Sv: Erfa Thyroid og erfaringer.
Kjære Pjevs...
Siden jeg ikke er noen lege, så må du ta dette som et råd og en synsing fra en som ikke er det..
Min puls ble økte betraktelig da jeg startet opp med Thyroid, men ettersom jeg ikke telte den, vet jeg ikke om jeg var oppe i 140 noen gang... tror ikke det forresten..
Men selv om jeg hadde høg puls, ble den langsommere etter noen dager; så det at hjertets aktivitet økte hos meg var vel mer en reaksjon på at jeg fikk tilført t3 som jeg ikke hadde hatt så mye av på ei stund. Jeg følte liksom at kroppen på en måte "overreagerte" med økt puls og hetetokter for den minste ting jeg foretok meg. Varmen og pulsen kunne øke på når jeg f.eks gikk meg en tur eller bare gikk opp trappa; mer enn vanlig altså. Men jeg følte jeg meg hypo, for uten pulsen og varmen. Så kjenn etter.... føler du deg veldig energisk og klar for det meste? Eller ikke?
Kanskje du burde starte opp med 15 mg thyroid i stedet for 30mg og øke langsomt?
hjertflag1
Lykke til kjære deg :)
Jeanette
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Pjevs
Jeg har længe gået på 75 mkg Euthyrox dgl, men startede for 6 dage siden med at erstatte 50 mkg Euthyrox med 30 mg ERFA, da jeg ikke har det godt på T4 behandlingen. Prøvede for nogle måneder siden Lio, men det fungerede ikke godt for mig. Håber, dette er til at finde rede i, jeg er lidt fortumlet i dag. Blodprøverne jeg fik taget i nat var som følger: TSH 0,23 - Frit T4 19 - Total T3 1,83.
Hmm... du er faktisk gået ned i medicindose, Pjevs. Du har erstattet 50 mcg Euthyrox med 30 mg Erfa Thyroid (= ½ grain), der indeholder kun 17,5 mcg T4 og så microdosis-T3 på kun 4 mcg. Dvs. at du nu faktisk går på 32,5 mcg T4 MINDRE end da du kun var på (75 mcg) Euthyrox. Dvs. mindre en halv thyroxin end før. Det kan umuligt give dig overdoseringssymptomer! No way, Pjevs. Der må være noget andet galt.
Du har beskrevet før, i indlæg nr. 3: "Det værste er hjertet. Når jeg ligger for lavt, får jeg meget lav og uregelmæssig puls. Hjertet slår så hårdt, at pulsslagene mærket helt ud i tænderne og jeg kan høre det synge i ørerne." Det skrev du for ca. 3 måneder siden, så det er ikke noget nyt. Og da det ikke kan være overdosering, heller ikke før, da din daglige dosis Euthyrox var på kun 75 mcg, er det nødt til at være noget andet....
Dette "andet" kan være, at en restfunktion i din kirtel er kaotisk/svingende (dit FT4 er relativt højt, tage i betragtning at du er jo radioaktivjod-behandlet) og dit TSH på kun 0,23 tyder på at din skjoldbruskkirtel danner mere thyroxin end den måske burde, i forhold til den behandling for højt stofskifte du har modtaget (?).
Det er meget muligt, at NeoMerc har overbehandlet dig dengang, så du fik lavt stofskifte, men så måtte TSH efterfølgende være højt nok til at sætte gang i kirtlen igen. Fordi det er ganske enkelt umuligt at have en uvirksom kirtel og FT4 på 19 som resultat af behandling med kun (i alt) 42,5 mcg levothyroxin (eller kun 75 mcg Euthyrox før).
De små 4 mcg T3 fra det halve grain Erfa regner jeg ikke for noget særligt, og da slet ikke når dit FT3 ligger i forvejen så beskedent som nede på 1,8 , hvilket må betyde at konverteringen fra T4 heller ikke er så imponerende. Og da slet ikke nok til at give dig puls på 140 af den grund.
En normal, sund kirtel danner pr døgn rundt regnet ca. 200 mcg T4 og 35 (? husker ikke præcis) mcg af T3. Det dækker et normalt, gennemsnit behov i døgnet. Dine overdoseringssymptomer kunne svare til en produktion af hormonet på over 200 mcg, men det du i realiteten indtager er kun 42,5 mcg T4 og 4 mcg T3, så hvor kommer resten fra, hvis ikke fra kirtlen? Hvis det var mig, ville jeg have denne kirtel undersøgt igen med henblik på af- eller bekræfte, om du er i gang med at udvikle højt stofskifte igen. Har du prøvet at cutte medicinen (uanset hvilken) i nogle dage? Det ville jeg gøre i tilsvarende situation.
Du bliver nødt til at få lægen til at undersøge denne mulighed. Du er gået alt for længe med bl.a. hjerterelaterede symptomer og risikoen for, at din kirtel er ved at danne for meget thyroxin kan ikke udelukkes uden en undersøgelse.
Bed din læge om recept på Propranolol Retard. Propranolol Retard anvendes mod for højt blodtryk, ved visse tilstande af uregelmæssig puls samt forebyggende ved hjertesmerter (angina pectoris), blodprop i hjertet, for højt stofskifte og til forebyggelse af migræne anfald. Propranolol Retard er en betablokker.
Havde du haft dem liggende hjemme, behøvede du ikke tage på hospitalet i nat og så kunne du i ro og mag tage til lægen om morgenen. Det er meget praktisk med en lille pakning med 30 depotkapsler, man kan bruge en af, ved behov.
Den forholdsvis høje styrke (80 mg) er berettiget af, at stoffet frigives langsomt over hele døgnet. Man kan altså ikke overdoseres. Men Propranolol findes også i mindre styrker, men så må man selv sørge for at indtage dem 2-3 gange over dagen (hvis nødvendigt). Jeg kan love for, at et utal af syge med hyperthyreose og forh. med hyperthyreose har haft meget glæde af denne betablokker. Nogen gange skal man altså have en lang og fredelig stund, og det får man også med denne medicin, der kun kan tages når pulsen selv beder om det.
Synd for dig, Pjevs. I denne kontekst er dit avatar-billede hjertegribende hjerte1
Rigtig god bedring, Pjevs. tro2
n`Finn?
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Jo - det kan godt være en plausibel forklaring - iallfall en del av en.
Og hun tar jo kun 1/2Grain - som inneholder 17,5µgT4+4µgT3 - Og det gjør det jo kun verre.
Man kan ikke tro på overdosering hvis dette er eneste birdag til kroppens stoffskifte. Så jeg etterlyste antistoffmålinger - bidrag fra kjertlen synes sansynlig uten å ha fler målinger å støtte seg til.
Over lever man på så lite det er det helt sikker meeget dårlig.
Og det er det jo.....
Hjertebank er mulig å dele i 2 sypmtomer.
1. Bank ved lav hvilepuls
2. Bank ved høy hvilepuls
Og det skal være hvilepuls, så legg deg på ryggen none minutter før du måler.
Teoretisk skal de svare til 1.for lavt stoffskifte - og 2.for høyt stoffskifte.
Så er det det med teorier og praksis.....
Så skal man ikke se helt bort fra at det kun er en vanskelig oppstartingsfase.
Hjertet styres jo fra binyrene - det kan også synes som disse over-reagerer når de endeeeellliiiig får noe godt stoffskiftehormon ?
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
n`Finn
Og hun tar jo kun 1/2Grain - som inneholder 17,5µgT4+4µgT3
Har rettet min fejl, tak n`Finn.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
n`Finn
Så skal man ikke se helt bort fra at det kun er en vanskelig oppstartingsfase. Hjertet styres jo fra binyrene - det kan også synes som disse over-reagerer når de endeeeellliiiig får noe godt stoffskiftehormon?
Det har jeg meget svært ved at tro, n`Finn. På så lille en medicindosis tror jeg ikke binyrerne "gider" overreagere. Derimod er det sandsynligt, at binyrerne reagerer på den pludselige neddosering af T4, på 6. dag. Jeg tror ikke, at Pjevs er klar over, at hun i realiteten har reduceret indtaget af T4 meget kraftigt. Med mere end halvdelen. For at fastholde T4 på samme niveau burde hun have startet med mindst 1 1/4 grain til 25 mcg Euthyrox. Så ville T4-regnskabet nogenlunde stemme (for at fastholde samme niveau af T4 før en succesiv øgning af Thyroid, mener jeg).
Under alle omstændigheder bør alt tages i betragtning når FT4 er på 19 og TSH på 0,23. Kan nogle dages (så drastisk) reduktion af T4 få TSH til at sætte gang i kirtlen igen? Det er set før, selv om jeg er ikke sikker på om 6 dage er nok. vedikke1
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Tusind tak for jeres svar! Jeg er godt klar over, at jeg har nedsat min dosis af T4 ved at skifte 50 mkg Euthyrox ud med 30 mg Erfa, men jeg har jo bare fulgt de tabeller der viser, hvor meget syntetisk T4 30 mg Erfa erstatter. Jeg har også undret mig meget over det, men turde ikke lade være at følge tabellen.
Jeg er i syv sind nu. Jeg er nemlig temmelig ræd for de hjertesymptomer, jeg får. I dag har jeg ikke taget noget medicin, men hvad jeg tager i morgen, ved jeg slet ikke lige nu. Har haft det ok i dag, men er skrækslagen ved tanken om måske at få endnu en episode. Endnu engang tusind tak for jeres svar!
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Pjevs
Tusind tak for jeres svar! Jeg er godt klar over, at jeg har nedsat min dosis af T4 ved at skifte 50 mkg Euthyrox ud med 30 mg Erfa, men jeg har jo bare fulgt de tabeller der viser, hvor meget syntetisk T4 30 mg Erfa erstatter. Jeg har også undret mig meget over det, men turde ikke lade være at følge tabellen.
Hmm... det har du altså ikke, Pjevs. Du har ikke fulgt tabellerne. 30 mg Erfa Thyroid svarer til ½ Grain Thyroid. Du har derfor taget kun halvdelen af, hvad tabellerne siger, du burde. Tjek lige tråden HJELP til overgang fra Levaxin til Erfa, indlæg nr. 9. (1 grain Thyroid erstatter mellem 74 - 100 mcg Levothyroxin natrium) vedikke1
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Pjevs
Jeg er i syv sind nu. Jeg er nemlig temmelig ræd for de hjertesymptomer, jeg får.
Har du overvejet, Pjevs kram1 om du er "Erfa-moden" på nuværende tidspunkt? Jeg er bange for, at du har så mange ubevidste forbehold (skræk) mod Thyroider, at dette alene kan give dig symptomer fra hjertet (akut hjerte-neurose?). Er man så kraftigt undermedicineret som du er, (og var!) på kun 75 mcg Euthyrox du var før denne ulyksagelige omlægning til Erfa.... er du også meget mere udsat for at udvikle angst, end hvis du var velmedicineret. Man får sædvanligvis ikke hjertesygdom sådan bare ud af den blå luft og du er sikkert også blevet undersøgt med EKG m.v. og resultaterne viste ingen "forkerte" hjertefrekvenser, vel?
Jeg tror, at du er for bange for Thyroid (endnu) og at du er også (over)fokuseret på selv de mindste tegn på at noget kan være "forkert" når du har indtaget din Thyroid. Så kan du næsten ikke undgå at "mærke noget", når du i realiteten så intenst "forventer" det. Det er ikke sikkert at jeg har ret. Det er bare min "kvalificeret" formodning. Du er nemlig slet ikke den første (her) med den slags problemer ved overgangen til Thyroid og der er en del, der måtte opgive fordi frygten var simpelt hen for stærk.
Brug tiden til at læse, lære og bearbejde dine forbehold, så næste gang du evt. vil omlægge til Thyroid, går bedre end denne.
Håber du bliver bedre, Pjevs, på en eller anden måde. Og få skaffet de betablokkere, du under alle omstændigheder kan få brug for. tro2
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Som jeg læser det, så erstatter 30 mg ERFA 37-50 mkg Euthyrox. Da jeg skar min Euthyroxdose ned med 50 mg, mente jeg at gøre det rigtige ved at tage 30 mg ERFA. Hvad er det jeg har misforstået? Jeg ved godt, at jeg derved får mindre T4, men regnede med at T3 og de øvrige hormoner i ERFA erstattede den mindre T4. Jeg har ikke nogen steder læst, at jeg skulle gå efter at tage så meget ERFA, at mit T4 indtag skulle være nøjagtig det samme som på Euthyrox.
Jeg har ikke hjerteneurose, men er bare uheldig at høre til dem, der får uregelmæssig hjerterytme, når stofskiftet ligger både for højt og for lavt. Ligger det rigtigt, er der ingen problemer. Det er ikke en hjertesygdom, men voldsomt ubehageligt og når det er værst også angstprovokerende.
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Pjevs
Som jeg læser det, så erstatter 30 mg ERFA 37-50 mkg Euthyrox. Da jeg skar min Euthyroxdose ned med 50 mg, mente jeg at gøre det rigtige ved at tage 30 mg ERFA. Hvad er det jeg har misforstået? Jeg ved godt, at jeg derved får mindre T4, men regnede med at T3 og de øvrige hormoner i ERFA erstattede den mindre T4. Jeg har ikke nogen steder læst, at jeg skulle gå efter at tage så meget ERFA, at mit T4 indtag skulle være nøjagtig det samme som på Euthyrox.
TOTALE indtag af T4 er nødt til at være mindst som før starten på Erfa.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
n`Finn
Og hun tar jo kun 1/2Grain - som inneholder 17,5µgT4+4µgT3
Disse 17,5 mcg T4 (n`Finn nævner) + de 25 mcg T4 fra den rest af Euthyrox du har beholdt giver i alt kun 42,5 mcg T4. Lidt over halvdelen af, hvad du var vant til før. Det kan ikke undgå at give underdoseringssymptomer efter 6 dage... De 4 mcg T3 har kun meget lille effekt.
Jeg ved ikke, hvorfor denne afvigelse mellem T4-total i tabellerne og T4-total i tabletterne. Jeg kan kun sige, at man hellere må lade sig guide af T4-summen i tabletterne end af tabellernes vejledende angivelser. For mig at se, er meningen med tabellerne en overgang fra syntetisk T4 til Thyroid i forhold 1:1, dvs. uden at beholde en rest af syntetisk T4. Thyroider er meget mere fleksible når det kommer til kroppens reaktion herpå, end når man øger/reducerer det syntetiske T4. Selv når man (med Thyroider) får lidt mere T4 end man er vant til, plejer det ikke give problemer. Jeg har ikke andet svar på T4-differencen mellem tabellerne og tabletterne. vedikke1
Andre bud :?:
EDIT: Jeg kan huske de danske forsøg med Liothyronin, hvor konklusionen blev, at Liothyronin er for overreklameret og at den ikke hjælper (Herlev Hospital). Så kom efterretninger fra udlandet og disse konkluderede noget ganske mere positivt: Liothyronin havde en god effekt, forudsat at man ikke reducerede dosering af syntetisk T4, men netop tilførte Liothyronin oven i den allerede benyttede T4-dosering. Det betyder faktisk, at man bør ikke medtage den forventede T3-effekt i Thyroid, i T4-regnskabet ved omlægning fra Euthyrox/Levaxin osv. til Thyroid.
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Fantastisk regnestykke - kæmpestor hjælp! Og interessant, underbyggende detalje om Lio'en.
Så tak for det - og også til dig for din historie, Pjevs. Håber, du snart får det meget bedre hjerte1
Jeg gruer for regnestykkerne, når det bliver min tur til at skifte :|
200 µ Euthyrox skal regnes om til .... ehhh ... 3,5 grain, eller ??
Sv: Hvordan kommer jeg videre med ERFA Thyroid?
Sitat:
Opprinnelig skrevet av
Anisa
EDIT: Jeg kan huske de danske forsøg med Liothyronin, hvor konklusionen blev, at Liothyronin er for overreklameret og at den ikke hjælper (Herlev Hospital). Så kom efterretninger fra udlandet og disse konkluderede noget ganske mere positivt: Liothyronin havde en god effekt, forudsat at man ikke reducerede dosering af syntetisk T4, men netop tilførte Liothyronin oven i den allerede benyttede T4-dosering. Det betyder faktisk, at man bør ikke medtage den forventede T3-effekt i Thyroid, i T4-regnskabet ved omlægning fra Euthyrox/Levaxin osv. til Thyroid.
Jeg ble hvertfall rådet til å ta samme t4 dose som da jeg stod på levaxin på Balderklinikken. T3 ble ikke regnet med/regnet om til t4 i doseringen ved overgangen til Erfa Thyroid. Men dette hadde jeg jo allerede fått tips om her på forumet.:wink:
Jeanette
