Koren Dahll

overlege , thyreoideapoliklinikken . OUS Aker.

---

Her er også en annen link som sier at man skal se bort i fra TSH når man tar thyroid: http://ask.doctoroz.com/question/wha...hypothyroidism

Synes det er så sykt at man blir bedt om å redusere dosen når ft4 er lav. Mitt inntrykk etter å ha lest mye på nett, er at standarddosen for thyroider er 3-4 grain. Jeg har dette i bakhodet og har lovet meg selv at jeg aldri skal la meg presse av en fjottete lege til å redusere dosen, så lenge Ft4 ikke skulle være ekstremt høy.

Synes jeg fant en del vettugt om thyroider på http://www.stopthethyroidmadness.com/

Var skeptisk til siden først, sikkert skrevet av en "ekstrimist" tenkte jeg, men tok feil der.

Håper du vil melde tilbake hvordan det går, rexxy69. Jeg antar at jeg snart kommer i samme situasjon som deg; at jeg vil øke dosen og ønsker å få Balders velsignelse. Skal snart også informere fastlegen om medisinbyttet og er spent på hans reaksjon.

Ser at det er forskjellige erfaringer med Balder ute og går. Min erfaring så langt er god; ble satt umiddelbart på Erfa (kombi m Levaxin), uten at jeg rakk å spørre en gang, og jeg har kun prøvd Levaxin i tre mnd. Den store testen kommer imidlertid snart: TSH-testen! Legen viftet bokstavelig talt med "stop the thyroid madness"-boken der han satt, og der står det jo at TSH- regimet er bull***, så det kan love bra, men magefølelsen min er likevel ikke god.

Skal forberede en lang tirade- tale til neste konsultasjon, og vise frem dokumentasjon osv. Ikke faen (beklager uttrykket) om jeg skal slå meg til ro med en mini-dose for å tekkes TSH.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Berit1974

Ikke faen (beklager uttrykket) om jeg skal slå meg til ro med en mini-dose for å tekkes TSH.

---

Ikke beklag, du har jo helt rett !! norsk1


:D


Jeanette

Enig med deg Berit !
Og hvem som definerer hvem som er ekstremist er jo det avgjørende.
Det finnes leger som definerer kolleger som behandler stoffskifteproblemer med Thyroider som ekstremister......

Mens vi ...........

Tror det er viktig å minne legen om at vår lave TSH ikke er det samme som en lav TSH hos dem med hypertyreose.
De siste har vel hatt en tendens til å ligge i faresonen for beinskjørhet, men her kommer de høye verdiene av fT4 og fT3 inn i bildet. Her er stoffskiftet høyt, og det kaan gjøre noe med "stoffskiftet" til D-vit./kalsium.
Det er som sagt det HØYE stoffskiftet som er synderen, ikke lav TSH.
Men fordi høyt st. kjennetegnes bl.a.av laav TSH, tror de/enkelte leger at vi kommer innunder der, selv om våre stoffskiftehormon ligger laavt innen refområde, men dog i enkelte fall med en subrimert TSH.
Det er mange årsaker til at noen av oss får en subrimert TSH..uten at det er fare på ferde.(min er 0,01, men fT4 og 3 er innen "normalen").....
Forøvrig tror jeg at noen må ha tilskudd av t4, hvis vi er av dem som ikke tåler den lav...det kan bli for mye t3 hvis vi skal få t4 tilstrekkelig opp på kun thyroider....

Sitat:

---

Prøv å få legen til å skrive ut ERFA for et års forbruk, eller 3reit ?

---

Trodde ikke det skulle gå, men det gjorde det gitt etter intenst mas på legen fra min side. Fikk rp. på 30mg Armour riktignok, men ikke noe problem å få ut ERFA på Vitus.

Sitter nå med boksen foran meg! Leverte rp. i går - levering i dag. Helt smertefritt, bare noen kroner fattigere. Behøvde ikke å argumentere en gang. Sa bare jeg heller ville ha ERFA fordi jeg ikke likte cellulosen og dextrosen i Armour og det var ikke noe problem.

Sitat:

---

Binyreproblemer oppstår jo som følge av at stoffskiftet er for lavt.....
Og de reagerer ofte med å øke problemene før man får stoffskiftet opp.

---

Så da får vi se og ERFA virker bedre enn Armour. Holder på å øke så får jeg heller krangle med legen om mengden på ett senerer tidspunkt. Håper du har rett i at binyrene kanskje vil "ordne seg" bare jeg får nok n`Finn.
Tror jeg strekker strikken for langt om jeg begynner å mase på legen om kortison akkurat nå!! Begynt med litt krem da etter råd her på forumet og synes det også har litt positiv effekt. Har hatt noen bedre netter med mer søvn og ikke perioden på ettermiddagen som jeg i lang tid har blitt så sliten og trøtt er av kortere varighet.

Får svar på nye binyreprøver (spytt, blod, DHEA, ACTH i tillegg til jod og D på mandag og er litt spent på hva de viser.

H:-)

Det var jo bra da !
Holder på selv med siste rest av Armour. Har brukt 2G ERFA + 2G Armour i en måneds tid. Til uke blir det ren ERFA.
Jeg har ikke merket noe signifikant annet enn at jeg må nok ha 4G ERFA. Hadde 3,5G Armour, men også det varierte litt.

Orker ikke å vente lenger på alle disse prøvesvarene for binyrene før jeg gjør noe. Har ventet i alt for mange år på å tenke selv -kan ikke også vente med dette. Prøvesvarene kommer litt dumpende ned når de føler for det ser det ut til (fra Aker denne gangen.)
Felles for dem alle er at de er lave - men ikke så lave at det er Addison men ikke så langt unna heller, så binyrere funker ennå, bare veldig dårlig.

Har lest alle Anisas innlegg her om binyrer og forståelsen og kunnskapen begynner å synke inn men må finne praktiske løsninger siden legen inntar venteholdningen.

Alle prøvene er lavere nå enn så lenge jeg brukte Levaxin og hadde ett dårligere kosthold (gått via Armour til ERFA nå for en knapp uke siden). (Holder på å øke men kan jo ikke gjøre det så fort.) Skulle fått tak i litt hjelp til dem i mellomtiden slik at ikke hele kroppen behøver å slite samtidig.

Kortisol ligger å vaker nede i nedre ref.område og har gal døgnvariasjon. Den eneste som er bra er kveldsprøven (spytt x4).
Det samme med DHEA-S og P-ACTH. Legen snakker om DHEA men vil vente på flere prøver som ikke har kommet ennå. Bruker litt hydrokortisonkrem og merker forskjell på det, men ikke nok. Hun har nå sykemeldt meg 100% siden det er kaotisk og stressende på jobben min og hun mener jeg kanskje blir bedre av ikke å være der. Det var iallefall ikke snakk om å jobbe neste måned - ikke engang litt, og det er jeg ikke helt vant med.

Er det noen som har noe råd om hvilke type DHEA jeg skal kjøpe slik at jeg ikke endre opp med noe syntetiske greier som ikke funker eller ikke er av god kvalitet? Er ukjent med dette her, leser og leser men kansje noen har noen tips. Reiser gjerne ut for å kjøpe det, eventuelt få rp. om det er mulig. Skulle gjerne hatt noe tabletter med HC også for å teste men den er kanskje vanskeligere.
Noen som bruker DHEA og eventuelt andre ting som kjøper det selv uten rp. fra legen og i tilfelle brand og hvor det kan skaffes fra.

Hhelp1

Oj, så synd rexxy69! dette er jo ikke noe hyggelig å høre om. Men det var kanskje ikke annet å vente der du er nå?

Jeg bruker DHEA fra Douglas labs 25 mg. For meg var 25 mg for sterkt, jeg ble veldig gira, så jeg startet først med å bruke 1/3 av tabletten, nå bruker jeg 2/3. Har du råd og mulighet til å gå på Balder? Der er det kanskje lettere å få hydrokortisontabletter. Det var der jeg fikk DHEA, fastlegen våget ikke. De vet jo nesten ikke noe om hormoner heller, vanlige leger. Jeg håper du får hjelp snart!

Om det er noen trøst for deg: jeg var veldig syk i oktober og november, startet på hydrokortisontabletter i slutten av oktober, gikk fra å ikke orke å jobbe fra september til å såvidt orke litt i januar. Nå kan jeg klare å jobbe ca 50 %. Og har en helt annet energi spredt utover dagen enn jeg hadde det foregående året hvor jeg langsomt ble dårligere av binyrene. Jeg vil si ut fra egne erfaringer at det er essensielt å komme i behandling så raskt som mulig. I stedet for å gjøre det det høres ut som legen din vil: se deg langsomt brytes ned. Så om du får hjelp vil du merke bedrign forholsvis raskt. Og for meg var DHEA den siste biten som løftet meg over til et godt liv igjen.
Lykke til!

Sender deg en PM.

Sitat:

---

Og for meg var DHEA den siste biten som løftet meg over til et godt liv igjen.

---

Takk for svar - det er det jeg tror også og forøvrig alle prøver bekrefter. Jeg kan holde på med så mye stressreduserende tiltak både i kost og mentale prosesser jeg bare orker, men før disse hormonene mine henger litt mer på greip og stoffskiftet blir høyere må jeg ha litt assistanse.
Går på Balder også, skal dit i slutten av juni, men tror det er veldig forskjell på legene der. "Min" er mest opptatt av alt man kan gjøre for å redusere stress og det er vel og bra, men ikke nok. DHEA mener h*n bare hjelper i kort periode før man er i kjelleren igjen. Skal til balderlegens forsvar legge til at det ikke har vært så "gæli" før - har ikke konsultert om disse siste resultatene.
Det er også vanskelig at Balder ikke vil overta hele behandlingen, men ønsker at jeg fortsetter å bruke fastlegen i tillegg. Tar liksom ikke helt ansvar og det liker jeg ikke. Må ha kontroll på det hele selv, mulig det sliter meg ut like mye som jobben. Den ene legen her og den andre der som mener litt forskjellig og så må jeg sette det sammen selv. Blir min siste tur på Balder i juni om det skal fortsette slik.
H:-)

Ang DHEA bruker jeg samme merke som Vigdis: Douglas. Det er kapsler. Det er det jeg henter ut på resepten. Men jeg har supplert med et annet merke kjøpt på nettet (fant ut at jeg kom til å gå tom før neste legetime).

http://www.vitasunn.co.uk/webdocs/Items/Details7.cfm

Dette (Natrol) funger helt greit. Fordelen med det jeg har handlet på nett er at det er tabletter, og det er litt lettere å dele med tablettkutteren slik at jeg får findosert. Ikke smart å bestille DHEA fra Iherb eller andre amerikanske nettbutikker, da DHEA er legemiddel og vil etter all sannsynlighet bli stanset i tollen. Vitasunn sender fra England, så da er det lovlig så lenge du bestiller for inntil tre måneders forbruk. Men Vitasunn er treige. Regn med tre uker.

Kære rexxy69, sikke noget. Men alligevel godt at vide, hvad man er oppe imod, kan man sige. Jeg håber, du får hjælp meget snart.

hjerte1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Er det noen som har noe råd om hvilke type DHEA jeg skal kjøpe slik at jeg ikke endre opp med noe syntetiske greier som ikke funker eller ikke er av god kvalitet? Er ukjent med dette her, leser og leser men kansje noen har noen tips. Reiser gjerne ut for å kjøpe det, eventuelt få rp. om det er mulig. Skulle gjerne hatt noe tabletter med HC også for å teste men den er kanskje vanskeligere.
Noen som bruker DHEA og eventuelt andre ting som kjøper det selv uten rp. fra legen og i tilfelle brand og hvor det kan skaffes fra.

Hhelp1

---

Har sendt deg en PM kys1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Til min glede hadde jeg halvert Anti-TPO siden februar med alle tilskudd, kostholdsendringer osv. jeg virkelig har gått inn for. Fastlegedamen hadde ingen teori om hvordan dette kunne påvirke prøvene i tillegg til Armour - hvilket jeg heller ikke hadde forventet. Mitt håp er at hele anti-TPO har resignert og begynner å forstå at jeg har tenkt å vinne denne kampen.:pxx7, er så utrolig lei av disse antistoffene som har kludret det til for meg i snart 6 år.

---

rexxy69, jeg er helt ny her, og jeg ble utrolig nysgjerrig på det du sier om Anti-TPO her. På hvilken måte har disse kludret det til for deg, og hva består tilskudds- og kostholdsregimet ditt av?
Jeg driver og prøver å finne ut av sammenhengen mellom høy Anti-TPO og infertilitet for tiden, og har dermed selv en idé om at jeg skal prøve å redusere antistoffene mine, som er på over 1300.
Jeg blir veldig glad for svar!

Jeg tror det som virker mest effektivt på å slå ned antistoffene, er å senke TSH til null.
TSH er et anabolt stoff som øker kjertelaktiviteten og dermed også antistoffene. Metoden er bare å øke dosen forsiktig til TSH ikke er målbar.

Så er det ikke nok alene.
Man har sett effekt av prednisolon, men har ikke funnet noen kurabel kur mot kjertelbetennelsen.
Og effektene av kosthold er nok som ellers lite studert......
Man vil jo helst selge medisiner......

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Sigrid77

rexxy69, jeg er helt ny her, og jeg ble utrolig nysgjerrig på det du sier om Anti-TPO her. På hvilken måte har disse kludret det til for deg, og hva består tilskudds- og kostholdsregimet ditt av? Jeg driver og prøver å finne ut av sammenhengen mellom høy Anti-TPO og infertilitet for tiden, og har dermed selv en idé om at jeg skal prøve å redusere antistoffene mine, som er på over 1300.
Jeg blir veldig glad for svar!

---

Hej Sigrid vink11

For at tråden ikke skal afspores for rexxy69, svarer jeg i din egen: Lavt stoffskifte og infertilitet - noen med erfaringer? :)

Liten oppdatering herfra:

Har vært mye syk siden November - har sikkert lagt merke til at jeg ikke har vært mye her inne heller så nå må jeg først komme meg helt på beina igjen og det går så sakte - men trods alt fremover og er ikke så syk lenger. ( Er jo syk da, men ikke såå syk lenger)

Har fått tatt prøver av alt jeg kunne finne, og ønsket samt en hel masse til som fastlegen bidro med og vi finner egentlig ingenting bortsett fra at negativ feedback ikke funker (som vi var klar over) samt at jeg antagelig har hatt ett masseutslipp av hormoner når jeg ble så dårlig - anti-TPO har variert veldig - fra lav til veldig høy i ukes intervaller. Leste Anisas innlegg fra Aarhus - (var det ikke Århus?) patologen med interesse! (Orker ikke finne innlegget nå)Og det gjorde legen min også - kanskje ikke er så ufarlig med disse antistoffene allikevel?

Jeg har i denne perioden ikke tålt over 30mg. erfa uten at alt jeg tok inn rant igennom meg. Ingen andre hyposymptomer, FT4 på 11-12 /tsh variert mellom 0,03 og 2,2. Alle fordøyelsessykd. er utelukket, inkl. parasitter, sopp, etc. etc. så vi ender opp med massivt antistoffangrep. Var litt bekymret en periode for hvs som var på gang nå.

Nå har jeg kommet meg opp på 90mg og begynner å få styr på mat, tilskudd osv. igjen. I tillegg har jeg gått fullstendig glutenfri. Og merker forskjell nå, men skulle klart å få i meg mer hormoner - spesielt siden det er så kaldt i tillegg, men må la det få litt tid på seg. Har forøvrig også kuttet erfa og gått tilbake til Armour.

Bare kommer over jul nå skal jeg på Heggeli hos Dag Schiøt - har en venninde som går der med hormonproblemer av annen karakter enn stoffskiftet og hennes erfaringer har overbevist meg om at det er riktig å forsøke først. Alltid noe problematisk å reise ut av landet - men jeg reiser etterhvert om jeg ikke kommer lenger enn nå her i landet. Min vennindes prøver er sendt til analyse i Belgia - og hun har fått meget gode forklaringer, bioidentiske hormoner osv. hos Schiøt. så går for det. Er vel mange her inne som bruker han og erfaringene ser jo bra ut.

Hhjerte1

Sitat:

---

Det jeg vet av egen erfaring er at jeg har testet ut melatonin i to omganger først og fremst i perioder jeg har slitt med søvn. På sommertid funker det, på vinterstid funket det dårlig. Felles for begge periodene var at Anti-TPO fordoblet seg. Jeg gjorde ingen andre forandringer i kosthold/tilskudd i disse periodene (1,5 mnd)
Så for min del ser det ut til at melatonin øker antistoffproduksjonen.

---

Sitat:

---

Jeg skal gjøre en test til med melatonin om en stund. Eneste forskjellen fra de to tidligere forsøkene er at jeg nå har vært glutenfri i snart 4 mnd. Jeg har ikke gått på fullstendig glutenfri diett ved de to tidligere forsøkene. Jeg tror nemlig ikke at det er melatoninen i seg selv som er årsaken men sammenblandingen med melatonin, gliadin (proteinstrukturen i gluten som likner proteinstrukturen i skjoldkjertel) og som jeg tror eller iallefall har lyst til å sjekke ut kanskje lager enda mere krøll.

Mange studier viser nå en sammenheng mellom autoimmun hashimotos/ Graves og Glutenintoleranse. Sammenhengen er en form for feilslått identifisering av skumle inntrengere. Gliadin bryter tarmbarrieren - går i blodet og blir tagget av immunforsvaret for destruksjon. Disse antistoffene mot gliadin kan også ødelegge skjoldkjertelvev. Det er ikke snakk om reaksjoner av så stor karakter at de kan måles i blod.

Kan ikke si så mye mer enn at jeg (selv med forsåvidt negativ reaksjon selv) ikke tror tilskudd av hormonet melatonin alene har negativ innvirkning på autoimmune sykdommer, men at det er andre ting som kommer inn i bildet og gjør at immunreaksjonen kan bli værre/større ved tilskudd av melatonin uten å fjerne bakenforliggende elementer som f.eks. primære matvareintoleranser.

---

Lenge siden jeg skrev dette og kommer med en liten oppdatering:

Har gjort en ny lengre test med melatonin.
Bakgrunnsopplysninger/endringer fra forrige testperiode.
Kost: Jeg er fullstendig gluten og laktosefri i tillegg lite gjær og sukker - ellers ganske likt
Tilskudd vit/mineraler: endringer fra sist: byttet til multi med litt jod, byttet ut mariatistel mot NAC, Taurine, L-cystein, byttet tilskudd av - sink til ZMA (kobo Mg, sink og B6) - fungerer også som testobooster. (mer om ZMA under). Økt med 100 mcg. B6 i tillegg til TRiO-B. (jada vet det er MYE) Byttet Mg tilskudd til SHIFT - 2x200mg/dag
Hormontilskudd: ERFA 2,5 grain, 10mg DHEA, Progresteron 100mcg (dag 12-26 i syklys), melatonin 1,9
Legemidler: Nycostatin (soppdreper) og VSL3 (probiotika)
litt mer også men av mindre betydning.

Som jeg skrev tidligere tror jeg andre ting kanskje har større betydning for immunreaksjonen ved bruk av melatonin - som f.eks. matvareintoleranser hvor godt lever renser slaggstoffer osv. Og det ser slik ut. Har nå brukt melatonin i flere måneder - en time før leggetid sammen med ZMA (som også skal forbedre den dype søvnen)
Litt mer om ZMA:
"REM (rapid eye movement) søvn er ett av 5 søvnstadier. REM er stadie 5, og kommer første gang ca 90-120 min etter innsovning, men varer bare i noen minutter. Etter 90-120 minutter er du i REM-søvn igjen, og den har nå lengre varighet. Slik gjentar det seg i et syklisk mønster gjennom hele natten. REM-periodene sent på natten og utover morgenkvisten er forholdsvis lange. I siste halvdel av nattesøvnen, veksler man stort sett mellom REM (stadie 5) og stadie 2. Man drømmer i alle stadier, men de billedlige, levende og klare drømmene har man primært i REM-stadiet.

Med hensyn til produktet ZMA er det snakk om et helsekostprodukt som brukes av en del kroppsbyggere. Produktet skal etter sigende kunne øke den naturlige produksjonen av testosteron og andre anabole (vevsoppbyggende) hormoner. Jeg har forsøkt å finne vitenskapelig dokumentasjon om hvert av de 3 stoffene produktet inneholder i forhold til søvn:

Når det gjelder sink var det lite å hente med hensyn til sammenhenger og innflytelse på søvn.

Med hensyn til magnesium var det derimot gjort en del undersøkelser. I et eksperiment publisert i tidsskriftet Neuropsychobiology i 1993, ble det funnet at dersom man fjernet magnesium i føden til rotter, ga dette redusert søvn. Det var i stor grad den dype søvnen som ble svekket. I en nyere undersøkelse publisert i tidsskriftet Pharmacopsychiatry i 2002, ga man enten placebo eller magnesiumtabletter til en gruppe friske eldre mellom 60 og 80 år. Sammenliknet med placebo, var det dypere søvn hos forsøkspersonene som hadde fått magnesiumtilskudd over 20 dager. Man fant også lavere nattlige nivå av kortisol i magnesiumgruppen. Magnesiumgruppen hadde også høyere produksjon av hormonet aldosteron, et hormon som får nyrene til å skille ut mindre natrium. REM-søvnen var imidlertid ikke forskjellig i de to gruppene. Samlet sett ser det altså ut til å være noen studier som peker i retning av at magnesium faktisk kan øke mengden av den dype søvnen (og dermed påvirke hjerneaktiviteten), mens drømmesøvnen ser ut til å være relativt upåvirket av dette mineralet. Jeg vil imidlertid understreke at det er gjort altfor få undersøkelser til at man kan trekke noen sikre konklusjoner om dette.

Med hensyn til pyridoxin (B6) og søvn fant jeg to vitenskapelige undersøkelser om dette. Den ene stod i Neuroendocrinology Letters i 2002 og omhandlet effekten av 100 mg pyridoxin eller placebo på melatoninutskillelsen. I dette studiet fant man derimot ingen forskjell mellom pyridoxingruppen og placebogruppen når det gjaldt utskillelsen av melatonin og heller ikke forskjell med hensyn til søvnen. (jeg tar i tillegg enda mer B6 pga. sterk mastalgi i lutealfasen - og det hjelper noe - er ikke invalidisert av hovne bryster på samme måte som tidligere føler jeg. Alt blir jo subjektivt - kan ta mer om det en annen gang.)

I en annen og artig undersøkelse gjort av Ebben, Lequerica og Spielman, publisert i tidsskriftet Perceptual and Motor Skills i februar 2002 (vol 94, s 135-140), testet man ut effekten av henholdsvis 100 og 250 mg pyridoxin mot placebo i forhold til hvor sterke og klare drømmene ble, og hvor lett en kunne huske dem. Ved doseringen på 250mg pyridoxin fremstod drømmene som mer klare enn når man bare hadde fått placebo. Forskerne antydet at dette skyldtes økt hjerneaktivitet i REM-søvn etter inntak av pyridoxin sammenliknet med placebo.

Samlet sett er det fullt mulig at ZMA kan påvirke søvnen - men det trengs som sagt flere undersøkelser før man kan trekke noen konklusjoner om saken."

Som sagt har jeg benyttet både melatonin (1,9mg) i tillegg til ZMA og ennå mer B6 så jeg havner vel i gruppen med 250mg i den siste undersøkelsen jeg referere til. Og jeg sover godt og drømmer masse - litt for livlig innimellom. Det interessante i denne sammenhelg er jo at antistoffene IKKE har gått opp og tellinger på hvite blodlegemer (leuko- og lymfocytter) faktisk har gått ned:D sist gang jeg tok blodprøver. Skal ta blodprøver igjen nå 30/11 og 16/12 så får se om det holder seg.
Har iallefall ikke så langt noen holdepunkter for at autoimmun sykdom i tyroidea aktiveres yttligere ved bryk av melatonin og andre ting som kan øke melatonin som ZMA. Hva gjelder andre autoimmune sykdommer kan det jo være anderledes. Mistenker at de i f.eks. pakningsvedlegg på melatonin når det advares mot bruk av melatonin ved autoimmune sykdommer kanskje mer referes til f.eks. RA, MS osv. Hashimoto regnes jo ikke som noe sykdom i allminnelig skolemedisin.

Andre ting er imidlertid ikke like bra. Har fått en oppblomstring av en hudsykdom jeg har slitt med siden jeg var 13 og operert for utallinge ganger (Hidratenittis suppurativa) de siste månedene. Mulig det er den anabole effelten av ZMA (som ikke er vitenskapelig bevist - men kroppsbyggere bruker fort å kutte ut ting som ikke funker) Jeg vil få målt gonadehormonene først for å se om det er økning her - primært testosteron - som har vært svært lav. DHEA vil jo også øke testo så ikke så lett det her.
Sykdommen kan også ha sammenheng med Hashimotos (har jeg sett undersøkelser på nå i det siste) Får meg jo til å tenke at skjoldkjertelen min kan slitt med angrep mot seg selv fra jeg var 13 år. Kronisk infeksjon, utallige antibiotikakurer (den lengste sammenhengende på 2 år) og påfølgende broblemer med flora i tarmen er jo ingen kicker for stoffskiftet akkurat.

H:-) vink11

Kjempeinteressant dette! Har du fått ZMA av legen din, eller er det noe du har lest deg til?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Kjempeinteressant dette! Har du fått ZMA av legen din, eller er det noe du har lest deg til?

---

ZMA - er et kosttilskudd beregnet for idrettsutøvere spesielt ved tung styrketrening for å hente seg inn igjen. ZMA sies å øke kroppens produktsjon av anabole hormoner hvilket gir forbedret styrke og opphenting. ZMA er bare en sammensetning av sinkmonometionin, sinkaspartat og magnesiumaspartat og b6 har i varierende grad i studier vist økinger i både utholdenhet og styrke. Mineralene sink og magnesium omsettes i høy grad ved tung trening og brist på disse mineralene forverrer kroppens evne til å bygge muskler. Blandingen skal hjelpe til med å øke prestasjonen, restitusjon, vekst og bedre søvn! Taes på tom mage ved sengetid.

Ikke fått av noe lege kjøpt men kjøpt etter anbefaling fra kroppsbyggermiljø. (Får det på gymgrossisten) Hatt mange, lange og interessante diskusjoner. Et miljø som er svært opptatt av ernæring, tilskudd, hormoner osv. Leser også med på en del kroppsbyggerfora - mye kunnskap her så vel som uvettig bruk av ulike typer steroider. Men det kan ikke underslås at mange er utrolig kunnskapsrike.

H:-)

Veldig interessant, takk for videre info rexxy69 vink11

Jeg fikk en nedtur hormonmessig etter stress i sommer, og kjenner at jeg fortsatt sliter med for lave energinivåer. Jeg faller litt sammen flere ganger om dagen. Det er absolutt ikke på nivå med slik jeg hadde det da binyrene var på det svakeste. Men jeg er dårligere enn jeg var for noen måneder siden, og er interessert i måter å komme meg opp igjen på. Vurderer å be legen om NAC. Så dette høres ikke så dumt ut!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Veldig interessant, takk for videre info rexxy69 vink11

Jeg fikk en nedtur hormonmessig etter stress i sommer, og kjenner at jeg fortsatt sliter med for lave energinivåer. Jeg faller litt sammen flere ganger om dagen. Det er absolutt ikke på nivå med slik jeg hadde det da binyrene var på det svakeste. Men jeg er dårligere enn jeg var for noen måneder siden, og er interessert i måter å komme meg opp igjen på. Vurderer å be legen om NAC. Så dette høres ikke så dumt ut!

---

Hei Vigdis..

Det er vel litt av det samme med meg. Var brukbar tom. ca. medio september for nå å ha en skikkelig energidump, veldig dårlig energi og fryktelige muskelsmerter og x antall powernaps/dag og med veldig lave nivåer igjen. Var så dum at jeg forsøkte meg på Levaxin og Lio en periode for jeg får ikke FT4 opp over 11,7 max 12 på ERFA. Bra med FT3 da på ERFA - rundt 9 og da er jeg rimelig brukbar. For å se om jeg kunne være en av dem som funker best på kun syntetisk T3 som dr. Lowe sankker om ville jeg gi det et forsøk - og det funka ikke. Tilbake på ERFA igjen nå med litt tilskudd av HC men uten at den store bedringen kommer selv om jeg har litt mindre behov for hvile. Får gjort noe men det går ikke fort om dagen. Mulig det er skikkelig antistoffangrep på gang igjen - bruker for min del å ledsages av bøttevis med trøbbel og det har jeg nå.

Jeg har enbart benyttet ZMA ift. bedre retituerende søvn og at det sies at det skal øke egen malatoninproduksjon. Ekstra energi kan jeg ikke si jeg har fått - men så trener jo ikke jeg hardt heller da. Men skal ikke klage på søvn. Byttet ut dosene av zink/mg/b6 i totalen med innholdet i ZMA av det jeg tar hver dag - og mg/sink ser bra ut på prøvene i blod. Om det når fram aner jeg jo ikke. Bruker også NAC - det er det jo bare å kjøpe å forsøke (kanskje litt avhengig av hva annet du tar?)Tror de har det på Frogner helsekost - selv har jeg kjøpt NOWS fra iherb.

Lykke til Vigdis - og håper du finner ut av dethjerte1

Tungt når familien svigter i tillegg til alt det andre man har å slite med. Har ikke vært så aktiv her i det siste. Har vært for mye av både det ene og det andre. Hadde en forferdelig høst men føler selv at jeg har bedre dager sykdomsmessig akkurat nå - har kanskje ikke vært i topp humør men iallefall litt mindre opplevde plager og relativt brukbar energi synes jeg. Og akkurat da får jeg beskjeden i dag morges at min samboer ikke orker mer sykdom, orker mer av livet jeg er nødt til å leve for å holde ut at han ønsker å flytte ut. Jeg kan forstå det - jeg skulle gjerne vært mitt gamle jeg som han for 18 år siden falt for - alltid holdt åpent hus og elsket mange mennesker rundt meg. At jeg var festligere før er vel ingen tvil om, men jeg rår ikke med det - så tråden passet midt i blinken i dag. Orker ikke involvere noen ennå, må samle meg litt først....... men godt å kunne skrive av seg litt frustrasjon og oppgitthet. Alle andre årsaker til ett brudd føles bedre akkurat nå - men her har jeg ingenting å stille opp med annet enn å mobilisere all kraft jeg har å komme meg videre - jeg har innsett at (eller er i ferd med å innse) at resten av mitt liv kommer til å være gode sykdomsperioder avløst av dårligere. Uansett hva jeg gjør og forsøker ser det ikke ut til å ha varig effekt. At det er vanskelig å leve med kan jeg ikke annet enn å akseptere selv om det er vanskelig akkurat nå. rend:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av rexxy69

Tungt når familien svigter i tillegg til alt det andre man har å slite med. Har ikke vært så aktiv her i det siste. Har vært for mye av både det ene og det andre. Hadde en forferdelig høst men føler selv at jeg har bedre dager sykdomsmessig akkurat nå - har kanskje ikke vært i topp humør men iallefall litt mindre opplevde plager og relativt brukbar energi synes jeg. Og akkurat da får jeg beskjeden i dag morges at min samboer ikke orker mer sykdom, orker mer av livet jeg er nødt til å leve for å holde ut at han ønsker å flytte ut.

Jeg kan forstå det - jeg skulle gjerne vært mitt gamle jeg som han for 18 år siden falt for - alltid holdt åpent hus og elsket mange mennesker rundt meg. At jeg var festligere før er vel ingen tvil om, men jeg rår ikke med det - så tråden passet midt i blinken i dag. Orker ikke involvere noen ennå, må samle meg litt først....... men godt å kunne skrive av seg litt frustrasjon og oppgitthet.

Alle andre årsaker til ett brudd føles bedre akkurat nå - men her har jeg ingenting å stille opp med annet enn å mobilisere all kraft jeg har å komme meg videre - jeg har innsett at (eller er i ferd med å innse) at resten av mitt liv kommer til å være gode sykdomsperioder avløst av dårligere. Uansett hva jeg gjør og forsøker ser det ikke ut til å ha varig effekt. At det er vanskelig å leve med kan jeg ikke annet enn å akseptere selv om det er vanskelig akkurat nå. rend:

---

"Det i nødens stund, man kender sine venner", siger et ordsprog, og jeg kan føje til "og sin samboer"... Midt i al denne sorg, har jeg alligevel lidt svært med at blive enig med mig selv om - hvem er den mest (trods alt) heldige her: du eller din sambo? Han har godt nok (gen)fundet sin "frihed", men mistet hele sin fremtid med dig. Det lyder ikke specielt heldigt i mine ører.

Du har derimod godt nok mistet 18 år tilbragt med en person som i nødens stund ikke stod sin prøve, men du har samtidigt vundet en frihed for at skulle tilbringe fremtiden med een, som alligevel kun blev hos een så længe helbredet holdt. Jo, jo... jeg ved at du vil sige, at han trods alt har forsøgt at holde ud gennem nogle år, og først til sidst har givet op... men hvad er de modne år andet end netop forfald af helbredet, omend ikke nødvendigvis så hurtigt, men alligevel...

Ja, det er et af disse dilemmaer, som aldrig kan afgøres med usvigelig sikkerhed. Jeg kan dog ikke føle andet, end at du har mistet en dårlig ven, mens han har mistet en god een.

Tillykke med resten af livet, rexxy hjerte1 Du kommer stærkt tilbage, ved jeg bare. Jeg vil tænke på dig. hjerte1

…alle "gamle" og nye jeg ser har kommet til.

Lenge sien jeg har vært aktiv her og det er mange årsaker til det. For det første at jeg er ganske frisk. Det er ingen unnskyldning for å hoppe av. Kanskje nettopp da en burde ha overskudd og energi til å dele av hvordan man har fått det til. Men også da en har så usigelig lyst til å drive med annet en sykdom en periode. Når man orker å dra ut å møte mennesker, reise være sosial og leve "normalt" Hva nå enn normalt er? :-)

Det er ikke hovedårsaken. Selv om jeg ble ganske frisk skjedde det andre vonde ting. For det første gikk min samboer gjennom 19 år fra meg. Det var vondt og skapte mye trøbbel men jeg kom bere ut i andre enden når sant skal sies. Knapt ett år etter samlivsbruddet ble jeg igjen rammet da min mor ble syk i kreft. Aggressiv og døde etter knapt 3 mnd. sykdom. Det har vært tøffe tak og mye å håndtere. Både psykisk og praktisk. Livet er såvisst ikke for amatører.

Jeg er ikke spesielt syk om dagen. Ikke derfor jeg er tilbake. Men dere skal vite at jeg har tenkt på mange av dere og hvordan dere har det i hverdagen. Dette forumet var i lang periode en svært viktig del av livet mitt og føler jeg har litt overskudd og lyst til å bidra igjen om det er noe jeg kan bidra med.

Håper iallefall det ikke står så hakkende galt til med dere jeg "kjenner" (har ikke lest så mye på forumet ennå :( ,ønsker dere alle et godt 2014 og kanskje vi treffes på forumet.

vink11 H

Godt at høre fra dig igen vink11
Og godt, du havde fået det bedre, så du havde flere kræfter at sætte ind, da der var brug for det.

hjerte1 Nielsigne

Godt å høre fra deg igjen! Dine innlegg på forumet var til veldig god hjelp i min prosess med å forstå hva som skjedde, og finne fram til løsninger som virker for meg (og datteren)!hjerte1

Hyggelig å høre fra deg! Jeg har lurt på hvordan det har gått med deg. Og av og til har jeg savnet din kunnskap hjerte1

Godt å se deg! vink11