Printable View
Hei alle dere :D
Jeg er helt ny her i forumet, men etter at jeg oppdaget denne siden har jeg knapt gjort annet enn å lese :D Skjønner plutselig hvor lite jeg har klart å sette meg inn i egen sykdom......Nok om det.
Men nå er spørsmålet mitt; hva slags type medisin er Armour? Hva kan den gjøre kontra Levaxin? Hvorfor har jeg aldri hørt om den? Jeg gremmes over å si det, men jeg er godt utdannet helsepersonell.... :shock: Kan ikke finne Armour i felleskatalogen?
Den finnes ikke i felleslatalogen :D Så det er ikke rart om du leter deg i hel.
Dette er medisintypen som ble brukt før det syntetiske thyroxinen kom på markedet. Der ser ut at en del pasienter reagerer positivt på denne som ikke har optimal virkning av Levaixin.
Det bestilles på regestreringsfritak. Det selges på apotekene i Norge, men leger er av en eller (for meg) annen ulogisk grunn meget skeptiske til dette. De behandler det som om det skulle være naturmedisin som ikke hadde gjennomgått skikkelig vurdering av det medisinske miljøet. Hvorfor det er slik vet jeg ikke, men tipper det har med de som produserer de syntetiske produktene. Tror vel de har hatt en finger med i spillet ;)
Så vil du forsøke å se om Armour kan hjelpe deg er jeg redd du får en kamp for å få det igjennom hos legen. Her på forumet er det flere som har gått til det skritt å bestile Armour over nettet og medisinert seg selv.
Selv bruker jeg Levaxin, men vurderer å snakke sikkelig med legen om det ikke vil være verdt forsøket. Jeg blir jo ikke bedre akkurat. :D
Kan noen fortelle meg hva som er virkestoffet i Armour?
Selv går jeg på Levaxin, men føler meg langt fra bra.... Blir sett rart på av legen min. Han skjønner ikke at jeg kan ha symptomer nå som jeg er medisinert. Ser at jeg ikke er alene om å ha det slik..... Føler meg ikke fullt så "rar" og alene etter at jeg oppdaget denne siden :)
Har en boks med 1 grain( 60 mg) Armour her. De doseres i grain. Den inneholder: T4 38 mcg og T3 9mcg. Vet ikke helt hva mcg betyr mg kanskje?
Ellers kan jeg fortelle at jeg bruker Armour og har fått et helt nytt liv etter at jeg begynte med det.
Men hvordan er prøvesvarene dine? Jeg går ut fra at de er "fine" siden legen din ser rart på deg?
Armour kan absolutt anbefales og jeg vil råde deg til å forsøke dersom du ikke kommer til målet med Levaxin.
Lykke til.
Du er absolutt ikke alene anafylaxia - og vær snill ikke å gå i sjokk over min harmende fremstilling. Den er absolutt ikke til deg.
Og det er sikkert ikke bare Armour du ikke har hørt om ? For det finnes MASSE forskjellig stoffskiftemedisin "der ute". Altså på det som kalles verdensmarkedet. Og det er jo der ute medisin produseres. Norge, med et bitte lite marked er faktisk ikke intressant. Det selges ikke mer medisin her enn i en by på kontinentet som en har hørt navnet på !
Vi bør derfor ikke slå oss på brystet å hevde at vi er de eneste som har rede på dette. Vi er faktisk dem som bør være litt lydhøre til hva som foregår der ute - og ikke kreve en masse avgiftspenger for en markedsføringstillatelse.
Norge har innsett den medisinske konflikten, og har vært nødt til å tillate medisin brukt på pasienter i Norge som ikke har markedsføringdstillatelse. Norske sykehus søker om spesiatillatelse (registreringsfritak) mange ganger i timen - ellers ville folk faktisk dø.
Armour produseres i USA av Forest Pharmaceutical av frysetørrede kjertler fra gris. De har høstet anerkjennelse fra mange kompetente institutter for deres produkt. Bla. Broda Barns Foundation.
Jeg synes det er latterlig å høre Norske leger med fattig evne forsøke å så tvil om dette produktet fordi det ikke står i den Norske Felleskatalogen.
Det er også fortvilende å bevitne at de avskjærer seg selv fra å bruke et vektøy som virker bedre enn det eneste de tillater - på NOEN pasienter.
Det er også forstemmende å høre legene si at Levaxin ikke virker godt nok på 10-12% av hypothyreosepasienter - og så gir de bare blaffen i dem !
Og de få som orker å opponere må fanken meg betale for sin livsforbedring selv !
Levaxin er det eneste som har slik tillatelse i Norge. Alle andre er ute. Virkelig ute. De blir ikke nevnt i Norske publkasjoner og man må ty til utenlandske kataloger for å finne dem.
Er det trygt for OSS tro ? Er det det beste for oss ?
Og det er ikke så lett som det høres ut !
Det er vel derfor ingen har hørt om Armour ?
Det sier de iallfall, men de har samme tastaturet under fingra sine som jeg har ! Og de har ikke noen hypohjerne å slite med heller !
Ærlig talt, jeg finner det faktisk vanskelig å tro dem - iallfall spesialistene da !
Medisin produsert etter samme prinsipp som Armour var enerådene opp til i slutten på 60åra.
Skal vi tro at alle i helsevesenet har glemt det ?
Levaxin urkonkurrerte de medisinene UTEN å bli kontrollert pg utprøvd på vanlig måte når nye produkter markedsføres ! Man sa simpelt hen at det var det samme, bare mye bedre !
Og det var det nok også - mest for produsentene, men også for pasientene !
Men poenget mitt er at man glemte de 10-12 prosentene - og ikke bare det, man glemmer dem fremdeles !
puhhh !
Takk til dere for konkret og god informasjon, og takk till `n Finn som viser engasjement, innsikt og omtanke :lol: Så energisk som du er tror jeg trygt du kan trappe ned på doseringen :lol: Neida - det er oppløftende og engasjerende, for en ellers tilnærmet uvirksom sjel, å lese det som blir skrevet. Jeg fikk nesten lyst til å stryke en duk eller til og med fyre i peisen - så smittsomt var dette engasjementet :lol: Og se; jeg har plutselig skrevet alt dette :shock: Det er mer enn jeg kan vise til det siste året :D
Fikk beskjed fra overlege på hormonlab at prøvesvar var "helt fine". Syns å huske TSH var på ca 0,05 og FT4 på 14. Det har seg bare slik at for meg er dette altfor lavt. Men jeg får ikke gehør på det punktet.....
Så fint at du ikke gikk i sjokk da :)
Du bruker vel Levaxin da (?), og får beskjed på at blodprøvene er fine - og better du må du også være det ? Ellers er det noe helt annet feil med deg ?
Der var jeg også - i 16år.
Etter 2,5års erfaring på Armour har jeg ikke annen forklaring på fenomenet enn at Levaxinen ikke virker på meg.
Litt virker den. Den forhindret meg fra å dø - åtakkfordet - men ikke mye mer heller. Livet var ikke mye verd !
Internett ble reddningen min. (mulig at kjeften min bidro litt) (hihi)
Har du sett disse sitene ?
http://home.no.net/ngrondal/thyroidpage.html
http://home.online.no/~meretlun/
http://www.armourthyroid.com/
http://www.forestpharm.com/
http://www.emmagx.pwp.blueyonder.co.uk/calculator2.htm
http://thyroid.about.com/
Disse tar ei stund, men vil du ha fler ?
Og cat.
målesystemets mange lurerier er ikke lette å begripe seg på.
mcg. er en forkortelse som brukes på microgram - altså milliontedels gram.
mg er milligram og altså tusendels gram.
Grain er en gammel vekt som visstnok er vekten av et loppefrø - hihi - ble iallfall brukt på veiing av krutt.
Det varierer derfor noe hvor mye den var, men er np definert til å være 60mg.
Eller mG - som vel er det korrekte. Gram er enheten og skal skrives med stor bokstav. Milli eller kilo og sånne betegnelser er bare hvor mange gram det er og skal skrives med liten bokstav.
Da blei det heeelt korrekt - trur jeg ?
Takk o takk for sitene :D Tar gjerne imot fler hvis du har.
Joda, jeg har gått på Levaxin siden 2003, men dosen var vel ikke høy nok, så jeg ble mer og mer dårlig og sløv. Nå går jeg på 200 mikrogram Levaxin daglig. Før dose-økning kunne jeg bli så sløv at jeg virket "full", slik er det ikke nå, men å si at jeg sprudler av energi og pågangsmot er jo en kraftig overdrivelse......
Det siste der trur jeg må bli en kortvarig øvelse etterhvert - og periodisk. Og det gjelder vel uansett hvor det fremmede hormonet kommer fra ?
Mange opplever en bedring når de skifter, men det er ikk alltid den varer vel ?
Og, ja det er en utpreget redsel i systemet for at TSH blir for lav.
Tross dette vet vel de fleste i systemet at TSH ikke påvirker oss ?
Og den frie målingen av T4 hormonet subber jo med seg de som kroppen ikke finner brukbare også.
Mye taler for at målte verdier på TSH skal ligge svært lavt og at fT4 skal ligge høyt på Levaxinpasienter.
Men dette bildet er helt anderledes når man bruker Armour.
Pakningsvedlegget anbefaler styring etter referanseverdiene, men mange melder om at TSH blir null og fT4 viser lav verdi.
Tross dette føler jeg meg mye bedre på denne.
Har sett at pasienter på Balder ofte får en kombinasjon av Levaxin og Armour - for å pynte på labarket ?
Min egen erfaring med dette er ikke bra, men flere trives med dette.
Hos meg er det ikke tilfelle at T4 blir lavere. Men TSH er veldig lav da. Har fått mye kjeft for det hos min forrige lege, men denne nye skal vist ikke være så opptatt av TSH.
Min kombinasjon av armour og levaxin har ingenting med lab-arket å gjøre.
Men for min del er det et udiskutabelt faktum at T4 blir for lav på Armour alene, og formen følger etter. Og T3 blir for høy, med dertil hørende hyper-plager.
Forklaringen er logisk og sannsynlig i mine øyne: menneskekroppens forhold mellom T3 og T4 er litt annerledes enn grisens, de har mer T3 enn vi har, og da blir det for mye for oss.
Nå har jeg lett her inne på forumet, men jeg kan ikke finne svaret på det jeg lurer på:
Kan skjoldbrusk-kjertelen vokse til tross for høy medisinering?
Nå sist var min TSH 0,02 og FT4 23. Dette er jo faktisk i meste laget. Kan kjertelen vokse pga det? Har ikke vært hos lege enda, men jeg er svært plaget med at jeg liksom "har noe i halsen". Ekkelt. Kan kjertelen vokse OPPOVER også? Syns det er blitt "mer" av den både utover, innover og oppover..... På størrelse med en plomme kanskje....
Mulig dere har skrevet mye om dette før, men jeg finner det altså ikke, så jeg er SVÆRT takknemlig for svar.
Ja da det kan den faktisk.Sitat:
Kan skjoldbrusk-kjertelen vokse til tross for høy medisinering?
Slik jeg har forstått det, kan man ha struma selv om man er på medisiner for lavt stoffskifte. Og den kan vokse i alle retninger. Du bør dra til legen og la han undersøke deg.
Det kommer forhåpentligvis noen som kan gi deg et bedre svar etterhvert!
Lykke til videre!
"Det kommer forhåpentligvis noen som kan gi deg et bedre svar etterhvert! "
Hehe, ja, vet at dette var et litt "rart" spørsmål :oops: Sånn går det når man sitter hjemme og funderer :?
Men takk for at du kunne berike meg :)
:lol: :oops:
Ingen spørsmål er rare!
Jeg har bare ikke opplevd det selv. Så jeg håpte noen kunne gi deg et bedre svar enn det jeg kunne gi deg..
Både for mye og for lite kan forårsake struma. Struma betyr bare forstørret kjertel.
...og jeg lurer på hvilken dose jeg skal begynne på, da jeg ikke har fått dette av legen min. Trenger erfarne folk til dette :)
Jeg har brukt 150 mikrogr Levaxin ganger 6. Ser at Armour 2 grain bare inneholder 76 mikrogr levothyroxine pr tablett. I tillegg inneholder den jo liothyroine.
Så:
Er 1 tablett Armour 2 grain nok for meg å ta daglig? Eller må jeg "føle meg frem" i langsammelig tid, slik som med Levaxin?
Hva gjorde dere med erfaring fra dette?
PS: Dere har sikkert skrevet side opp og side ned om dette før, men jeg har ikkje hjerneaktivitet nok til å lete meg frem.... Blir så fort sliten, og da gir jeg bare opp...... Dere vet..... :)
Jeg ville startet med 1 1/2 grain, selv om 2 grain sannsynligvis er helt greit utifra 150mcg Levaxin.
T3 er mer virksomt enn T4, og forsvinner fortere ut av kroppen.
Selv tar jeg min dose om morgenen, men mange må dele den. I en periode i oppstarten måtte jeg også det.
Jeg ville gjort det slik: enten delt 2grains tabletten i 4 deler og tatt to om morgenen og en i 2-3-tiden på ettermiddagen, og så lagt til den siste biten om 2-3 uker hvis ting går bra.
Er du småhyper men uten de store plagene med hjertebank og åndenød og skjelving venter du et par uker til før du legger til den siste biten.
Får du plagsomme overdoseringssymptomer må du redusere dosen litt til, f.eks. 1grain/dag, og så kjenne etter om du trenger å øke etter 2-3 uker igjen.
Husk at Levaxin har lang halveringstid, så du vil ha den i kroppen i 5-6 uker til, og kan få en kjempeopptur nå. Den går som oftest over, og da begynner økningene og finjusteringene.
Noen må etterhvert kombinere Armour med Levaxin, siden T4 har en tendens til å synke og det merkes godt hos enkelte, bl.a. meg.
Det har vært noen postinger om dette temaet før, og jeg ville sagt at det ville vært noe enklere hvis du hadde vært på en t4/t3 kombinasjon fra før, da overgangen antageligvis kunne regnes ut lettere.
Problemet er nemlig at du tar t4 alene. Den har lang halveringstid, 4 dager. Det betyr at hvis du neste dag tar bare Armour så vil en hel masse t4 framdeles ligge i kroppen og t3 som virker kjapt kommer på toppen.
Noen har foreslått at man bare erstatter en del av levaxinen, og går over gradvis, andre har sagt at man bør holde opp men levaxin i tre-fire dager for å få ut lagret t4 og unngå overdosering pgs overlappende effekt og så starte med f. eks. enogenhalv grain Armour. (det siste ble sagt ofte på forumene )
Det fins alltid en del mennesker so har det mye bedre på Armour alene, men det er mange som allikevel trenger litt levaxin i tillegg for å få opp ft4.
Det er ikke sikkert at man trenger nøyaktig omregnet dose.
(de 9 µg t3 kan regnes om til 32 til 36 eller mer t4)
Jeg vet om noen som gikk på en større dose thyroxin til bare en grain Armour og følte seg bedre. Man kan altså ikke nødvendigvis regne det ut.
Og 90 mg, enogenhalv grain, har vært nevnt som en bra begynnerdose.
Jeg bare skriver ned hva jeg har lest rundt om på forumene, andres erfaringer.
nora
Takk skal du ha baremei for at du delte dine erfaringer :D og takk for at du skrev så detaljert. Skal prøve meg frem på den måten du beskrev.
Hvis andre har noen andre måter å gjøre dette på tar jeg gjerne imot flere tips :D
Kjempetakk til deg også nora - begynner å bli litt klokere :) Skjønner at jeg ikke kan sammenligne Levaxin og Armour på den måten jeg tenkte.....
ja, det fins også noen få som ender på 4-5 grain Armour som var på en mindre dose levaxin før.
Men generelt så er 1,5 til 2 grain mest vanlig. Og noen klarer seg fint med 1 grain og en TSh på 1,5. Men ofte blir TSH lav med Armour. Og noen går tilbake til thyroxin men noe har skjedd med resepotorene sik at levaisn plutselig fungerer....(åpner reseptorene? de er jo avhengige av t3 for å fungere)
Mener du at Armour`en har åpnet reseptorene slik at Levaxinen, som før ikke virket, plutselig virker igjen? En interessant teori i så fall. Vurderer selv - på sikt - å gå tilbake til Levaxin siden Armour ikke gir ønsket virkning. Ennå da. Har gått på den i 4 mndr nå, så jeg synes kanskje det er lang nok tid, men prøver litt til...Sitat:
Opprinnelig skrevet av nora
Det har skjedd med noen få. Kan ikke love at det hender med deg...
Det er verdt et forsøk. Takk for dette nora!
4 måneder er ikke så mye. Hvor mye tar du nå, og hvordan ser blodprøvene dine ut?
Hadde ikke du ganske lav FT4? Det kan kvalifisere for en kombinasjon med Levaxin.
Jeg måtte legge på 25mcg levaxin når T3 bikket over øvre grense og FT4 lå rundt 12. Etterhvert har det blitt til totalt 75mcg levaxin og 2 1/4grain Armour. Min FT4 må ligge rundt 17 (øvre normal 20) for at formen skal være ok.
Jeg tar nå 2 grain + 37,5µg Levaxin. Levaxin bare en uke. Kan jeg øke allerede? Jeg har 150µg tabletter.Sitat:
Opprinnelig skrevet av baremei
fT4 = 12 (9-24)
fT3 = 5,1 (2,6-5,7) og TSH er og forblir <0,01
Jeg ser at slik du skisserer det så trenger jeg sikkert denne Levaxinen. Jeg bør vel øke Levaxin før jeg evt øker Armour? Er ikke noe annet å gjøre enn å prøve seg frem.
Takker for tips!
Hei.
Jeg tok 150 m levaxin og 40 m Lio, og tar nå 3x2 m Armour 1/2 grain.
Og blodprøvene har økt, og er veldig bra.
Mesteparten av energien er SVOSJ kommet tilbake, men hue henger ikke med, jeg har konsentrasjonsproblemer og direkte hukommelsessvikt.
Men det positive er at nå er jeg ikke lenger aktivt sykmeldt, men 20 % friskmeldt....
Har brukt Armour nå i 2-2 1/2 mnd.
Det kommer, det kommer! Plutselig en dag går det opp for deg at du husker ting du ikke ante du visste en gang.Sitat:
Opprinnelig skrevet av heisann
Utrolig følelse, faktisk.
Men gi det 3-4-5-6 måneder til, og vær innstilt på at det VIL skje.
Jeg begynte med Armor i slutten av nov. Trodde det var lurt å starte med en lav dose så jeg skal bruke 1/2 gr. i 3 uker før jeg går opp til 1 gr. de neste 3 ukene, o.s.v. - er det ikke nødvendig med sakte opptrapping?? Tidligere tok jeg 150 levaxin og 10-20 liot. pr. dag
Endelig (om en stund) skal jeg til dr. Kavli for å utredes for ME.
Har jo tidligere skrevet at mange av de tingene jeg sliter med ikke kan henges på det lave stoffskiftet. Etter mye om og men med denne hypothyreosen - etter utallige utredninger både her og både der - og etter at jeg ble lei av at legen min ikke vil høre på fornuft, tok jeg saken i egne hender :twisted:
Skrev mail til Paul Kavli i slutten av april om hvordan livet mitt burde vært....
I dag ringte han og sa jeg skulle få time :D Riktignok høsten 2008 :shock: - men jeg er likevel utrolig lykkelig over at jeg endelig skal få en utredning - og et svar på hvorfor ting er som de er :roll:
Det var lenge å vente, men det er godt å ha noe å se frem til :D Lykke til med ventetiden.
Hehe, har jo ventet lenge allerede, men nå venter jeg liksom på noe :lol: Og takk :lol:Sitat:
Opprinnelig skrevet av Anne Ma
Se her; den 12.01.07 hadde jeg disse prøveresultatene på 150 mikrogram Levaxin daglig:
Fritt T4: 27.4
Fritt T3: 5.9
TSH: 0.1
Gikk ned til 150 mikrogram Levaxin 5 dager i uka + 100 mikrogram 2 ganger i uka. Nye blodprøver ble tatt 4.mai -07, resultat av disse er i dag:
Fritt T4: 15.6
Fritt T3: 3.6
TSH: 0.29
Føler meg jo alt annet enn bra. Fryser mye og er generelt slapp. Synes dette er vanskelig, og særlig med tanke på at jeg muligens også har ME. Likevel - jeg lurer nå på hva dere guruer på området ville råde meg til? Har kastet i meg 50 mikrogram Levaxin ekstra i skrivende stund. Bør jeg øke med 50 Mikrogr i uka? Mer? Hjelp! Vær-så-snill :(
Det er litt merkelige resultater, du gikk jo bare ned 100µg i uka,.som er 100:7=14,3 per dag...
Jeg vet :roll: Derfor skjønner jeg ikke hva jeg nå skal gjøre :? Føler legen bare ser dumt på meg og nesten mener det er min skyld at han ikke skjønner hva som skjer..... :(Sitat:
Opprinnelig skrevet av nora
Du kan jo ha blitt syk av noe, da går ft4 ned.
Jeg har en prøve hvor ft3 var under referanseområdet, og jeg var bare noe forkjølet og tok tilfeldigvis prøver den dagen.
fenomenet heter NTI. Gårover når sykdommen er over men TSH og ft4 og ft3 kan hoppe opp og ned i flere uker etterpå. Jeg hr sett grafer over tidsforløpet på nett.
Jeg kjenner følelsen av at det er ens egen skyld når legen ikke skjønner noe ja.
Du oppgir ingen referanseverdier, men selv om 15 kanskje er innenfor normalen så kan det jo være for lavt for deg.
For meg hadde det trolig vært for lav etter som jeg trenger å ligge i øvre del av referanseområdet på ca. 22.
