Har du vært innom Norsk Revmatikerforbunds debattforum? Du finner det ved å gå inn på linken jeg la inn. Der kan du stille spm til revmatolog også, tror dessuten du har større sjanse for å treffe noen som har erfaring med wg der
Printable View
Har du vært innom Norsk Revmatikerforbunds debattforum? Du finner det ved å gå inn på linken jeg la inn. Der kan du stille spm til revmatolog også, tror dessuten du har større sjanse for å treffe noen som har erfaring med wg der
Hei HansenSitat:
Opprinnelig skrevet av Hansen
Har ikke forlatt denne mistanken ennå nei. Det er bare det med den voldsomme smerten jeg hadde og har i ganen og det området som får meg til å tenke i andre baner.
Er også redd for å fokusere for mye på en sykdom. Fikk litt dårlig erfaring med det i fjor høst. Jeg var til indremedisiner som fikk mistanke om Akromegali (som forårsakes av svulst på hypofysen). Det ble tatt blodprøver som ikke kunne bekrefte eller avkrefte mistanken. Ble til slutt sendt til MR og der fant de faktisk en liten svulst på hypofysen. Da ble jeg jo veldig fokusert på Akromegali som du skjønner. Til slutt ble det bekreftet at svulsten ikke var hormonproduserende og ufarlig.
Så jeg er litt redd for å henge meg opp i en sykdom, vil derfor sjekke ut flere som stemmer med symptomene. Jeg har også hovne og såre hender og føtter, som kan minne om vaskulitt
Jeg var hos en som driver med kvantemedisin, vet ikke om det er noen som har erfaring med det?
Da jeg ble undersøkt der fikk jeg voldsomme utslag på vaskulitt på maskinen, dette er noe som styrker mistanken om WG.
Jeg må si tusen takk for alle de fine svarene. Dere er alltid så engasjerte og behjelpelige på dette forumet.
Tusen takk alle sammen!
Jeg håpet kanskje med denne tråden at det var noen som leste den og hadde vært ute for samme symptomer/mistanke, og kunne fortelle at det ikke er WG men .......... du har. Det har jo vært ønsketekningen da, men jeg skjønner at jeg må lete vider. Eller kreve videre utredning. Må si jeg har en liten kamp der da!
Den kampen ønser jeg deg lykke til i. Den må du ta - det er desverre ingen andre som gjør for deg - og slik burde det vel ikke være.
Hva er forresten Kvantemedisin? Jeg har nok vært lenge nok i Utlandet til å ikke få med meg det uttrykket ;)
Alternativ medisin? Natur medisin?
Det er den som hevder at : Hver celle i kroppen har en resonansfrekvens.
Dette er vel (trot jeg) en slags grunnleggende teori. Så bruker de masse rare instrumenter som de hevder at kan kommunisere direkte med cellene.
Nå er jeg meeeget skeptisk til slikt og forklaringa mi er sterkt preget av det.
http://www.scio.as/
Her fant jeg litt - så kan de forklare selv.......
Interessant lesning... mulig det er verdt å sjekke det ut når jeg er tilbake i Norge. Skader sikkert ikke :)
vel sivcath - jeg vil vel gi det rådet å se deg godt fore og ikke tru på hvasomhelst.... (som ellers)
Skade gjør det kanskje ikke - ikke annet enn lommeboket og eventuellt litt selvkjennslen.
Men det skulle jo helst hjelpe litt også......
Du har ett poeng der. Men å lese litt mer skader aldri. Selv tror jeg at jeg får bra hjelp på Balder. Egentlig så trenger jeg ikke så mye mer å få undersøkt akkurat nå.
men skulle ting gå skeis... så har man alternativer :)
sant - kunnskap skader nok ingen.......
Dette vi har krever at man omtrent tar doktorgraden både på seg selv og legen på en gang :)
Ja det kan virke veldig komplisert hvis man leser info om Kvantemedisin. I et program på TV så jeg at det var forslag om å bruke Kvante i bedriftshelsetjeneste og der forklarte de veldig godt hva det er. Det er et slags "ekkolodd" (sånn på båter), hvor man sender ut mange elektriske impulser og får tilbakemelding. Så på en måte skanner man kroppen og finner ut hvor problemet sitter. Man behandler også med elektriske impulser.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Hansen
Lurer på hvorfor bedriftshelsetjenesten vurderer dette? Hadde kanskje hatt en følelse av at leger og andre i industrien ville sett på det kanskje som kvakksalveri?
Selv synes jeg alternativ medisin og naturmedisin er helt greit. Men mange ser på det som kvakksalveri også...
Tror kanskje dette ikke blir sett på som kvakksalveri da det i enkelt land brukes på sykehus for å stille diagnose.
Men det var bare forslag, kan ikke tenke meg at det blir akseptert.
Veldig interessant. Men rart at om det er så anerkjent (og studert som det stod på websidene n'Finn skrev om), så er det litt rart at det ikke er mer kjent og evt mer brukt...
Men kanskje er det fremdeles i utviklings stadiet :)
Mulig jeg spør veldig dumt nå?
Jeg skjønner ikke helt hva prøvene betyr. En prøve jeg tok står det S-Fritt T4 og på en annen står det P-Fritt tyroksin. Så jeg lurer på om dette er samme prøven? Og er det samme referanse verdier? Og hva betyr S og P foran betegnelsen? Har også samme på S-TSH og P-TSH.
Dem kjører over oss med bransesjargongen...
Her er litt av den :
S=serum
P=plasma
U=urin
Vil det da si at det er to forskjellige type prøver jeg har tatt? At den første jeg tok er Serum og den siste Plasma, eller er det samme?
Den føste tok jeg 21.04.06 S-Fritt T4 - 15,9 (12,0 - 22,0), den neste tok jeg 26.08.06 P-Fritt tyroksin 21,4. Kan jeg sammenligne disse to, eller blir det feil? Har ikke ref verdi på den siste, blir det samme?
TSH ble også høyere på siste prøve. 21.04.06 S-TSH - 1,76 (0,27 - 4,20) og 26.08.06 P-TSH - 2,09.
Sitter og går gjennom gamle prøver nå, for å se om jeg finner noe å ta tak i. Men disse ser vel fine ut de?
Plasma brukes i blodsammenheng om den gulaktige vesken som inneholder alle blodlegmene.
Serum er blodveske som er befridd for dette.
Men dette er min oppfattelse og jeg vet ikke om dette er helt korrekt ?
Har faktisk søkt ganske mye uten å få noe klart svar. Noen steder står det faktisk helt motsatt av andre steder og av det jeg har gått å innbilt meg at det er - så jeg får prøve litt til....
Og ditt spørsmål om hva som utgjør den faktiske forskjell på prøvene vet jeg ikke, men det kan være rene måletekniske forhold.
Serum er vel den delen av blodet som inneholder antistoffer såvidt jeg vet. Det er mulig at også de frie hormonene også befinner seg her og at måleinstrumentene lettere kan identifisere dem her.
Men dette må foreløpig betraktes som spekulasoner.......
På www.furst.no står det at nesten alle prøver foretas i serum - - - så da røk nok forklaringa mi gitt.
http://www.furst.no/bb/index2.html her er litt om hvordan plasma og serum fremstilles.
På http://www.hf.hio.no/bio/hem/blodprover.htm#fullblod står dette :
Prøvemateriale
Ved undersøkelse av blodkomponenter brukes fullblod, plasma eller serum. Disse prøvematerialene kan en få både ved arterie-, vene- og kapillærprøvetaking.
Fullblod
Med fullblod menes blod med eller uten antikoagulant. Fullblod uten tilsetning koagulerer og serum skilles vanligvis fra. Fullblod med antikoagulant betegnes gjerne EDTA-blod, heparin-blod osv etter hvilken antikoagulant som er tilsatt. Blod med tilsetning må blandes omhyggelig (10 ganger) rett etter prøvetaking og umiddelbart før analysering.
Fullblod brukes blant annet til undersøkelse av blodets cellulære bestanddeler og til enkelte koagulasjonsanalyser.
Plasma
Blodet tappes i rør tilsatt antikoagulant (f.eks. EDTA, heparin, oxalat, citrat) og må blandes omhyggelig (10 ganger) umiddelbart etter prøvetaking. Sentrifugeres innen 2 timer (hvis ikke annet er oppgitt). Plasma pipetteres fra. (Ofte inneholder plasmaet noen trombocytter – økt g ved sentrifugeringen reduserer antallet).
Plasma brukes blant annet til bestemmelse av en rekke koagulasjonsfaktorer og endel hormonanalyser.
Serum
Blodet tappes i rør uten tilsetning. Koagulasjonen starter etter få minutter, men er ikke fullstendig før etter ½ - 1 time, når koagelet har trukket seg sammen. Sentrifugering ved 1000 – 1200 g i 10-15 minutter. For tidlig sentrifugering kan føre til hemolyse. Serum avpipetteres.
Koagelet består hovedsakelig av blodlegemer (inkl. trombocyttene) og fibrin. Fibrinogen og andre koagulasjonsfaktorer som forbrukes ved koagulasjonen er ikke tilstede i serum. Enkelt kan en si at:
Serum = Plasma - fibrinogen
Serum brukes til de fleste klinisk kjemiske og serologiske analyser.
Her er en måling av et annet parameter. det går frem at denne analysen kan gjøres både i seum og i plasma - med hver sine referansområder.
Har ikke funnet tilsvvarende for Thyroxin - enda iallfall.
Serum/plasma-
TIBC (Jernbindingskapasitet) ▲
TIBC, beregnes fra målt transferrin
Indikasjoner
Mistanke om hemokromatose. Rekvireres sammen med s-jern.
Prøvetaking
0,5 ml serum/heparinplasma. Prøven taes fastende, og pasienten må ikke ha tatt jerntabletter siste døgn (av hensyn til samtidig analyse av s-jern).
Referanseområde
Plasma: 47 - 80 µmol/l
Serum: 49 - 83 µmol/l
Tolking
Høye verdier: Jernmangel og østrogenpåvirkning (f.eks. p-pillebruk og graviditet). Ved jernmangel er som regel s-transferrinmetning (100x(s-jern/s-TIBC) %) under 15 %.
Lave verdier: Inflammasjoner, underernæring og nefrotisk syndrom. Ved hereditær hemokromatose er s-TIBC lav eller normal, men s-transferrinmetning er som regel over 50 % hos kvinner og 55 % hos menn.
Det jeg syns jeg får ut av søkinga er at jeg forsto dette ganske bra likevel. Thyroxinhormoner bruker blodet som lager og til transport. Lageret som brukes er proteinene TBG og litt på to Albuminer, og proteinene befinner seg i plasma. Kalles jo også for plasmaproteiner.
Dette er altså T4 og T3 som lagres slik, og så lenge de er lagret er de ikke aktive hormoner.
Men de frigjøres jo etter sin bestemte tid på lager.
Siden labbene skriver at frittT4 måles i serum må man kunne anta at når T4 og T3 frigjør seg fra sitt plasmaprotein så er de å finne i serum.
Det er jo pussig at de har målt fT4 i plasma da ?
Kan det være en feiltrykk der ?
Ja det må jeg si meg enig i. Men denne prøven ble tatt på St Olavs Hospital i Trondheim. Den serum-prøven ble tatt hos fastlegen. Det ser da ut som jeg ikke kan sammenligne disse prøvene. Jeg må prøve å finne ref området for plasma-prøvene.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Hansen
Tusen takk for mye og nytting informasjon!!
Hei,
hvis fastlegen din befinner seg i Trondheim eller Trøndelag sendes prøvene til analyse på St.Olavs uansett. I N-T bruker de kanskje Sykehuset Levanger.
Men det er jo mulig at det er forskellig referansetall på serum og plasmaprøver, det vet jeg ikke.
Hei Hansen
Tror jeg fant svaret, her er hva jeg fant på sidene til St Olavs:
Se hva det står om prøvetaking:Sitat:
Tyroksin, fritt
FT4, fritt T4
Indikasjoner
Diagnostikk og kontroll av hypo- og hypertyreose.
Prøvetaking
0,5 mL serum. Alternativt materiale: Heparinplasma. Hos pasienter som bruker tyroksin bør prøve til behandlingskontroll tas medikamentfastende om morgenen.
Forventet svartid
Analysen utføres daglig.
Referanseområde
12 - 22 pmol/L.
De har her samme ref område, så resultaten tolkes likt fordi om det er plasma eller serum.Sitat:
Prøvetaking
0,5 mL serum. Alternativt materiale: Heparinplasma.
Da ble det ganske høye verdier på mine siste prøver:
P-Fritt tyroksin 21,4 (12 - 22)
P-TSH - 2,09 (0,27 - 4,20)
Ser at FT4 ligger helt opp mot maks
Tenkte på muligheten av at det kunne være praktiske/tekniske årsaker til dette, så de var jo bra at du fant svar.
Om du har symptomer på lavt stoffskifte med disse verdiene bør det jo kunne engasjere en dedikert fagmann. Du har jo framstillt deg for diverse undersøkelser ser jeg.
Kanskje mer sjeldnde tilstander som feks. lavt bindeprotein eller celleresistens vært undersøkt ?
Du har jo mye stoffskiftehormon i blodet og det får man også hvis thyroxinet ikke kommer inn i cellene. De som har dette har jo et reellt lavt stoffskife, men mye stoffskiftehormon i blodet.
Medisin for dette er å spise stoffskiftehormoner og bruke betablokkere hvis dosen må være så høy at hjertefrekvensen løper løpsk.
Ikke lett å finne noe om celleresistens, men fant denne.
http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/pa_l ... _ID=315189
Interessant lesning den linken din Hansen:Er det noen som har erfaring med dette, normal TSH og høy FT4?Sitat:
Om ein finn kombinasjonen normalt TSH og høg FT4, bør ein inkludere TBG-mangel mellom differensialdiagnosene.
Og er det noen som har målt TBG (tyroksinbindende globulin)?
Jeg har testet TBG. Det er normalt når det blir sendt thyreoideautredning til Haukeland. Om det er det samme i resten av landet vet jeg ikke, men regner med det :)
