Har det noe for seg å bruke 50µ daglig og så gå over til å ta 75 to dager i uken i tillegg? Kan man merke en bedring ved dette?
Printable View
Har det noe for seg å bruke 50µ daglig og så gå over til å ta 75 to dager i uken i tillegg? Kan man merke en bedring ved dette?
NTF sier iallfall at når en nærmer seg rett dose kan 25µg/UKE være det som får alt på plass. Så- ut i fra det må svaret bli ja. Uansett om dosen din fortsatt er for lav, er tross alt 50µg mer i uka bedre enn ingenting hvis du føler deg for lav!! Men jeg ville da kanskje ha delt de 25µ slik at jeg tok 12,5µg mere 4 dager i uka!!
Hei
Dette gjelder ikke meg. Personen det angår, har ikke merket noen bedring i løpet av 1 1/2 mnd.
Selv bruker jeg 100 µ daglig og skal øke med 12, 5 daglig :-)
Er mye meniger om dette, og jeg har min egen :
Når vi skal erstatte et viktig hormon i kroppen bør vi kanskje sørge for at det blir så likt som mulig slik det en gang var ?
Og da er det ikke sånn at kjertelproduksjonen varierer et par dager i uka.
Men det er ikke så lett å merke om det gjør det og da gjør det vel ikke noe ?
Jeg så en studie der de ga hele ukedosen + 40% på en gang i uka.
Det var ganske få i studien som kjennte noe til det.
Så da er det vel ålreit ?
Jeg mener definitivt nei !
TSH har døgnvariasjoner, det nærmest tømmes ut i blodet en gang i døgnet - om morran. Likevel er det ikke stor variasjon i fT4 og fT3.
Dette ligger jo etter i tid og er ganske stabile.
Det er jo på dette nivået vi går inn og erstatter de tapte hormonene, og da bør vi dosere ganske likt - synes nå jeg.
Selv merker jeg bedring etter noen få dager hver gang jeg øker dosen.
I år skjedde det som har skjedd før. Noen få dager etter at jeg kom hjem fra sommerferie ble jeg slapp og har fått muskel og leddsmerter. Har brukt 125 µ Levaxin i 2, 5 mnd nå og det har fungert fint, inntil nå. Leste innlegg her på forumet om D vitamin, og det var interessant. I feriene er jeg mye ute. Når jeg kommer hjem, blir det mindre tid ute i dagslys. Kan dette ha noe å si? Tar tilskudd av Kalsium m/ D vitamin daglig, 10µ.
Det var litt underlig. Jeg følte meg så utrolig pigg i ferien for å ramle ned når jeg kom hjem. Vi var to uker i Bulgaria og jeg skjønte ikke at jeg hadde energi til å farte rundt overalt, drikke vin, bade og føle meg helt toppers:)
Så lenge det varte.. Men drar ei uke til i august. Da skal jeg legge merke til dette, morsomt..
Det er jo ikke noe nytt at sollys er positivt for både energinivået og at det påvirker humøret :) Det har jo i lang tid vært kjent at mangel på det til og med kan utløse depresjoner.
Men at lageret ditt av d-vitaminer skulle tømmes etter et par dager hjemme og derfor utløse slike plager virker litt lite sannsynlig. Du tar jo tilskudd også. Det som imidlertid er mulig er at ferie får oss litt til og flytte fokus. Flytte fokus - fjerner også plager. Vi er naturlig mer aktive - noe som er ekstremt bra for oss. Og vil kunne fjerne muskel og skjelettplager. Når du kommer hjem og setter ned aktivitetsnivået og i tillegg tilbringer mer tid inne, vel, så er nok det mest sannsynlig årsak.
Men det er jo spennende og følge dette med d-vit og det er helt klart at det påvirker kroppen. Det forskes jo mye på viktigheten av det om dagen. Så tilskudd er bra, men og være ute og nyte det naturlige sollyset og være i aktivitet er enda bedre for både kropp og sjel :)
Aktivitetsnivået jeg hadde i ferien er omtrent det samme som før jeg dro. Har mye mer energi nå etter at jeg har økt dosen med Levaxin. Føler meg mindre slapp nå, men så er det jo kveld :) Får se i morgen om slappheten er vekk.
Har skjønt at det er vanlig med hjertebank ved høyt stoffskifte og ved overdosering med Levaxin. Men jeg får altså av og til hjertebank. Litt raskere puls, men det plagsomme er at hjerteslagene er "harde". Trodde først det kunne ha psykiske årsaker, men nå vet jeg ikke. Hvilke verdier jeg hadde ved siste måling, vet jeg ikke. Kan det også oppstå ved lavt stoffskifte?
Hjertebank kan ha flere årsaker.
Stoffskiftet kan være årsak til et par typer iallfall.
Ved for lavt stoffskifte blir hvilepulsen så lav at hjertet tvinges til å ta for store "slurker" hver gang det får anledning til å slå. Det skal jo ppprettholde en viss hastighet på blodstrømmen.
Da oppstår det bank, og den er ofte hard. Hard og langt mellom hver gang kan en si.
Ved for høyt stoffskifte er bankingen ikke like intes og skjer ved høy hvilepuls.
Alt det rare som var relatert til hjertet, hjertebank med både sakte og rask puls var jeg plaget med lenge , lenge før jeg fikk hypodiagnose (40-120). Hjertebank ved å gå opp trapper, for ikke å snakke om ved toalettbesøk. Er fortsatt mye plaget med dette, og tror jo at nå er jeg overdosert. Ved nærmere ettertanke kan det være det motsatte, kan det ikke? At stoffskiftet er såpass lavt at binyrene støtter opp med adrenalin, og at banken kan komme derfra?
Videre-- når binyrene er slitne, blir jo den minste ting "stress", så da kan vi vel få reaksjon derfra og?
Jeg går på korison, men syns dette er svært, svært vanskelig.Finne årsaken til de ulike symptoma våre. Men Bille..jeg tror det er like stor sjanse for at du får for lite med. som for mye.
Personlig har jeg opplevd/opplever at jeg kan få rask hjertebank selv om jeg overhodet ikke gikk på medisiner, derfor tror jeg vi likeså vel kan få for lite medisin som for mye( hvis andre hypotegn er der også) i og med at plagene var der før jeg ble medisinert.
Og blodprøver!De skjønner jeg ikke noe av lenger!!!
Ultralyd er greit nok det. Jeg fikk konstatert to knuter.En på 11mm og en på 13mm.
Jeg vet ikke om de er varme eller kalde.
Fikk bare til svar at det var NORMALT i vår situasjon å ha knuter!!!
Jeg har ikke orka ta tak i det, men lurer jo ofte på om det er derfor jeg ikke lar meg medisinere, og har herlig både hyper og hypo symptom.
Kjertelen min er det forøvrig nesten ikke noe igjen av(UL 1 år siden),det har jo antistoff klart.
Tror Nora nevnte at Ldn fjerner antistoff.
Da burde vel nyoppdaga tilfeller få tilbud om det, for da kunne vel kjertelen reddes,eller?
Ble litt på viddene igjen dette.
Det med at hjertet står over et slag fikk også jeg slengt i fleisen. Men du har rett..det står over flere slag.Basta!! Det fikk de se da jeg gikk med Holter-monotenering....!!!
Jeg og trodde ikke jeg fikk utslag der, for opplevde alt normalt det døgnet, men det var det ikke, så ble innkalt til kardiologen på sykehuset etterpå. Så det kan godt være at de finner noe der, selv om du opplevde det ok. Tok noen dager før de leste av tapen....
BILLE, ser at jeg har svart under tråden din på litt andre ting!!
Hej Bille :)Sitat:
Opprinnelig skrevet av n`Finn
Det er nemlig rigtigt, hvad n`Finn svarer. Det har jeg også oplevet, vel at mærke med et gennemgående sundt hjerte og kredsløb.
Det vigtigste er, ikke at lade sig overmande af frygt, idet dette kan påvirke hjertefrekvensen yderligere, og i værste fald kan man udvikle et "nervøst hjerte", blot ved at nære frygt for disse hårde slag.
Hvis du er undersøgt og har fået udført en EKG, eller bedre endnu - arbejds-EKG (under almindelig belastning) - er der ikke noget at frygte. Nogle læger lader sig overtale til en henvisning til arbejds-EKG alene for en helgardering. Måske kunne du bede om denne undersøgelse og når den viser "alt i orden med hjertet" - kan du så slappe af efterfølgende, og tage disse hårde slag med ro. :)
Jo, jeg merker disse ekstra hoppene som hjertet gjør. Tror nok den hjertebanken jeg har skykldes psykiske årsaker, men vet ikke hva.
Hjertet styres jo av påkjenniger og valg vi tar eller kommer opp i.
Binyrebarken gjør jo også det.
Feks fluktreaksjonen er en dyptliggende selvstyrt funksjon vi ikke har kontroll over, og det finnes flere slike autonome funksjoner.
Vi må likevel være forsiktige med å putte noe i den sekken, bare fordi vi ikke vet hvilken av de mange andre sekkene det egentlig bør ligge i.
Vi er så utsatt for den typen handlinger fra behandlingsapparatet, og syns at vi godt kan kreve, både av oss selv og av dem, at det blir undersøkt skikkelig før det konkluderes.
Særlig vi, som jo har en påviselig defekt i en del av systemet, og som ingen ikke kjenner det fulle omfanget av.
Jeg har aldri satt meg inn i om eventuelle bivirkninger av Levaxin, har alltid trodd de ikke fantes til nå :?
http://en.wikipedia.org/wiki/Levothyroxine
Det står nevnt hjertebank. Det har jeg flere ganger daglig, kanskje pga overgangsalderen, men kanskje ikke?
Det som står nevnt under bivirkninger, er det korttidsbivirkninger? Altså noe som oppstår fordi man får for høy dose, eller at kroppen ikke er vant med medisinen?
Spør du en lege, så finnes det ikke bivirkninger av Levaxin.
Dette svaret får du fordi de tror at denne tabletten er istand til å normalisere stoffskiftetilstanden i kroppen - og da oppstår det jo ingen bivirkninger.
Og for de som oppnår dette Nirvana er det jo kanskje hold i påstanden.
Går man dem litt hardere inn på, kommer overdoserings-symptomene - som feks hjertebank og høy hvilepuls.
Man tror (eller antar) også at man er istand til å oppleve det samme ved en overdosering som det en hYperpasient gjør - med osteoperose/peni problematikk og alt.
Det er altså ikke påvist - så SÅ bra er ikke Levaxinen......
Underdoseringsproblematikk kommer man ikke inn på - til tross for at det er jo det vi søker hjelp for.
Mange opplever nok å bli satt i bås med innbildt syke hvis de klager over symptomer på lavt stoffskifte.
Levaxinen virker - selvfølgelig gjør den det. De som klager lider nok av noe annet........
Det skal sies, at en kropp som er blitt avsondret behandling over lang tid fordi legen ikke har brydd seg med å ta en stoffskifteprøve, eller fordi det finnes en eller annen unnskyldning for ikke å gi Levaxin - enda - selvfølgelig opplever endringer i hvordan kroppen oppfører seg i behandlingsstarten.
Endringen går desverre så langsomt at en ikke vet om det er til det bedre eller verre.
Hva kan man kalle bivirkningene av Levaxin ?
Det vet jeg sannelig ikke - det ble et 16.årig progressivt helvete for meg, men tap av alt man tar for gitt.
Trodde og håpet på at Levaxin skulle fortsette å virke bra på meg. Det er 2,5 år siden jeg begynte med Levaxin og har økt gradvis. Har vært forskånet fra symptomer, bortsett fra slapphet en gang i blant. Men fra sist høst og fram til nå er jeg daglig slapp, med enkelte dager inni mellom hvor jeg er nesten normal. Har også mye oftere muskelsmerter. Siste måling hos legen viste ft4 på 18. Legen mente det neppe var vits i å øke, men jeg gjør det likevel får å se om det kan hjelpe. Vurderer og gå over til Armour.
Hei, hva er referanseområdet hvor din ft4 er 18?
Hva var ft4 før, når du hadde det okey?
Jeg synes det er lurt å å se om man bare trenger en doseøkning/nedgang av levain først, det ser man ved å sammenligne blodprøver med før.
så kan man prøve 5 eller 10 µg liothyronin, hvis ft3 er ikke høyt nok.
Målet er å få ft3 i øvre halvdel eller tredel av referanseområdet, akkurat som ft4.
Merk at man kan få lavt ft3 av litt for høy dose levaxin, fordi TSH da går ned og omdanningen til t3 er delvis avhengig av TSH.
Men hos mange av oss går det bare ikke å senke dosen og øke TSH, man blir bare hypo og trenger både t4 OG t3.
Hvorfor liothyronin først: Liothyronin får man nemlig på blå resept uten problemer.
Men noen får det bare okey på Thyroid, men jeg synes man kan godt prøve dosejustering levaxin samt ev. liothyronin først, og da med blodprøver for å få dem i øvre tredel cirka. Det nøyaktige nivået er individuelt og man må bare prøve seg fram i samarbeide med legen.
Tar du ekstra vitamin D? lavt-D-vitaminnivå alene kan gi hyposymptomer, bør være minst 80 nanomol er liter. Man måler 25-hydroxy vitamin D og prøven trenger ikke å fryses, i motsetning til 1,25D som er en annen prøve.
nora
Hei
Er ikke helt sikker på hva ft4 var før, men tror den var omkring 19. Begynte å ta extra D3 vitamin, 2x 1000iu nå. Tok D3 vitamin sist sommer og da var vel dosen høyere enn nå. Skulle prøve om det hjalp mot muskelsmerter, det gjorde det ikke. Nå kan det jo hende at muskelsmertene skyldes overgangsalderen.
Jeg har siden sist august følt meg slapp og lite opplagt. Har hatt noen dager innimellom som har vært ok. Har økt jevnt og trutt, og de to siste ukene har jeg endelig begynt å føle meg bedre. I dag var jeg hos legen og resultatene fram den siste
blodprøven, som var før jeg økte sist, var ft4 på 26. Tok nye prøver i dag og legen mente at hvis ft4 var høyere enn sist, altså 26, burde jeg gå ned det jeg økte sist.
Den samme beskjeden fikk min datter, men av en annen lege. Er det slik at leger er pålagt å holde doserinegen slik at pasientene har "normale" verdier? Verken min datter eller jeg har symptomer på høyt stoffksifte.
Fastlegen har jo sin overordnede å holde seg til - spesialisten på sykehuset. Denne skal han jo samarbeide med og bør nok ikke behandle pasienter på tvers av det han mener.
Så yrket er ikke så fritt som vi tror.
Disse to ser jo litt forskjellige pasienter og da er det jo duket for meningsforskjeller.
Det man ikke kommer bort fra, er at grenseverdier på tester og blodprøver dannes ut fra et statistisk gjennomsnitt. Det betyr at noen har det fint om de ligger over - og under disse verdiene.
Og som du jo sier har du det jo helt fint, og blodprøver er ikke noe man skal slave etter. De skal hjelpe til med å stille en diagnose - ikke overkjøre noen.
Å tvinge en statistikkbidrager på den høye siden inn på gjennomsnittet virker meningsløst på meg.
Jeg tviler også sterkt på at de referanseverdiene som brukes kan anvendes på oss. Det er dannet ut fra en screening av antatt friske mennesker.
Altså der hvor man antar at kjertelen virker som den skal og en egne hormoner flyter.
Ikke på kunstige eller fremmede hormoner - som man muligens må ha noen fler av for å fungere.
Det finnes flere blodprøver som kan si noe om hvordan kroppen reagerer på sinn værende stoffskifte.
Be om noen av dem ?
Jeg synes ikke det er det minste rart at legen din tenker som han/hun gjør i forhold til en FT4 på 26 og evnt høyere. Dette er i mange tilfeller ensbetydende med overdosert, men selvsagt ikke alltid. Retningslinjene de har er nok å holde pasientene innenfor referanseverdier. Dette er noen ganger trasig for oss, da det er individuelle forskjeller på hvor vi har det best i forhold til verdier. Dette gjelder både ved høyt og lavt. Vi hører om de som fortviler ved feks en Tsh i grenseland, med mange symptomer, som ikke får behandling.
Derfor bør legene behandle mer ut i fra hva pasienten formidler, men de er i sluttenden ansvarlig for det de gjør. Selv har jeg hatt høyt stoffskifte og jeg hadde det veldig bra en periode, mens kroppen kjørte på høygir. Jeg hadde energi for flere kjentes det ut som. Men det var en stund.....det smalt formidabelt for å si det sånn. Hva som er tilfelle for deg nå når du ligger på 26 på FT4 er det vanskelig å si noe om. Er du egentlig for høy og nyter godt av det en stund? Er dette der du bør ligge for å ha det optimalt? Vel, fremtiden gir svaret. Er du for høy vil det med tid og stunder antagelig merkes. Forstod jeg rett har du nylig tatt en blodprøve og hvilken vei FT4 har tatt vil denne vise. Ut i fra dette og formen får du diskutere med din lege hva som ser ut til å være det riktige for deg her. Bli der du er på dose eller evnt redusere.
Hei og takk for svar
Selv om ft4 er høy, kan jeg ikke si formen er på topp. Er mindre slapp enn i det siste halve året, men har mer muskelsmerter og tåler trening dårligere enn før.
Har brukt D3 vitamin 50µ i to måneder nå. Begynte med 25µ. Hvor mye kan jeg øke med?
Jeg begynte å ta D3 vitamin i januar. Tok da 25µ i 2mnd og nå 50 i snart 3mnd. Prøvesvarene fra før jeg begynte med D vitamin var ft4 da på 19. Tre måneder senere var ft4 på 26. Fra ft4 var på 19 og fram til den var på 26, økte jeg kun med 30µ Levaxin, det sammen som jeg hadde økt med to ganger før uten at ft4 gjorde et stort sprang. Grunnen til at jeg begynte med D3 var muskelsmerter. Det har ikke hjulpet hittil.
Kan det være D3 vitaminet som får ft4 til å bykse?
Jepp !
Den erfaringen har jeg også. Jeg måtte halvere Armourdosen.
Men jeg vil heller si det omvendt :
Da jeg hadde lav D3 status måtte Armourdosen være dobbelt så høy for å virke.
Jeg har brukt 30µgD3 fra juli08 til april09. Da stoppet jeg og målte i mai. Jeg er enda ikke oppe i en ønskelig D-vitaminstatus - så nå har jeg startet på igjen med 50µg/dag. Kanskje må jeg enda høyere ?
Og etter at jeg startet på igjen er dosen redusert enda litt.
Jeg er snart nede i den dosen som gir en liten TSH verdi.
Så kanskje er D3-mangel problemet til de som får lav TSH ?
Jeg har sett at de fleste som har D3-mangel får 50µg/dag.
Jeg har også sett at noen leger ordinerer 5.000µg - på en gang !
Det er skrevet endel om det her i forumet, så prøv søkefunksjonen ?
Det lagres i fettvev og man kan få for mye. Derfor bør en måle en gang i mellom. Visstnok hvert halvår.
Jeg har ikke noe som helst kjennskap til d-vitamin i forhold til dosering av Levaxin, men jeg har flere ganger opplevd at en pitteliten doseendring kan få FT4 til å stige til uante høyder. Min gikk fra 16 til 22 på en endring på 25 i uka, så her er det flere muligheter. Det kan skyldes Lev., det kan skyldes d-vit og det kan skyldes en kombinasjon.
Jeg satser på at det er kombinasjonen.
Og det er ikke den daglige dosen som er avgjørende for meg iallfall.
Armourdosen steg ikke igjen den måneden jeg var uten D3.
Det må være kroppens lager av D3 som er avgjørende.
Altså prøven 25-OH.
"Sakset" fra furst.no :
S-Vitamin D3
[S-Vitamin D3] 493 (25-OH-vit D3, Vit D)
1 mL serum. Dette volumet er nok til å måle alle de fettløselige vitaminene. (Ved prøver fra premature barn og spebarn er 20 L tilstrekkelig for Vitamin D3 analyse).
Indikasjon: Utredning av Vitamin D-status. Dersom pasienten benytter tilskudd av Afi-D2 Forte som inneholder ergokalciferol (Vitamin D2) vil dette også foreligge i serum.
Referanseområde:
10 år: 50 - 150 nmol/L
Barn 10 år: 25 - 130 nmol/L
Tolkning: Når Vitamin D2 foreligger i signifikante mengder vil svar på Vitamin D3 og Vitamin D2 bli utgitt, samt summen av de to.
Lav konsentrasjon sees ved mangelfull ernæring, malabsorpsjon, rakitt og osteomalasi. Lavt nivå kan også skyldes nedsatt dannelse av vitamin D i huden, og det er vanlig at verdiene kan gå under referansegrensen i vinterhalvåret. Hypoparathyreoidisme kan også gi lavt nivå. Særlig i innvandrerfamilier er det sett en økning i forekomst av klinisk manifest vitamin D-mangel.
Høye verdier sees ved hyperparathyreoidisme, ved stor tilførsel av vitamin D, sarkoidose og andre granulomatøse sykdommer med økt kalsiumkonsentrasjon, samt ofte ved svangerskap.
Toksiske verdier ( ca 350 nmol/L) sees særlig ved inntak av vitaminkonsentrater (Afi-D2 Forte). Se Kalkstoffskiftet.
Jeg skulle trappe ned med 30µ Levaxin hvis ft4 var over 26. Det er det jeg ikke håper den er siden jeg er mindre slapp etter at jeg økte. Er leger flest klar over dette med D3 vitamin og blodverdier?
Svaret er desverre et ubetingen nei !
Det er flere prøver som bør være litt anderledes fro de som tygger thyroxiner.
Ferritinet før være høyere enn 70
B12 bør være over 350.
Man har også mer sekundære prøver. Altså prøver som viser hvor fornøyd kroppen er med det stoffskiftet den lever under.
Karotener, kolesterol, lipider, SHBG + en masse til.
Disse bør man bruke i feks. ditt tilfelle.
Det kan jo hende at du skal ha 26, og når legen ikke vil høre hva du sier, så kanskje han vil høre hva kroppen sier ?
Så er det ofte sånn at man øker dosen og føler seg bra, men etter noe tid kan det bli for mye og man får det enda bedre når dosen senkes litt.
Og for å finne ut det, må man bare forsøke seg fram. Finns ikke en blodprøve i verden som kan fortelle deg det.
Hei
Husker jeg skrev om det å bli slapp etter en ferietur.
Nå har det skjedd igjen at jeg blir slapp etter 12 dager med sol og varme. Altså et par dager etter at jeg kommer hjem, får jeg denne slappheten. Skjønner ikke hvorfor det skjer.
Mitt gjett ?
D-vitamin. Du har fått massa av det nå ?
Du mangler rett og slett D3.
Jeg ble utrolig slapp når jeg begynnte å ta D3 i fjor, og hver gang jeg har økt dosen er jeg blitt slapp. Noen ganger i flere uker.
Så begyn å gomle......
Hei Finn`n
Har før ferien tatt 50µ D3 vitamin i ca to måndere, så da skulle det vel ikke være det? Brukte jo mye solkrem og det hindrer vel også D vitaminet og trenge inn? Er så i tvil om jeg bør øke dosen med D3 vitamin.
Navnet skjemmer alle, så jeg er ikke kresen på navnet :)
Jeg tenkte bare at det er vel det eneste som man øker intaket av på solrike slappe dager.
Og mine egene erfaringer kan peke i den retning - om jeg da tør skjære dere alle over med min kam ( og det turte jeg jo :)
Erfaringen min er også at jeg må senke Armourdosen når jeg øker.
Mest til å begynne med, men også litt da jeg økte fra 50 til 100µGD3/dag.
Har du det på samma måten, k a n du jo ha fått høyt stoffskifte hvis dosen var bra og du ikke har senket den.
Blir det for høyt blir man også slapp.
Noen tegn til det ?
Nei, ingen tegn til høyt stoffskifte.
Kanskje dette med vårslapphet er det samme.
Jeg leste et sted (den som husket hvor) at basalstoffskiftet synker når gradene stiger og stiger når gradene synker. Dette er selvsagt logisk, men allikevel kanskje noe vi ikke tenker på i noen særlig grad og i hvertfall ikke at det kan medføre plager.
Dette stemmer også veldig bra med at jeg må justere ned på Levaxin litt utpå høsten og opp på våren. Jeg får klare endringer på blodverdier og symptomer på høyt og lavt i forhold til årstider. Årstidene påvirker meg i stor grad og det påvirker de uten stoffskiftesykdom også. Varmen er kanskje det som er mest utslagsgivende på folk. Vi blir slappe. Kan det rett og slett være at du i likhet med meg blir litt lav dessto lengre ut på sommeren vi kommer? Jeg justerer alltid litt opp i midten av april og litt ned i midten av september på Levaxinen for å forsøke å unngå disse svingningene. Det tok litt tid før jeg så dette mønsteret, men nå er jeg alltid beredt :wink:
